Світогляд радянських (Сльози за Совком-5)

Только не слукавьте, ага? И только честно!

 

Що Ви хочете, щоб я сказав чесно? Я, звичайно, не є таким правдивим, як мій армійський друг кумик Мевлутдін Багаутдінович Арсланбеков, який ніколи не міг збрехати і в пікантній ситуації, коли не можна було сказати правду, щоб не нанести шкоду третім особам, просто відмовлявся будь що говорити... Але він є взагалі світла і незіпсована людина (бережи його Аллах)...Тим не менше і я намагаюсь не брехати і визнавати свою неправоту...

 

Знаю достойных мусульман, но и родители их достойны.

Знаю подонков. Яблоко от яблони...

А с Вами и не спорил, сами знаете...

 

Чем пребывание в составе Речи Посполитой отличалось от пребывания в Российской Империи? Могу напомнить, чем. За недолгое время пребывания Галиции в составе Речи Посполитой там со стороны Польши начала проводиться политика пацификации, вызванная акциями украинских националистов против польского населения, администрации, убийствами местных деятелей.... Ничего подобного не было на Украине, входящей в состав Российской империи.
Чем Вы это объясняете?
Могу напомнить также, что политика польских магнатов по отношению к местному украинскому населению Восточной Украины в первой половине XVII века привела к многочисленным восстаниям против польского гнёта, и, в частности, явилась причиной обращения Богдана Хмельницкого к российскому царю о спасении украинского населения от уничтожения.

---------- Додано в 19:14 ---------- Попередній допис був написаний в 19:05 ----------

Согласен только с Вашим утверждением, что противсіхи, вабше, тіко ногами задригають.. Слабые они люди! Идеологические неустойчивые!
Ну а насчёт шляп - здесь Вы правы на все 100%. Не носил, не ношу и не буду носить!
Шляпы носил дедушка моей жены, живший в Константиновке и работавший там бухгалтером в Гороно. Однажды одна его правнучка в нежном возрасте 1,5 года написала ему в шляпу. Пришлось покупать новую...

 

Так и не ответили, где и в каких войсках служили?

Можно в ПП

 

Я сповзаю під стіл...Галичина перебувала у складі спочатку Королівства Польського, а потім Речі Посполитої з кінця 14 століття до кінця 18 століття...400 років! І ще з 1920 по 1939 - 19 років...Ну і, галичани зникли?

Звичайно...Не було Батуринської різанини, не було перетворення козаків на кріпаків, не було численних антикріпосницьких заворушень і їхніх придушень...Не було війни на знищення в 1918-1921 роках...Не було голодоморів, не було знищень інтелігенції...Нічого не було...Був рай!

А чому лише проти Східної України? Правобережжя в тих подіях участі не брало? Хмельницький до Замостя дійшов, взагалі-то...

Це був політичний розрахунок, коли він себе вичерпав, Хмельницький почав шукати інших союзників в Трансільванії і в Швеції...Але нагло вмер...Смерть ця для мене є дуже підозрілою, між іншим...
А москалі з поляками розділили Україну по Дніпру, хоча у цара була можливість взагалі знищити Річ Посполиту, але в Москві розуміли, що цілком втримати Україну - пуп розв'яжеться...От тоді і відбулася не перша, але головна зрада... Андрусівське перемир'я 1667 року...

---------- Додано в 19:29 ---------- Попередній допис був написаний в 19:23 ----------

Та це не є секретом...В окремому мобільному полку зв'язку при командуванні ВПС Московського округу...Базувався поряд з селом Доніно, Раменського району, Московської області...Польові навчання проходили, або на полігоні в Алабіно (разом з Таманською дивізією), або в Гороховце Владімірской області, де був головний полігон Московського округу...

 

В эти годы ещё существовала Российская империя?

 

Вона відроджувалась в іншій іпостасі, більшовицькій...Вас ніколи не дивувало те, що Сталін в своїй зовнішній політиці завжди домогався відродження Російської імперії в її найбільших кордонах? Це було як программа мінімум...Не все вдалося...В Фінляндії обломався...

---------- Додано в 19:45 ---------- Попередній допис був написаний в 19:39 ----------

Для пана Чалдона

" Ученье Сократа приходилось многим не в бровь, а прямо в глаз. И все богачи не любили его. Сократ учил, что позорен не труд, а праздность, что только трудящимся Бог посылает истинное благополучие. А богачи жили праздно и чванились своею праздностью. Сократ учил, что хороший человек думает не о том, чтобы прожить роскошно, а о том, чтобы прожить справедливо, и только безрассудные люди всю жизнь заботятся о собирании богатства. А богачи только и думали о наживе, только в роскоши и богатстве видели счастье для человека.

