Світогляд радянських (Сльози за Совком-5)

Тобто за життя Сталіна. Поздоровляю.
Ну мабуть це не Ваша вина, а Ваша біда.
Можете не пояснювати "як" ви це поняття розуміли, мені не цікаво.
А я виріс, не тягаючи зайве сміття у голові (subject of this thread).

Ось Борис Моісєєв пишається тим, що народився у тюрмі.
"Но это твоя Родина, сынок!" (С)

 

Я некоторое время сомневался: стоит ли писать Вам то, что сейчас Вы прочитаете.А потом решил - всё-таки стОит. Мне Ваши слова о Вашнем переождении в августе 1991г.напомнили строки одного известного украинского поэта:

Или ещё подобное:

А ещё он воспевал вождя народов:

Потом его муза воспевала следующего вождя:

А после прихода незалэжности он стал писать о победном марше "бандеровской сотни". На него, наверно, тоже нашло просветление 22 августа 1991г.
Знаете этого поэта?
А какой из украинских писателей, ныне активный деятель националистического движения, говорил такое?:

Когда мне кто-то начинает говорить о своём прозрении в августе 1991г, об осознании им своей родины тогда, я невольно вспоминаю этих поэтов и писателей. При коммуняках они служили идеям коммунизма. Сейчас воспевают идеалы национализма. По моему мнению, они мерзавцы и перевёртыши. И тогда врали, и сейчас врут. Вернутся коммуняки - опять к ним переметнутся.

 

У всі часи були "пристосуванці до системи", та це не значить, що такими були більшість громадян....

 

вот-вот. О чём и речь

 

Ви теж плутаєте "пристосуванців"

які діяли відповідно до ситуації, але від них не було великої шкоди...

і "перевертнів"

що маскувались, під личиною борців, а їх дії були із злим умислом, на шкоду суспільству

?:girl_bye:

 

Мда, зрозуміло, що совок вплинув на психіку ВСІХ, хто там народився. При чому тих, хто з системою боровся, покромсало хоч і інакше, але не менше, ніж тих, хто її підтримував.
Інша річ - що хтось це розуміє і лікує, а хтось іще й пишається промитим скособоченим мисленням. При чому, знову ж, з обох боків...

 

Я в принципе соглашусь с шановным паном Bambook-ом, что любая политическая и государственная система в значительной степени формирует образ мышления, мировоззрение и психику людей, живущих в условиях этой системы. Это довольно естественно, и ничего, как говорится, криминального в этом нет. СССР в этом плане отнюдь не исключение. Есть определённые черты, характерные для людей, живших и выросших в условиях СССР. С точки зрения западного обывателя, для советских людей был присущ коллективизм, чувство взаимовыручки, поддержки друг друга. Советским людям в значительно меньшей мере был присущ индивидуализм, характерный для людей западной культуры. Им в большей степени присуща надежда на регулирующую роль государства, вера в то, что государство должно им помочь в трудной ситуации...
Это - отдельная большая тема, о которой можно много рассуждать. В определённой степени подобную тему о менталитете украинцев попытался было рассматривать несколько месяцев назад господин Mike в отдельной теме "О генезисе украинства", но тема утонула в потоках политики. А жаль - разговор мог быть очень интересным.

---------- Додано в 19:18 ---------- Попередній допис був написаний в 19:14 ----------

Не ожидал я от вас такого, шановна пани Nevermind! Как вам не стыдно говорить о таком! Ведь всему миру известно - в СССР секса не было! Вы пытаетесь ввести в заблуждение прогрессивное человечество! Нет, нет и ещё раз - нет! Не было в СССР секса и всё тут! Неправда это!

 

Ну, с этим я спорить не буду... Лично у меня при совдепии действительно секса не было :girl_cray:

 

На жаль. Такими були більшість...І лише жменька стали дисидентами.

 

Вірити в лапшу, навішану на вуха - ось перша ознака. Ви бували у США або Канаді? Чи, може, принаймні цікавилися їх соціальною політикою? Я от бував, а потім ще трохи детальніше поцікавився. Так от, коли мені говорять про СРСР як "розвинутий соціалізм" чи про нинішню Україну як "соціальну державу", то я собі згадую Канаду і тупо ржу з таких людей, які вірять в такий брєд.
Ще один міф - про тотожність колективізму і взаємопідтримки. Отримати допомогу від НЕЗНАЙОМОГО мешканця західної країни в сотні разів вірогідніше, ніж отримати її від совка. Не варто плутати взаємопідтримку як суспільну цінність з кумівством, блатом і стадним інстинктом.

 

В'язниця є в'язниця і людина, яка в ній провела певний час, змінюється. Не важливо при тому, чи ця людина була злочинцем і засуджена до ув'язнення справедливо, чи ні. Змінює людину саме перебування там. А совок не був нічим іншим, як великою в'язницею.

І так само, як випущені на волю в'язні після десятків років в тюрмі нездатні знайти себе на волі і часто закінчують знову у в'язниці, так і багато совків не в змозі жити на свободі:

Тюремна адміністрація держава має дати житло, роботу, освіту дітям. Тобто вони навіть не сприймають державу як самих людей, але якесь "бааааальшоє начальство".

 

Нмд держава нікому нічого не винна.
Хай створить умови,краще не перешкоджає па бЄспрєдєлу, а далі від здібностей особистості.

