Свідки

Дата... то їх пристрасть, не дивуйтесь.

 

От мені цікаво, Сергію, ви дійсно наївно вірите в те, що пишете, чи відверто брешете? Хочеться думати, що все-таки перший варіант.

Те, що ви написали - цілковита неправда. Так, можливо, на словах вам, людині далекій від реального внутрішнього життя СЄ, це виглядає правдою. Так воно і мало б бути в ідеалі. Але, на превеликий жаль, ситуація в 100 разів гірша, ніж у католиків, православних чи навіть протестантів.

Дитина-Свідок зобов'язана відвідувати усі зібрання. В період 10-14 років вона має вже (згідно неписаного правила) почати проповідувати, а згодом і охреститись. Якщо цього не стається, члени збору чинять на дитину неймовірний тиск. Ні, ви не подумайте, вони не б'ють, не примушують силою (хоча, відвідувати зібрання підлітка до 18-ти років можуть і змусити..). Просто, при кожній нагоді, таку дитину запитують: чому ти не даєш коментарів на зібранні? чому ти ще не став неохрещеним вісником? чому ще не охрещуєшся? а бачиш, Той/Та вже давно служить Єгові... Витримати такий тиск просто нереально. Дитина, поки вона залежна від батьків, зобов'язана їх слухати. Без варіантів.

Думаю, ви, Сергію, теж відчували на собі не раз такий тиск. Можливо, ви саме тому й не відвідуєте зібрань. Бо там на кожному кроці кожен відчуває нестерпне бажання "підштовхнути" до проповідування, до хрещення, до повночасного служіння... Якщо ти давно не був на зібранні, майже кожен вважатиме своїм обов'язком напоумити тебе - "не кидаймо збору свого, як то звичай у деяких".

Та навіть коли діти-Свідки стають більш-менш самостійними, зробити власний вибір дуже і дуже тяжко. Ти стаєш для членів збору таврованим, "прокаженим". Батьки плачуть, і кажуть, що відречуться тебе, якщо ти покинеш збір... Сергію, не дай вам Бог, відчути це на своїй шкурі. І ще раз вас дуже прошу, не говоріть дурниць про внутрішнє життя Свідків Єгови. Ви про це нічогісінько не знаєте. А те, що вам розказують - міраж, так в ідеалі мало би бути, але в реальності все да-а-алеко не так.

 

шош та дитина може проповідувати?

 

Ггггг. В мене двоє дітей в цьому віці. Грузять їх так шо капець, щоб проповідували.
Я валяюсь з тих хрЕстиян.

 

Исаия 14:9–11: Даже шео́л внизу пришёл ради тебя [Вавилон] в движение, чтобы встретить тебя при входе. Для тебя он разбудил бессильных умерших, всех подобных козлам вождей земли, и поднял с престолов всех царей народов. Все они говорят тебе: „Неужели и ты стал бессильным, как мы? Неужели уподобился нам? В шео́л брошены твоя гордость и звук твоих струнных инструментов. Личинки служат тебе постелью, и черви покрывалом“.

Мне вот интересно, неужели здесь можно не увидеть аллегории? Неужели это каким-то образом можно воспринять как буквальный рассказ?? Из этих стихов четко видна поэтическая речь Исаии; он пишет это в виде притчи. Он описывает это как гиперболу: падение Вавилона настолько удивительно, что даже мертвые тела поднялись, чтобы подивиться на это чудо.

Если же нет, то читателю придется признать что: мертвые, о которых здесь идет речь, и которые проснулись - это именно мертвые тела, которые лежат в земле [а значит речь не идет о невидимых душах]. Этих мертвых покрывают черви. Место этих мертвых [шеол] находится "внизу", то есть в земле. Состояние этих мертвых тел - глубокий сон.


