Свідки

Что-то никто так и не разгадал загадку : ( Так как про нее скоро и вовсе забудут, то придется мне дать разгадку самому. На картинке не должно быть "трех царей", а точнее астрологов, так как они прибыли к Иисусу спустя какое-то время; они не присутствовали там в день его рождения:

*** w89 15.12. с. 22-23 Трое волхвов — выдумка или истина? ***

"...Как исходит из религиозных изображений и традиций, эти три волхва или «царя» велись «звездой» к месту рождения Иисуса. Ввиду оказываемого уважения этим «царям» или даже почитания их, возникает вопрос, соответствует ли это представление сообщению Библии.

Матфей — единственный евангелист, который сообщает об этих посетителях (Матфея 2:1—12). Но говорит ли Матфей о том, что их было трое, что они были царями, и упоминает ли он их имена? В католической церковной газете Kirchenzeitung für das Bistum Aachen признается: «Святые три царя как таковые не упоминаются в Библии. Начиная с шестого века мудрецов стали считать... тремя царями... О числе астрологов Матфей не сообщает... В девятом веке они впервые появляются под именами Каспар, Мелхиор и Валтасар». Кроме того, греческое слово ма́гои не означает «цари», а обозначает «обладающих тайными астрологическими знаниями», как говорится в католическом труде Lexikon für Theologie und Kirche. Юстин Мученик, Ориген и Тертуллиан понимали под этим словом «астрологи». Современные переводы Библии также употребляют «астрологи» (Матфея 2:1, 7, The Living Bible; An American Translation).

Хотя в рождественской сцене с яслями и младенцем Иисусом почти всегда находятся и «три царя», но были ли они действительно незадолго после рождения Иисуса там? В труде говорится: «Матфея 2:16 указывает на то, что это посещение имело место, вероятно, один год или больше после рождения Иисуса». В 11 стихе действительно говорится, что они увидели «младенца» в „доме“, а не в хлеву.

Что можно сказать о названии «Святые цари»? По праву ли посетители называются святыми? В Библии они нигде так не называются. Они поступали, на самом деле, даже против Божьих принципов. В Исаия 47:13, 14, НМ, мы читаем, что Бог строго осуждает „поклонников небес [«астрологов», согласно Септуагинте], звездочетов“. (Сравни Второзаконие 18:10.) Астрологи пришли «с востока», вероятно, из центра оккультного поклонения, несвятого Вавилона, где они поклонялись ложным богам. Таким образом, они были водимы тем, что они принимали за движущуюся звезду; однако никто другой не сообщает, что он видел ее. Как показывает Матфей, кроме того, «звезда» привела их сначала к царю Ироду, который затем пытался убить Иисуса (Матфея 2:1, 2)..."

 

Якби ви читали більше Біблію, а не башту то ви б знали:
"9. Заворушивсь тобою іздолу шеол назустріч твоєму приходу; померлих тобі побудив, усіх проводирів на землі, і підняв з їхніх тронів всіх людських царів.
10. Вони всі зачнуть говорити та й скажуть тобі: І ти ослабів, як і ми, став подібний до нас!" (Іс.14,9-10)

 

Ну звісно образну мову пророка сприймаєте як істину, а усі вірші які стосується смерті душі ігноруєте.

---------- Додано в 17:06 ---------- Попередній допис був написаний в 16:55 ----------

Вам би так само не завадило це робити і вникати в особливості життя і побуту євреїв.

 

А яка різниця,якщо ви і так їх перевернете з ніг на голову,причому без вагомих аргументів.

Хто таке сказав.Візьміть будь-яку коляду.Там багато сказано.Звичайно це не аргумент-та що з того коли ви не сприймаєте ніяких аргументів-навіть з біблії.

 

Ви навіть не можете прийняти ці і зрозуміти ці аргументи.

Ну звісно це не аргумент. Це лише традиції і насправді люди більше думають про їх дотримання ніж про Христа.

