Свідки

Прочитав брошуру свідків "Біблія - Яким є її послання?". Взагалі, мені цікаво читати брошури свідків. Цікаво відмітити, що самі апостоли в своїх листах ніякого воскресіння Ісуса не згадують. Явно, що воно було придумане вже після них!

 

є!
Первое: с чего вы взяли, что шестой месяц это март??? Смотрим календарь:





Во-вторых, внимательнее читаем контекст стиха, который вы привели:


"Тем временем народ ждал Заха́рию и удивлялся, что он задерживается в святилище. 22 Когда же он вышел, то не мог говорить с ними, и они поняли, что он увидел в святилище что-то сверхъестественное. И он стал объясняться с ними жестами, оставаясь немым. 23 Когда закончились дни его служения, он пошёл домой. 24 После тех дней его жена Елизавета забеременела и пять месяцев не выходила из дома, говоря: 25 «Так поступил со мной Иегова в эти дни: он обратил на меня внимание, чтобы снять с меня позор среди людей». 26 В шестой месяц Бог послал ангела Гаврии́ла в галилейский город Назаре́т". . . (Луки 1:21–26)

Итак, шестой месяц отсчитывается не по календарю, а с момента зачатия Елизаветы. Вот и здесь это подтверждается еще раз:

"Вот и твоя родственница Елизавета, которую называли бесплодной, в свои преклонные годы тоже забеременела и уже шестой месяц беременна сыном". (Луки 1:36)

 

Найкращий той раб,який говорить,що він не раб.А на рахунок відьом-я не інквізитор.

 

На підставі чого такий висновок?

 

Це не мої слова,про календар я не вступав у полеміку.

 

Майже всі англійські переклади пишуть в такому стилі. Але, яке це має значення? Для мене важливощо Ісус народився і вказав мені дорогу до життя вічного. Хіба хтось святкував в 1996 році 2000 років з дня народження Ісуса? А більшість науковців вказують цей рік, як рік народження Ісуса. Ми ж святкуємо факт народження Христа. А історічні дані давайте лишимо історікам.

 

Золоті слова.

 

Обзор 13-го дня судебного заседания
(17 декабря 2010 года)

ГОРНО-АЛТАЙСК. Всю неделю, начиная с 13 декабря 2010 года, проходили слушания в Горно-Алтайском городском суде по уголовному делу в отношении Александра Калистратова. 17 декабря 2010 года завершилось исследование публикаций Свидетелей Иеговы, которые легли в основу обвинительного заключения по уголовному делу в отношении Калистратова. Профессор Наговицын подтвердил, что все 48 публикаций Свидетелей Иеговы, указанные в обвинительном заключении, как в целом, так и их отдельные части, «не содержат коммуникативного намерения, направленного на разжигание ненависти или вражды, а также унижение человеческого достоинства по признаку отношения к религии или принадлежности к какой-либо социальной группе». Таким образом, содержащееся в обвинительном заключении утверждение о том, что указанная литература имеет выраженное экстремистское содержание и явно пропагандирует религиозную и социальную рознь, было опровергнуто как специалистом, допрошенным в судебном заседании, так и другими материалами уголовного дела.

В подтверждение выводов специалиста, стороной защиты было обращено внимание суда на то, что на протяжении ряда лет различные специалисты (филологи, психологи, религиоведы, социологи и другие) неоднократно проводили исследование литературы Свидетелей Иеговы, среди которой и та, распространение которой вменяется в вину Калистратову. В материалах уголовного дела имеется значительное количество научных исследований и экспертиз, которые подтвердили отсутствие в данных изданиях направленности текста на возбуждение ненависти и вражды.

Согласно разъяснению Конституционного Суда РФ, преступление, предусмотренное ч. 1 ст. 282 УК РФ может быть совершено только с прямым умыслом. Однако материалы уголовного дела не содержат каких-либо доказательств, подтверждающих, что подсудимый имел умысел на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц. Единственным мотивом, по какой причине Александр Калистратов делится библейскими знаниями с другими людьми, это желание следовать повелению Иисуса Христа: «Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа и уча их соблюдать всё, что я вам повелел» (Матфея 28:19–20). Конституция РФ и Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод дает каждому право на свободу мысли, совести и религии, в том числе свободу менять свою религию и убеждения, а также беспрепятственно передавать информацию другим. Однако, пользуясь этим правом, Свидетели Иеговы считаются с пожеланиями тех, кто не хочет разговаривать на религиозные темы. Участвуя в проповеднической деятельности, Свидетели стараются установить с людьми хорошие отношения и всегда избегают конфликтных ситуаций.