Вот еще стихи про находящихся в шеоле:

Исаия 26:19 Твои умершие будут жить. Наши мёртвые тела поднимутся. Проснитесь и радостно восклицайте, лежащие в прахе! Твоя роса — как роса на мальве, и земля исторгнет бессильных умерших. (речь снова идет о тех, кто лежит в земле, а не летает в виде "душ" где-то в небесах)


Псалом 6:4–5 Возвратись, о Иегова, избавь мою душу, Спаси меня ради своей любящей доброты, Потому что в смерти никто не вспомнит тебя И в шео́ле кто восхвалит тебя?


Псалом 115:17 Мёртвые не восхваляют Иаг, Никто из сходящих в безмолвие.


Исаия 38:18 Ведь не шео́л славит тебя, не смерть восхваляет тебя


Шеол = земная могила с червями = место праведных и неправедных = место "сна" = место, где нет жизни, размышлений, памяти, восхвалений... = бессознательное состояние

 

ото ви добре сказали: грузять.

---------- Додано в 10:04 ---------- Попередній допис був написаний в 10:01 ----------

угу... це точно, а будівля на цвинтарі, де є сторж називається живий куточок.

---------- Додано в 10:06 ---------- Попередній допис був написаний в 10:04 ----------

вітнес, ну як так можна писати і оком не моргнути?

ну раз нема життя, то звідки живі хробаки взялися? чи там і хробаки мертві?

 

Не знаю про будівлю, но:

Мих = спам = ни слова по делу = можно даже не читать...

 

коментую ваші словоізрєчєнія, який же той спам?

приводити мені цитати з Біблії - нема змісту, бо відповіді "знаєте" давно з журналу Вартова Башта.

 

ууу... все ясно.....

 

Ця історія описана в 1*Самуїла 28:3—20. Вірші 13,*14 показують, що Саул сам не бачив Самуїла, а лише зробив висновок зі слів посередниці духів, що вона бачила Самуїла. Саул дуже хотів вірити, що то був Самуїл, і тому дав себе ввести в оману

Слово нефеш перекладаюють непослідовно, принаймі більш відпоідним був би переклад людиниЮ якщо перкладач не хотів вживаи слово душа в цьому контексті.


«Нехай не знайдеться між тобою такий, хто... ворожить ворожбу, хто ворожить по хмарах, і хто ворожить по птахах, і хто чарівник, і хто чорнокнижник, і хто викликає духа померлого та духа віщого, і хто питає померлих. Бо гидота для Господа кожен, хто чинить таке» (Повторення Закону 18:10-12).
Оскільки поомерлі нічого не могли передати живим, людина яка виликала духів по суті викликала демонів.

---------- Додано в 10:29 ---------- Попередній допис був написаний в 10:27 ----------

Ця історія описана в 1*Самуїла 28:3—20. Вірші 13,*14 показують, що Саул сам не бачив Самуїла, а лише зробив висновок зі слів посередниці духів, що вона бачила Самуїла. Саул дуже хотів вірити, що то був Самуїл, і тому дав себе ввести в оману

Слово нефеш перекладаюють непослідовно, принаймі більш відпоідним був би переклад людиниЮ якщо перкладач не хотів вживаи слово душа в цьому контексті.


«Нехай не знайдеться між тобою такий, хто... ворожить ворожбу, хто ворожить по хмарах, і хто ворожить по птахах, і хто чарівник, і хто чорнокнижник, і хто викликає духа померлого та духа віщого, і хто питає померлих. Бо гидота для Господа кожен, хто чинить таке» (Повторення Закону 18:10-12).
Оскільки поомерлі нічого не могли передати живим, людина яка виликала духів по суті викликала демонів.

В Ісаї це лише образна мова характерна для пророків і не більше.

---------- Додано в 10:42 ---------- Попередній допис був написаний в 10:29 ----------

Я спирався на ті рекомендації , які отримуюють свідки Єгови. І в цих рекомендаціях відсутні заклики примушувати когось до хрещення.