Враги Сократа говорили между собой: «Беспокойный человек этот Сократ, только смущает народ своим ученьем, настраивает против нас детей наших. Они ему верят больше, чем нам». Самые злые из врагов Сократа порешили, что надо как–нибудь избавиться от него, потому что он только мешает людям жить беспечно и пользоваться всеми благами жизни.

— Надо возвести на него что–нибудь такое, за что бы можно было притянуть его в суд, — рассуждали враги Сократа.

И придумали они потянуть его в суд за то, что он не верит богам и развращает народ."....З глави 10-ї "Суд над Сократом"... http://lib.rus.ec/b/205119/read

 

Причин було дві:
1. Постачання свинцю.
2. Постачання пороху.

У відповідь отримали підступне кидалово з боку московських ординців. В архівах лежать сфальсифіковані документи.

 

В российских, в украинских, в финских, в сомалийских... Мы не устали?

 

Я имел в виду именно период пребывания Галичины в составе Польши после Первой мировой, это очевидно из контекста. Если уж на то пошло, то была Галичина в составе Польши даже в 11-м веке, при Болеславах I и II-м. Смешно придираться к неабсолютной точности формулировок, как я Вам уже продемонстрировал Ваши же неточности.
Ваши домыслы о намерениях российских царей откуда взяты? "Не могли бы справиться с Украиной, но могли бы справиться с Польшей"! Это, конечно, вывод шедевральный!
Вы пытаетесь в который раз оперировать понятиями альтернативной истории - что было бы, если бы... Фактов маловато...

---------- Додано в 20:25 ---------- Попередній допис був написаний в 20:15 ----------

В архивах лежат сфальсифицированные документы. Всюду! Везде! Данные о состоянии здоровья граждан СССР - сфальсифицированы! Тут уже об этом намекнули. Могу подать ценную идею - данные о численности населения Украины в 1991 г нагло сфальсифицированы, и на самом деле все 20 лет население Украины только росло! И все данные Держкомстата Украины сфальсифицированы окопавшимися там коммуняками с целью опорочить независимость Украины.
Но Вы, шановный, хоть чем-то обосновывайте свои слова. Иначе несколько смешно получается - Вы что-то утверждаете, например, что в архивах лежат сфальсифицированные документы, но доказательств у Вас нет никаких!

 

Годі розпалятися. Деякі документи лежать у фондах державного історічного музею України, "деякі" - відповідно у Росії. А деякі - у живого нащадка Генерального писаря, який приймав участь у тих перемовинах. Був я у того пана в гостях у 2002 році - багато цікавого почув і побачив. Прізвища не називаю - відоме в Україні прізвище.

Вас, FourA, тільки би посперечатися. Мабуть без цього Ви відчуєте себе у повному вакуумі. Чому на своїх форумах не дописуєте? Нецікаво?

Бібліотека імені Кгупських і Рунет ніколи не дадуть Вам правдивих відповідей на ті питання, що обговорюються на ЛФ. Якби тільки тролі і заслужені пропагандисти не заважали - було би зовсім добре.

Хочете зміцювати свій імідж донецького пустобрьоха - вперед і з піснею!
"там на шахте угольнай *** нашли отрубленай"

 

Я уже приводил данные о разделе долгов и имущества СССР. Поскольку разгвор об этом продолжается, придётся повтороить. Как сигналы точного времени для тех, до кого не дошло.
Прошу извинить за обширные цитаты:

Предвосхищая распад СССР, ибо уже к концу 1991 года стало очевидным, что Советский Союз как государство доживает свои последние дни, представители семи ведущих стран-кредиторов в октябре - ноябре 1991 г. в Москве встретились с уполномоченными союзных республик. Состоявшаяся встреча имела своей целью решение вопроса внешних долгов СССР. Кредиторы были заинтересованы в том, чтобы обязательства Советского Союза по внешним долгам перешли к государствам-преемникам и чтобы те в полной мере гарантировали их выполнение.
Требования кредиторов были совершенно правомерны. В соответствии с Венской конвенцией 1983 года о правопреемстве государств в отношении государственной собственности, государственных архивов и государственных долгов «правопреемство государств не затрагивает прав и обязательств кредиторов» (ст.36). Ст. 41 этой Конвенции гласит: «Когда государство разделяется и прекращает своё существование и части территории государства-предшественника образуют два или несколько государств преемников и если государства-преемники не условились иначе, государственный долг государства-предшественника переходит к государствам-преемникам в справедливых долях с учётом, в частности, имущества, прав и интересов, которые переходят к государству-преемнику в связи с данным государственным долгом».
В ходе упомянутой московской встречи были подписаны Меморандум о взаимопонимании относительно долга иностранным кредиторам Союза Советских Социалистических Республик и его правопреемников от 28 октября 1991г. и Коммюнике от 24 ноября 1991 г., в которых были изложены взаимные обязательства сторон.

