Свідки

Вартова Башта i религiйна организацiя, двi рiзних речi. Расселл вважав грiхом створювати религiйнi организацii. Вiн вiрив що церквою керуе сам Христос, а не люди, тому що е тiльки "один посередник мiж Богом и людьми". По Бiблii маемo чiтку лiнiю керiвництва церквою - Отець - Христос - апостоли - збiр. Крiм Христа i апостолiв нiхто не мае право вказувати церквi у що вiрити.
В 1917 роци 4 з 7 директорiв Вартовоi Башти покинули ii. I з того часу крiм назви журналу бiльше нiчого не залишилося.

 

А яка різниця як секта називається в даний момент. Якщо завтра вона буде називатися по інакшому, хіба це буде не та сама тоталітарна секта?
Рассел поклав фундамент секти, її ідеологію, її принципи.
Звичайно, кожен новий главар секти вносив щось своє, нове.
Але від того тоталітарний характер секти не змінився ні на йоту. Як і не змінилися перекручування Біблії, започатковані саме Расселом, цілковиті зміни змісту сказаного Христом чи апостолами.

 

Тобто ви є послідовником Рассела, але не членом секти, що іменує себе "товариство Вартової Башти" з центром у Брукліні? Якщо так, то цікаво, як ви ставитесь до трактування "сарани з безодні" організацією ВБ?

Будь-яка людина має можливість проповідувати,бо має вільну волю, але право навчати, хрестити дається, доручається апостолам і їх наступникам по апостольській переємності - в Церкві Христовій Інші - самозванці
Мт 28.16 Одинадцять же учнів пішли в Галілею на гору, куди звелів їм Ісус.
17 І як вони Його вгледіли, поклонились Йому до землі, а дехто вагався.
18 А Ісус підійшов і промовив до них та й сказав: Дана Мені всяка влада на небі й на землі.
19 Тож ідіть, і навчіть всі народи, христячи їх в Ім'я Отця, і Сина, і Святого Духа,
20 навчаючи їх зберігати все те, що Я вам заповів. І ото, Я перебуватиму з вами повсякденно аж до кінця віку! Амінь
І ще оце
2Пт 1.20 бо ви знаєте перше про те, що жодне пророцтво в Писанні від власного вияснення не залежить.

Вам не видається, що і сарана, і звір виходять з одного місця - з безодні:
Об'явлення 11.7 А коли вони скінчать свідоцтво своє, то звірина, що з безодні виходить, із ними війну поведе, і вона їх переможе та їх повбиває.

Об'явлення 17.8 Звірина, яку бачив я, була і нема, і має вийти з безодні і піде вона на погибіль.

Об'явлення 9.1 І засурмив п'ятий Ангол, і я бачив зорю, що спала із неба додолу. І їй даний був ключ від криниці безодньої.
2 І вона відімкнула криницю безодню, і дим повалив із криниці, мов дим із великої печі. І затьмилося сонце й повітря від криничного диму...
3 А з диму на землю вийшла сарана, і дано їй міць, як мають міць скорпіони земні.
Ангел в Біблії означає "посланець", то виходить. що ангел безодні і є посланцем безодні... Так caмо, як ангел Господній є посланцем Господа...

 

згідний, з вашої точки зору це так і виглядає...

 

В бездне был и Иисус. Бездна - состояние бездеятельности и больше ничего.

Фраза "ангел бездны" означает ангел, который имеет над ней власть - тот же кто описан и в Откровении 20:1. Именно это и есть ангел бездны.

Слово "ангел" не обязательно нужно переводить. Его часто лучше оставить как есть - "ангел". Иначе получается из некоторых стихов, что они являются "посланниками" людей? Смотрите сами: Матфея 18:10; Деяния 12:15.

Если же понимать так как вы, то получается, что бездна это некая личность, которая может приказывать ангелам идти к людям с посланиями и вестями от бездны??? Хм... странная трактовка.

---------- Додано в 00:47 ---------- Попередній допис був написаний в 00:44 ----------

1) нигде не говорится о преемственности проповеди.
2) никак самозванцы-католики и их собратья по идолам православные не смогут подтвердить никакой преемственности.
3) апостолы предупреждали, что грядет отступничество. Они давали признаки истинных христиан. Среди этих признаков нет никакой мифической преемственности.

Преемственность - в топку.

---------- Додано в 00:56 ---------- Попередній допис був написаний в 00:47 ----------

Такой поклон означает, что человек признаёт и уважает стоящего перед ним. Примеров в Писании предостаточно.

Иоанн испугался настолько, что упал как мертвый на землю. Ни о каких поклонах тут речи нет.

В отношении медного змея нет никаких проблем: они проявляли веру в слова Иеговы, что если посмотришь на него, то выздоровеешь. Кто не верил этим словам, тот умирал. Так и здесь: кто "смотрит" на жертвенную смерть Иисуса и верит, что она исцелит его от смерти спасется.