Щодо аргументів то будь яке місце біблії слід тлумачити в контесті цілої Біблії.

 

В Біблії нема жодного вірша про небуття людини, а смерть душі розуміється образно, як смерть в Божих очах.
Притча про багача і Лазаря чітко говорить про життя після смерті. До речі, відповідь на мої питання по притчі буде, чи замнете?

 

В Біблії
слово душа стосується цілої людини а не її нематеріальної частини
відсутній вислів ббезсмертна душа
померлі перебувають в стані несвідомості
Адаму було сказано про смерть, а не про муки після неї

---------- Додано в 17:37 ---------- Попередній допис був написаний в 17:33 ----------

Згідно визначення - причта оповіданя в алегоричній формі. Ви справді вірите що померлі в раю і в пеклі можуть спілкуватись між собою? що крапля води могла зменшити муки7

 

В Біблії слово душа стосується життя, або людського Я як особистості. Про безсмертну душу говорить Ісус, коли каже, що тіло можна вбити,а душу - ні! Про перебування в стані невсвідомості ніде не сказано, якщо маєте на увазі Еклізіаста, то там мова йде про людське тіло, яке без душі не думає і не відчуває. Так Адаму було сказано про смерть, але смерть не є небуття а розлука душі з тілом, або з Богом, Адам розлучився з Богом ще при житті тіла, тому помер відразу в момент гріха! А ви подібно до диявола кажете що він не помер!

Притча - це не вигадка, а приклад із життя, який несе духовне повчання. То що скажете на мої питання?
1. Чому у Лк.16,27-28, багатий просить попередити своїх братів? Хіба це не розкаяння? Чому вони тоді не здобули Божого благословення? Очевидно, що вони мали б воскреснути в Божій благодаті! Чому ж не воскресають?
2. Якщо смерть багача і Лазаря не буквальна а переносна, то чому багатий САМ не може попередити своїх братів? Може тому, що мова йде про конкретну людину і вона мертва буквально?
3. Вірш Лк.16,29-31. Що в цих віршах означає воскресіння Лазаря? Якщо його смерть була:
"Покірні люди покаяного Лазаря-класу вмирають, щодо їхнього колишнього духовного становища, і одержують божественну ласку. Оскільки вони колись звертались до релігійних провідників за поживою, яка впаде з їхнього духовного столу, то тепер біблійні правди, які Ісус проповідував, задовольняли їхні потреби. Таким чином, їх віднесено на лоно, або до привілейованого становища, Більшого Авраама, Бога Єгови."
Очевидно, що воскресіння - зворотній процес? Отже класу Лазаря, треба зректися Бога, відкинути Ісуса, саме для того, щоб навернути інших братів до Ісуса!

 

визначеня подивітся,
Ісус розповідав алегоричні розповіді. і немає підстав вважати що він мав на увазі реальні факти і реальних людей.

---------- Додано в 18:41 ---------- Попередній допис був написаний в 18:39 ----------

Де в БібліЇ є таке визначення смерті?

Звідки ви це взяли?

Доречі як ви поясните Чисел 6.6

 

Ось вам визначення:
При́тча — повчальна алегорична оповідь, в якій хронологічно послідовне зображення подій і пригод у художньому творі підпорядковане моралізаційній частині твору.
На відміну від багатозначності тлумачення байки, у притчі зосереджена певна дидактична ідея.
Алего́рія (грец. αλληγορία, allegoria) — зображення абстрактної ідеї (поняття) за допомогою образу. Значення алегорії, на відміну від багатозначного символу, однозначне і відділене від образу; зв'язок між значенням і образом установлюється за подібністю (наприклад, лев — сила, влада чи царювання).

А де в Біблії сказано, що смерть це небуття?

Та з того, що тіло є вмістилищем душі.
В числах описається елемент назорейського обіту. Якісь складності в розумінні обряду?

 

Видно я нікого не привчу до підряткових перекладів
в оригіналі Чисел стоїть слово нефеш, яке чомусь переклали як тіло.