Це право батьків на виховання дитини у тій релігії в якій вони вважають за потрібне.
Чомусь нікого не дивує і не дратує коли дітей приводять до церкви - це звично, це традиція, іншими словами це роблять тому що це прийнято. Не думаю що дитина чи піділіток може зрозуміти зміст літургії, без пояснення, і некожні батьки встані його дати.

Цього ніхто не заперечує , але те чи дитина може бути охрещена виішують не батьки, а старійшини збору. А остаточне рішення щодо присвячення і хрещення підліток приймає особисто.

Насправді ситуація інакша, старійшини вправі цікаитись моїми намірами і мотивами і яне сприймаю це як тиск. Щодо відвідуваня зібрань це моє рішення і його поважатимуть і не питатимуть був я на ньому чи ні, а якщо не був то з яких причин.

Нагадуваня пр це фактично входить в обовязок християнина. Але хрещення, проповідь. повночасне служіння речі добровільні і примушувати до них ніхто не може.

---------- Додано в 10:44 ---------- Попередній допис був написаний в 10:42 ----------

Сімї де діти не є свідками Єгови не рідкість і здебільшого батьки поважають рішення дітей.
Ви думаєєте ситуація інакша коли дитина з родини православних стає свідком? Вона значно значно гірша.

---------- Додано в 10:45 ---------- Попередній допис був написаний в 10:44 ----------

Мене мало цікавить особисте життя окремих свідків Єгови - рішення які вони приймають у ньму це їх справи і їх відповідальність і мене це не торкається ніяким чином.

---------- Додано в 10:48 ---------- Попередній допис був написаний в 10:45 ----------

А ви очікуєте ідеалу? Цього не буде ви маєєте право з недосконалими людьмиі і зцим інчого не поробиш. ПМиання в іншому ви пишете про речі які є помилками окремих свідків. речі до яких немає заохочення, а навпаки є прямі застереження і для виправлення таких ситуацій і недопщення їх в майбутньому робиться справді багато.

---------- Додано в 10:51 ---------- Попередній допис був написаний в 10:48 ----------

Порівняно з однолітками з родин грекокатоликів, чи православних діти свідків Єгови можуть грмаотно і чітко пояснити у що ічому вони вірять, чому не роблять деяких речей. І це слугує для них хорошим захистом. ї поважають іі вчителі і однолітки. І в класах де вчаться діти свідків нікому в голову не прийде запропонувати такій дитині щось неприйнятне для неї.

---------- Додано в 10:57 ---------- Попередній допис був написаний в 10:51 ----------

у чому ж тут висміювання - швидше жаль. Хоча іноді справді бувають смішні ситуації, як насправді такими не є - неможе бути нічого смішноого коли люди не тільки нічого не знають, але й знати не хотять.

Здебільшлго я помічав що багато хто переймається не значенням поідії, а кіліькістю страв на столі. І виникає питання який ссенс у святі підготовка до якого займає стільи сил і часу, що навіть про значення поідії думати ніколи. різдво у нас атеїсти теж святкують і їм глибоко байждуже щодо його значення.

---------- Додано в 11:01 ---------- Попередній допис був написаний в 10:57 ----------

а ви спробуйте день у день вислуховути наклепи.під час проповіді немаючи любоі до людей. Насправді свідкам Єгови добре відомо у що вірять і им жувуть люди інаскільки це далеке від християнства. такі люди викликають швидже жаль а не осуд і не насмішки. звісно трапляються кумедіні випадки, і сому б з них не посміятись.

 

Ситуація у традиціних церков наступна є певні вказівки які більшість членів церков ігнорує, хоча продовжує вважатись членами цих церков.

---------- Додано в 11:11 ---------- Попередній допис був написаний в 11:02 ----------

У католиків і православних ситуація інакша. людина може порушувати вказівкиі алишатись прихожанином церкви. це дає ілюзію свободи і нібито приналежності до християнства. хоча дії і погляди таких людей далекі від нього.
Насправді кожна традиційна конфесія вимагає від батьків виховання дитини згідно поглядів даної конфесії.