Кстати о медном змее:

2 Царей 18:3–4 Он делал то, что было правильно в глазах Иеговы, и во всём поступал так, как его предок Давид.*Он разрушил высоты, разбил священные колонны, срубил священный столб и раздробил медную змею, которую сделал Моисей, потому что сыновья Израиля вплоть до того дня возносили ей жертвенный дым и называли её идолом медной змеи.

Медному змею была отведена роль только в том случае, когда ядовитые змеи стали жалить израильтян. Больше на него смотреть не было надобности. Более того: этого было делать нельзя, ибо они стали ему поклоняться.

 

Тільки не наводьте Рим.10.7, там зовсім не про те, що Ісус перебував у безодні...помедитуйте трохи над тією главою, пороздумуйте без допомоги журналів...

Ангели-охоронці, дані Богом... «Ангел» означає функцію, а не природу. Запитуєш, як називається така природа? - Дух. Ти запитуєш про функцію? - Ангел. Через те, чим він є, - це дух, а через те, що робить, - це ангел... То святий Августин так писав...

якщо безодня - це символічне місце бездіяльності, то ангел безодні, по-вашому, є ангелом символічного місця?

А що, не посвячували апостоли 7 дияконів через положення рук, не посвячували Павло і Варнава пресвітерів в Лістрі, Іконії і Антіохії?... В посланнях св.Павла Титу, Тимотею явно є про рукоположення. Інакше було б ого скільки самозванців... А дивіться шо Тертуліан писав з приводу єретиків і апостольської переємності

 

а тепер читаємо уважно:
Одкр.1-17 Коли я побачив його, впав до ніг його, як мертвий.

Від страху падають до ніг від кого йде страх? Ну хіба останні боягузи...

---------- Додано в 16:07 ---------- Попередній допис був написаний в 16:05 ----------

Ну от.
Чим вам не подобається поклон до папи Римського? Тут хіба власні переконання, а не ідолопоклонство.

 

Організація свідків не виникла сама по собі і в її основі лежить вчення Расела. Після його смерті, товариство по вивченню Біблії розділилося і сформувалось кілька течій, які існують і до сьогодні (у Львові послідовники Расела по вивченню Біблії (не СЄ) збираються в 2 чи 3 Скнилівському провулку) Вчення свідків за час їх існування добре змінилося через те (як влучно підмітив Педро), що кожен новий президент крутив тим вченням, як "циган сонцем". Та як би там не було, бачення Расела є лише звичайним матеріалістичним розумінням Біблії, а таке розуміння є помилковим.

---------- Додано в 16:32 ---------- Попередній допис був написаний в 16:14 ----------

Наскільки я знаю, Ісус пішов проповідувати духам у безодні. Проповідь, то бездіяльність?

 

В Біблії і Місяць названо свідком. Мова ж не йде про буквальне свідчення.

 

Таким макаром можна перекрутити, що хочеш і де хочеш, лише б по-моєму було.

 

Аргументовано. Навіть не маю, що сказати.

 

Именно его и наведу и там говорится именно про это

Свидетели не медитируют над Библией

Так вот функия "ангела бездны" выпускать из бездны и садить в эту тюрьму - всё по воле Бога, естественно.

---------- Додано в 14:07 ---------- Попередній допис був написаний в 14:06 ----------

Он держит на поясе ключ от этой тюрьмы - Откровение 20:1

---------- Додано в 14:28 ---------- Попередній допис був написаний в 14:07 ----------

Иисус не утверждал никакой преемственности и никакого папского сана. В признаках своих последователей в будущем он не упоминает такого термина и не говорит нам проверять преемственность. Тем более нет преемственности благовестников. Каждый христианин должен быть благовестником.

---------- Додано в 14:33 ---------- Попередній допис був написаний в 14:28 ----------

Прочитали. Ничего не изменилось: Иоанн так испугался, что упал без чувств. Возможно даже сознание потерял. Иначе, что тогда означает фраза "как мертвый"?

Поклон папе римскому? Хм... А разве:

1) ...Иисус не говорил не именовать себя религиозными титулами "отец" или "равви"?
2) Разве этот самозванный "папа" уже не мертв? То есть люди поклоняются статуэтке мертвого самозванца - разве нет?
3) Как бы вы отреагировали, еслы бы СИ начали по городам устанавливать статуи Расселла, Рутерфорда и других, и совершать такие же поколнения им?



---------- Додано в 14:39 ---------- Попередній допис був написаний в 14:33 ----------

Иисус действительно объявлял приговор падшим духам, находящимся в тартаре или тюрьме - 1 Петра 3:19; 2 Петра 2:4. Но только сделать он это мог лишь после своего воскресения, уже будучи духовной личностью. Что же касается бездны, то демоны и сатана еще туде не сели: снова напоминаю вам стихи Откровение 20:1-3. Так как их нет еще в бездне, то им Иисус и не мог там проповедовать.

 

Ось нарешті ґеноссе Вітнесс сказав правду! Вони ігнорують Біблію, бо уривки з цієї Книги є просто додаток до вежі. Що в Біблії не відповідає вежі, вони або перекручують, або відкидають.
Дякую, ґеноссе, за першу правду на форумі.