В Меморандуме был сформулирован основополагающий принцип выплаты внешнего долга СССР его преемниками - принцип солидарной ответственности. «Стороны, - говорилось в этом документе, - объявляют себя солидарно несущими ответственность за долг без ущерба для первоначальных контрактов». Это означало, что преемники все вместе и каждый в отдельности несут ответственность за весь долг, всю сумму, и любое невыполнение условий по его обслуживанию автоматически приведёт к прекращению кредитования для всех и каждого отдельно взятого государства-преемника. И если одно из этих государств оказывается не в состоянии выплачивать свою долю долга, то остальные партнёры по Меморандумудолжны были взять на себя обязательства по погашению этой доли.
Этот принцип был обязательным условием, выдвинутым кредиторами, для отсрочки платежей и предоставления новых кредитов как по линии правительств, так и международных валютно-финансовых организаций и коммерческих банков.
К этому времени особую важность и срочность для бывших союзных республик, провозгласивших независимость, приобрёл вопрос о государственной собственности СССР за рубежом, в первую очередь, недвижимости,которая и была основным видом этой собственности. Это было обусловлено тем, что эти республики, получившиемеждународное признание, стремились как можно быстрее утвердиться в качестве субъектов международного права, войти в международную жизнь, вступить в дипломатические отношенияс другими государствами. А для этого нужна была материальная база для открытия собственных представительств за рубежом.
4 декабря 1991 года был подписан Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР, явившийся правовой базой для раздела активов и пассивов СССР. На основе принципов, закреплённых в Договоре, впоследствии были выдвинуты положения, конкретизированные в межгосударственных и межправительственных соглашениях и лёгшие в основу ряда решений, принятых в рамках СНГ. Договор подписали представители государства-предшественника, т.е. СССР, и государств-преемников - бывших союзных республик, за исключением прибалтийских республик и Узбекистана.
Ключевой в Договоре была ст.3, в которой отмечалось: «Стороны принимают на себя обязательство участвовать в погашении и нести расходы по обслуживанию государственного внешнего долга СССР /в дальнейшем - Долг/ в долях, согласованных Сторонами, и при условии использования вышеуказанного обязательства принимают на себя обязательство гарантировать право собственности каждой из Сторон на причитающуюся ей долю активов СССР /в дальнейшем - Активы/». Из статьи следует, что право на свою долю активов СССР получали лишь те участники договора, которые принимали участие в погашении обязательств по внешнему долгу СССР.
...были установлены следующие доли всех бывших союзных республик во внешнем долге СССР /в процентах/: Россия - 61,34; Украина - 16,37; Белоруссия - 4,13; Казахстан - 3,86; Узбекистан - 3,27; Азербайджан - 1,64; Грузия - 1,62; Литва - 1,41; Латвия - 1,14; Молдова - 1,29; Кыргызстан - 0,95; Армения - 0,86; Таджикистан - 0,82; Туркмения - 0,70; Эстония - 0,62.

А теперь вкратце перескажу дальнейшее. Ни одна из новообразовавшихся стран, кроме России, не внесли ни копейки, ни цента в погашение долга СССР. Им много раз предлагала Россия начать выплачивать свою долю, ибо срочно были нужны кредиты, множество других неотложных дел... Никто не шевелился. Россия сама стала всё выплачивать и объявила всю собственность СССР за рубежом своей. После того, как Россия выплатила ВСЕ долги СССР, Украина стала предъявлять претензии к ней - дескать, Россия не предоставила исчерпывающий список активов и пассивов. этот спор Украина пытается поднимать время от времени, но поезд уже ушёл, долги уплачены. Украина так и не заплатила в счёт погашения долгов СССР ни копейки. Бо нэма грошей. Но претензии появляются...
Добавлю ещё одну интересную цитату:

---------- Додано в 21:17 ---------- Попередній допис був написаний в 21:11 ----------

Шановный пан Борис, пустобрёх в Интернете тот, кто ни разу не дал ссылок, а только намекает на своё знакомство с очень известными и уважаемыми людьми.
Документы хоть раз предоставьте!
Вы этого не сделали ни разу!
После этого любое обвинение в адрес оппонента, что тот - пустобрёх - выглядит несколько неубедительно. Даже если в качестве аргумента приводятся такие мощные поэтические строки, как у Вас.
А может, всё-таки, это вы -пардон - пустобрёх? Кроме слов у Вас не было и нет доказательств. Ни разу. Никогда.
Пан Борис, как Вы работали в отделе пропаганды ЦК КПСС, где лохам лапшу вешали, так то же делаете и сейчас. Только теперь не о дружбе народов, да руководящей роли партии вещаете... А методы абсолютно те же.
Знаете, на некоторых особо отсталых в развитии эти методы Вашей пропаганды ещё могут подействовать.
Но - извините - такого примитива давно не видел! Лет 20, не меньше! Выложите, пжлст, документы из архивов. Иначе Вы - лжец и трепло! Пустобрёх!