 

Так навмисне створювали всі умови для формування патерналістського суспільства, яке сподівається на когось, а не на себе. Таким суспільством найпростіше управляти в авторитарному режимі. Постсовковий інфантилізм дуже складно витравити у більшості населення. Це і є найголовнішою нашою проблемою. Саме тому формування громадянського суспільства, відповідального і за державу також, проходить так повільно і тяжко. А це є основою основ демократії, як такої. Тому закиди про демократичну Україну навіть не смішні. Не існує демократії без відповідального громадянського суспільства.

 

В Канаде я не был, шановный. В США был. Социальной политикой США интересовался. И не только настоящей, но и в прошлом. Не скажу, что профессионал в этом, но не профан.
Вы похоже, страдаете той же болезнью, что и многие на сайте - только себя считаете знатоком и думаете. что другие нигде не бывали, ничего не читали и ничего не понимают. А зря.
Как раз именно об этом - об отличиях советских людей от западного человека - понимаю некую условность этого штампа, потому что нет такого "западного" человека, но в данном случае иду на это упрощение - мне приходилось разговаривать с людьми в Германии, во Франции, да и в США. Не специально вёл эти разговоры, но как-то приходилось на эти темы говорить. И я понимаю это отличие очень чётко.
Вы опять говорите немного не о том, доброжелательность западного человека - то ли сознательно, то ли неосознанно - путаете с чувством коллективизма у наших людей. Я говорил не об этом. И уж тем более - о кумовстве, блате и прочих негативных явлениях, которые вы, шановный, повидимиму, считаете характерной чертой "совкового" образа жизни. А от кого Вам приятнее принимать помощь - это как говорится, Ваша проблема. Для многих на сайте, позиционирующих себя патриотами, по моему мнению, очень характерной чертой является переизбыток любви ко всему, что на западе, возведения всего западного в некий идеал. Читал здесь ахи и охи по поводу фото ухоженных, чистеньких и прибранных пейзажей и видов европейских и не только европейских, но ТАМОШНИХ городов. Читал восторги по поводу дисциплины, трудолюбия и честности японцев... Об уверенности, что они легко, двумя пальцами, справятся с аварией своих АЭС. О высочайшем качестве американских ядерных реакторов по сравнению с ужасными, топорными и отсталыми советскими реакторами... Ну нравится Вам в 100 раз больше принимать помощь от незнакомого обитателя западной страны - ради Бога. Но позвольте и нам малость улыбнуться над этим! А от неприязни к своим бывшим соотечественникам полезно как-то лечиться. Не у врачей. Попробуйте в себе разобраться. Чтобы смешным не быть хотя бы. Не перед нами - перед людьми с запада. Они тоже не дураки, и это тоже чувствуют!
И о лапше, навешанной на уши - тоже полезно почаще проверять свои органы слуха на предмет наличия на них макаронных изделий. Вы сейчас продемонстрировали великолепный образец веры в штампы.Про "совок". Вам много, много этой лапши понавешивали на уши, мешает слышать, видеть. И, может быть, думать. Вилкой почаще снимайте!
И если можно, почаще вспоминайте поэзию. Один русский поэт уже лет сто назад написал:

 

В чому це проявляється? Ми всі пліч о пліч відстоюємо свої права?

 

- с чего Вы это взяли?

Вы хотели сказать, что неверно изначально выразились, но поскольку признаться врагу/москалю в малейшей ошибке Вы не в состоянии, то решили лучше сказать, что это "я путаю"? К тому же, это определение:

- бессмысленно. "Перевертни" маскируются так же, как приспособленцы (а не "борцы" какие-то), но не просто живут внешне как все, а гадят и вредят при первой возможности, тихой сапой. Это потом, когда меняются условия, они себя "борцами в прошлом" объявляют - ведь гадили же! А всё остальное продолжают тихой сапой делать. На всякий случай (вдруг опять условия поменяются?)

В данном случае тут и путать нечего: 100%-е совпадение

 

ЧотириА, багато тексту і нуль по суті. Ще й з перекрученнями моїх слів.
Ви говорили про взаємопідтримку? От я і порівняв рівень взаємопідтримки там і тут. Що раніше, за СРСР, що тепер, у пост-совку. Взаємопідтримка - це готовність допомогти одне одному, правда? Оце я й порівнював. А "індивідуалізм", "колективізм" - це лише штампи.
Вічно ви намагаєтеся втопити опонента кількістю фраз там, де вистачає двох-трьох речень по суті.

 

Когда альтернативой коллективизму и взаимной поддержке выдвигают кумовство, блат и стадный инстинкт, причём говорят, что это и есть характерные черты советского образа жизни и психологии советских людей, можно сказать лишь о лапше на ушах у говорящего это.
Мы с Вами, шановный, жили в разных странах-можно сделать такой вывод. Только в той стране, которая Вам так не по душе, людей ежегодно становилось больше, чем умирало. В нынешней стране - строго наоборот. Кто не понимает, что такое коллапс, и не представляет, как развиваются процессы по экспоненте, может говорить - всё хорошо, прекрасная маркиза и радоваться изобилию на прилавках.
Шановный пан Bambook, Ваши разумные, на мой взгляд, слова, я поддерживаю. С чем несогласен - оспорю. Вы пока ни разу не привели контраргументов. Единственное - был ли я в США и Канаде - как будто это главное.

 

Бальшое дело! Та у нас в Дурной Балке обитает плеяда, которая со 2-й мировой на одних воздушных поцелуях токо и зыждецца...

---------- Додано в 17:35 ---------- Попередній допис був написаний в 17:30 ----------

И вот это уже сурйозно... ни дать, ни взять...