 

Тільки Ісус - не ангел...По-перше,в 1-му розділі послання до євреїв (користусь перекладом Турконяка) - там є про Ісуса таке, отже

Між іншим, ви молитесь Ісусу, як то робив св. первомученик Степан перед смертю: Дії 7.59 "Били камінням Степана, а він молився і казав: Господи Ісусе, прийми дух мій"?
І чому ви вважаєте, що Ісус Христос є падаючою зіркою з одкровення 9.1, ангелом безодні 9.11, ангелом з ключом від безодні одкровення 20.1, і ще й архангелом Михаїлом з одкровення 12.7, якщо згідно з послання до євреїв, Ісус взагалі не є ангелом? Вам не здається, що втих уривках говориться про різних ангелів?

Ви не відповіли,яким чином Ісус проповідував духам, що були у в"язниці, ви просто змінили "проповідував" на "оголошував вирок", а це - різні речі... Ісус таки проповідував, звіщав...
1 Пт.3.18-20
18 Бо й Христос один раз за гріхи постраждав, праведник за неправедників, щоб привести вас до Бога; убитий тілом, але оживлений духом,
19 яким Він і тим духам, що були у в'язниці, зійшовши, проповідував.
20 Тим, що колись противилися, як їх чекало Боже довготерпіння за Ноєвих
днів, коли він будував ковчег, у якому мало, всього вісім душ, урятувалося від води

а в 2 Пт.2.4 - пишеться про ангелів, що згрішили, і там про них в минулому часі, а ви кажете, що "демоны и сатана еще туде не сели":
"Бо коли Бог не помилував ангелів, що згрішили, в кайданах темряви вкинув до пекла (тартару), щоб зберегти на суд", тобто демони туди якби вже сіли... Події Од 20.1-3 відносяться до смерті і воскресіння Господа нашого Ісуса Христа...

 

Святого Духа, ви, звичайно викинули, а даремно. Видно, неуважно читаєте Біблію.
А в Біблії сказано, що Святий Дух провадить, навчає, показує і т.д....

 

Однако, он назван "ангелом завета" - Малахия 3:1.
Сравнивается с ангелом здесь: Галатам 4:14
И скорее всего здесь тоже описан Иисус: Исход 23:20,21.

Является ли Иисус одним из ангелов? Строго говоря нет. Ангелы в Библии - это прочие "Сыны Бога" (Иов 2:1; 38:7). Иисус - это первородный Сын. Он занимает самое высокое положение. Если СИ говорят об Иисусе как об "ангеле", то под этим подразумевается не то, что он такой же ангел как и остальные, а то что он не человек, а духовная личность.

Про это я и говорю: Иисус единственный первородный и единородный Сын Иеговы. Как показывает Библия, сам Бог никого не создал, а всё доверил первородному из всего творения - единородному Сыну. Иегова всё создал через него.

---------- Додано в 20:33 ---------- Попередній допис був написаний в 20:32 ----------

А вам еще не говорили? В этом месте писания нет слова "молился". У вас искаженный перевод. Проверьте и убедитесь сами (я думал уже все это знают).

---------- Додано в 20:36 ---------- Попередній допис був написаний в 20:33 ----------

Да, рядовым ангелом он не является. Однако, это не мешает называть его "ангелом завета" в Малахии, верно?

что есть одно и то же. Иисус им проповедовал о том, что их ожидает в будущем. Теперь, когда он искупил и спас человечество, планы сатаны провалились. Теперь он им объявил, что их ждет. Например, то что описано в Откр 20:1-3.

---------- Додано в 20:39 ---------- Попередній допис був написаний в 20:36 ----------

куда туда?

Вы невнимательны: мы говорили не о тартаре, где демоны находятся еще со времен потопа, а о бездне, в которую они сядут лишь в будущем: перед началом 1000-летнего правления Христа.

---------- Додано в 20:39 ---------- Попередній допис був написаний в 20:39 ----------

Это с какого перепугу?

 

Щось зрозуміли? Так ангел чи не ангел? Єдинородний син чи є багато синів?
В мене є тільки одне слово яке характеризує "сьвітків" - БАЛАМУТИ!!!

 

Знову некоректно! Тут про ідола мови нема.

---------- Додано в 12:50 ---------- Попередній допис був написаний в 12:48 ----------

У точку. Пригадалося, С.К.Льюїс, "Листи Крутеня" (рос.("Письма Баламута")

 

А ось з якими словами звернувся апостол Хома до Ісуса Христа і поклонився йому

За вісім же день знов удома були Його учні, а з ними й Хома. І, як замкнені двері були, прийшов Ісус, і став посередині та й проказав: Мир вам!
Потім каже Хомі: Простягни свого пальця сюди, та на руки Мої подивись. Простягни й свою руку, і вклади до боку Мого. І не будь ти невіруючий, але віруючий!
А Хома відповів і сказав Йому: Господь мій і Бог мій!
(Ів 20:26-28)

 

верно. Я тоже не понимаю, зачем Мих вспомнил этот стих

поглядим, что скажет Бог