 

Я не психіатр, щоби втлумачувати Вам, що Ви - не торбина з вівсом і сусідський півень Вас не з"їсть.
Хочете, щоби люди ділилися з Вами рідкісною інформацією - зміність стиль спілкування. Просіть носіїв інформації, щоби Вас, чайника, просвітили.
А то - міна проповідника і ехолалія. Знайдіть значення цього слова.
Ще в часи MSDOS і 386 процесорів були проги для підтримки діалогу із зачіпками за ключові слова. Встановіть собі на комп - цікаво, скільки форумлян помітять зміни?
Документи йому покажи... Я більше року "окучував" ту людину і увійшов у довіру, надавши у відповідь не менш унікальні матеріали.

 

Шановный пан Борис, спасибо, всё ясно!
Я видел под левой ножкой кресла Путина такие документы! Но Вам - не скажу!
А знали бы вы, что он прячет под сиденьем кресла! Уникальные материалы!

 

Вы привели только один вариант толкования....
Тема, ИМХО, более широка.

 

Віленське московсько-польське перемир'я 1656 р.


Наприкінці 1655 — у першій половині 1656 р. Богдан Хмельницький провадив надзвичайно активну дипломатичну діяльність: обмінювався посольствами зі шведським та польським королями, кримським ханом, молдавським господарем, трансільванським князем, правителями Пруссії та Бранденбургу. Потужний шведський наступ поставив Річ Посполиту на грань катастрофи. Ян Казимир втік до Сілезії, що тоді була під австрійською владою. Польська й литовська шляхта масово переходить на бік шведського короля Карла X Густава. В цей момент уряд царя Олексія, наляканий воєнними успіхами шведських військ у Польщі (Швеція захопила майже всю Польщу), пішов на зраду України і грубе порушення договору 1654 р. Москва вступила за спиною України у сепаратні переговори з польськими дипломатами. Ті, шукаючи порятунку для батьківщини, навіть запропонували польську корону (на випадок смерті чи відставки Яна Казимира) царю Олексію. Врешті, ці переговори скінчилися 24 жовтня 1656 р. Віленським перемир'ям. Згідно з його статтями воєнні дії між Річчю Посполитою й Москвою припинялися, обидві країни натомість планували спільні воєнні дії проти Швеції і Бранденбургу та обрання царя на польський трон. Ця недалекоглядна політика Москви зашкодила власне їй самій, не кажучи про Україну та Білорусь. (Річ Посполита виграла час завдяки Віленському перемир'ю, а помирившись із Швецією, завдасть потужного удару по Московії, позбавить виходу до Балтійського моря і, врешті, виб'є її з Білорусі та Правобережної України.... http://ebk.net.ua/Book/history/mitsyk_iu/part6/604.htm

Брехня! Росія з самого початку відмовилась надати інформацію про стан активів СРСР і примусила республіки погодитись на "нульовий варіант"...Українська ВР його не ратифікувала... І це Ви називаєте чесним партнерством...Кремльовські жлобяри...: Мені вже, в принципі, начхати на ті активи, сьогодні вони не здавались би вже такими значними, можливо, але ця історія дуже добре демонструє "братній" характер Московії...

 

На здоров"я. І не забувайте, що далеко не кожному тут хочеться спілкуватися із симпатиками регіоналів і комуністів.
Я в цілому поважаю афроамериканців (хоча би ха їхню музичну культуру). Обрали Обаму - нехай радіють.
Наші ж "небілі" теж обрали місцевого "Обаму" - радійте. Вам теж є ким пишатися на музичному Олімпі - Кобзоном наприклад.

Ви - гідний продовжувач совка №1 - Читателя_обкому з його "Нє вєрю! Врьотє!"
А як злиняв у Штати - миттєво припинив лити сльози за совком.

 

Для господина Ярёмы!

“Каждый человек, с даром или нет, должен учиться и увеличивать свои знания там, где он хочет добиться успехов. Для людей даровитых важно научиться политическому искусству ” – говорил Сократ.

Отсюда вывод:

Руководить государством – это та же профессия, и важно, чтобы этим занимались профессиональные граждане.
Эта структура была абсолютно прямо противоположна основным принципам демократии Афин, по которой «управление полисом – дело любого гражданина».
Следовательно, учение Сократа давало теоретическую базу для олигархов, что явилось непримиримым конфликтом с демосом – народом и закончилось осуждением и смертью Сократа.

 

Всё бабки от Москвы чекаете