---------- Додано в 19:22 ---------- Попередній допис був написаний в 19:20 ----------

Любите ви влазити у філософію.
Після смерті людина пересттає існувати як особистість, неможе діяти мислити відчувати, тому її і порівнювали зі сном.

 

Н-да ... Як повторювати якісь кимось вигадані, гіперболізовані, переказані сто раз та взяті на язики ситуації зі "служіння", які не мають нічого спільного з його досвідом то Сергій звісно має "право". То тільки мені не можна розповідати історії з власного досвіду(!), бо то вже називається обмова СЄ, брехня, озлобленість і т.д.

Тут треба сказати, що у СЄ є цілі оберемки анекдотів, так званий "народний фольклор" про "казочки у служінні" для "своїх", у яких СЄ висміюють бідолашних людей з "так званого християнства", яким "не пощастило" проявити зацікавленість до СЄ і які десь боляче зачепили амбіції котрогось зі СЄ. "Випадок" наведений Сергієм - добре відомий мені анекдот з такої колекції. І з його боку було глупством розказувати його на форумі. Це "анекдоти" які розказують СЄ між собою на вечірках, чи коли ходять в гості один до одного, щоб повеселитися. Насправді якась жіночка просто сказала, що має багато справ до Різдва, а її моментально ж перекрутили і так появився цей анекдот. Просто знаю "кухню" цих "випадків".

Отак проявляється "любов до людей" в дії у СЄ! І саме така "любов до людей" свого часу мені осточортіла у СЄ. Такі переповідки є виразом зневаги до людей (я про любов вже мовчу), які ще раз підкреслюють безглуздість "проповіді" СЄ. Наш старійшина-головуючий збору кожен раз проходячи повз якийсь щонайменший хрест чи каплицю чи церкву говорив "о! вавилон великий малого росту", чи "о, вавилон великий великого росту". Старійшина був СЄ на протязі більш ніж 30 років! Воістину вражаючий прогрес "досвіду" у "проповідуванні"! СЄ культивують поділ, ворожість і непримиримість між людьми. Саме тому їм закидають "небезпечність".

 

Вам вже 100 разів наводилося спілкування Саула з Самуїлом. Та й закон, який забороняв спілкування з духами померлих про щось говорить. Нє?
Але ж ви не повірите поки бруклінський ідол не дозволить повірити, так що щось доказувати вам - це лишнє. Ви так і помрете в гріхах ваших. (с)

 

Так може фахівці правильно переклали?

А в сні розмовляють? В Ісаї померлі говорять.

 

Навав, (міг би сказати як тебе насправді звати. Як на мене, нік не дуже привабливий вибрав собі) ніколи не задумувався чому колядники носять зірку на жердині? Мали ж би хрестом розмахувати, та ні, зірку крутять.

 

Знову пішло по черговому колу. Видно "надзіратєлі" вам память відбили.
Було сказано, в день коли ти вкусиш, смертю помреш. Адам жив більш ніж 600 років. Тільки знову нагадую, не зсилайтесь на лист Петра про 1000 років. Бог є поза категоріями простору і часу.

---------- Додано в 01:02 ---------- Попередній допис був написаний в 00:56 ----------

Мене дивує завжди як атеїст Василь і єговісти швидко спільну мову знаходять. Це вже далеко не вперше. Випадково?

 

гра слів...
чим непрадива історія відрізняється від історії, в якій є багато неправди?

 

Сергію, бачу таки "надзіратілі" память відбили. В майбутньому записуйте деякі дати. Вже 16 років? Було ж 10, 15, здається 6 чи 7. І знову нова дата.
Просив же вас, не займайтесь расселізмом. Тобто брехнею.

 

уві сні людина може відчувати, уві сні людина може діяти, уві сні людина існує, хіба нє?

 

О, що я бачу! Тернопільчани на апщєпанятнам загутарілі!
Чого не зробиш щоб догодити закордонним братам...