 

Ви ввели вже третій термін - неправдива історія! Відтак, у нас є три терміни: історія, у якій все є неправдою, неправдива історія та історія, у якій є багато неправди. Перша значно відрізняється від двох останніх, а вони між собою не дуже відрізняються. Так от, в описаному в євангеліях не все є неправдою, але в них є багато неправди. Наприклад, описання того, що Ісус говорив, є правдивим, а от описання, наприклад, того, про що він молився в останню ніч перед арештом, є 100-відсотковою вигадкою!

Якщо ж повернутися до теми цієї гілки, то ми повинні порівняти доктрини свідків Єгови з доктринами офіційної церкви. Так от, в доктрині свідків Єгови значно менше вигадок, ніж в доктрині офіційної церкви, бо свідки Єгови опираються в своїй доктрині на текст євангелій, а офіційна церква опирається також і на вигадки церкви. Найбільшою вигадкою церкви є те, що Ісус є богом, тоді як в євангеліях стверджується, що він є месією, що стверджують і свідки Єгови. Вам же потрібно визначитись, ким є Ісус - месією чи богом!

 

Прочитайте уважно, Сергію. Біблія каже про інше. Старайтесь читати самостійно, не за посередництвом нечистої сили вежі.
Думайте, Сергію, самостійно. Вам Бог дав голову для цього.
Не шукайте в вежі пояснень. Чи не показово, що безбожник вас підтримує?

 

Ви вірите у ворожіння чи сприймаєте його як забобон?

 

Я говорив про вірші з Біблії в які я вірю, що це правда.

 

серйозно, Ви не жартуєте?
Чому ж тоді не вірите оцьому:
Еклезіяста 9:4-6,10

 

Не перескакуйте на інші вірші. Пан Сергій любязно навів

«Нехай не знайдеться між тобою такий, хто... ворожить ворожбу, хто ворожить по хмарах, і хто ворожить по птахах, і хто чарівник, і хто чорнокнижник, і хто викликає духа померлого та духа віщого, і хто питає померлих. Бо гидота для Господа кожен, хто чинить таке» (Повторення Закону 18:10-12).

і ми з ним зупинилися на цих віршах. Ви знаєте, Абдурахман, я вивчив тактику "світків" коли ще ваші тато і мама пішки під стіл ходили.

 

Ви, як я зрозумів, те, що нравіцца читаємо, а що не нравіцца не читаємо?
Далеко зайдете...правда чи у вірному напрямку.

У поті свойого лиця ти їстимеш хліб, аж поки не вернешся в землю, бо ти з неї взятий. Бо ти порох, - і до пороху вернешся.

...бо доля для людських синів і доля звірини - одинакова доля для них:
як оці помирають, так само вмирають і ті, і для всіх один подих, і нема над твариною вищості людям, - марнота бо все!... Все до місця одного йде: все повстало із пороху, і вернеться все знов до пороху...

Не надійтесь на князів, на людського сина, бо в ньому спасіння нема: вийде дух його - і він до своєї землі повертається, - того дня його задуми гинуть!


Якщо людина після своєї смерті повертається до свого першопочаткового стану - до купки праху з якої вона і постала то, відповідно, ніякого житія після смерті НЕМАЄ.
Смерть - це не перехід до іншого життя, а його кінець.
А отже померлі ніяким чином не можуть впливати на наше житіє, допомагати чи шкодити нам, тому що немає вже їх.

А всі ті посердники котрі запевняють що спілкуються з померлими, насправді є слугами Рогатого і бесідують демонами

 

в класі моєї дитини вчиться СЄ. Забіяка №1 в класі.

 

Повторю питання ви вірите у ворожіння?

---------- Додано в 18:07 ---------- Попередній допис був написаний в 17:51 ----------

Ви вірите що можна дізнатись майбутнє через ворожіння?

---------- Додано в 18:08 ---------- Попередній допис був написаний в 18:07 ----------

Якщо гарно пошукати винятки ожна знайти завжди.