Свидетели Иеговы уважают право граждан исповедовать свою веру так, как считают нужным. Поэтому если те, к кому они обращаются, не желают их слушать, Свидетели никого не пытаются принудить к разговору. Даже когда их проповедническая деятельность не встречает благоприятного отклика, они следуют призыву Библии: «Насколько возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми».

Итак, закончился третий этап судебных слушаний по уголовному делу в отношении Калистратова. Следующее судебное заседание назначено на 18 января 2011 года.

 

Та з того взяв, що у євреїв Новий рік у вересні, відраховуємо від вересня 6 місяців і отримуємо березень.

Та хай вам буде гречка, як кажуть, що в лоб що по лобі, все одно на те ж саме виходить. Іван Христитель старший від Ісуса на 6 місяців, його зачаття сталося в кінці вересня, а народження в червні, віднімаємо пів року, і також отримуємо грудень, як дату народження Ісуса!

 

От мене дуже схвілювало Джерела розрахунків, будь ласка

Такі, як розрахунки і перерозрахунки кінця світу?

---------- Додано в 23:48 ---------- Попередній допис був написаний в 23:40 ----------

Оце ближче до думки усіх богословів, починаючи від перших отців Церкви. Невже всі вони дурніше за провідників СЄ?

 

ви шось з октябрскою революцією переплутали... чи то кіно "рождьонная рєволюцієй" на вас вплинуло.

 

Вам це приснилось? Я вам привёл календарь Библии - не заметили?

И это вы видели в том же сне? Так может хватит спать?

---------- Додано в 10:32 ---------- Попередній допис був написаний в 10:25 ----------

*** km 5/03 с. 1 абз. 19-20 Время и Священное Писание (Урок номер 2) Часть 2 ***

Библейский год.

Согласно древнему библейскому летосчислению, год начинался осенью. Это было удобно с точки зрения сельского хозяйства: год начинался с пахоты и сева в начале октября по нашему календарю и заканчивался сбором урожая. Ной также отсчитывал начало года с осени. Он записал, что Потоп начался «во втором месяце», то есть во второй половине октября*— первой половине ноября (Быт. 7:11). У*многих народов год начинается осенью и по сей день. Во время исхода из Египта, в 1513 году до н. э., Иегова повелел израильтянам считать месяц авив (нисан) «началом месяцев», таким образом был введен священный год, который начинался и заканчивался весной (Исх. 12:2). В наше время, однако, евреи пользуются светским календарем, согласно которому год начинается осенью, в месяце тишри.
20 Лунно-солнечный год. Лунное летосчисление было в ходу у большинства народов вплоть до времени Христа, при этом для согласования лунного года с солнечным годом использовались самые разные методы. Обычно лунный год длится 354*дня и состоит из 12*лунных месяцев. В*месяце в зависимости от появления молодой Луны бывает или*29, или 30*дней. Таким образом лунный год на 11 и 1/4*дня отстает от солнечного года, который длится 365 и 1/4*дня. Лунным летосчислением пользовались и евреи. В*Библии не сообщается, каким образом они согласовывали лунный год с солнечным годом и сменой времен года, но, вероятнее всего, при необходимости они вводили дополнительные месяцы. В*V*веке до н.*э. был создан календарный цикл, получивший название цикл Метона, благодаря которому введение дополнительных месяцев было систематизировано. Согласно этой системе, в 19-летний календарный цикл включаются семь дополнительных месяцев. В*еврейском календаре дополнительный месяц шел после двенадцатого месяца адара и назывался веадар, что значит «второй адар». Таким образом лунный календарь приводится в соответствие с движением Солнца; годы, состоящие из 12 или 13*месяцев, называются лунно-солнечными годами.

---------- Додано в 10:33 ---------- Попередній допис був написаний в 10:32 ----------

*** w93 15.12. с. 5-6 Был ли Иисус рожден зимой? ***

Вычисления, основанные на Библии

И исторические, и прямые, видимые всем, доказательства не позволяют назвать декабрь или любой другой зимний месяц временем, совпадающим с рассказанным о рождении Иисуса. Более того, в одном из пророчеств Библии указывается время года, в которое был рожден Иисус. Где это записано?

В 9-й главе книги Даниила можно найти одно из самых волнующих пророчеств, касающихся Мессии. В ней описывается и то, как придет Мессия, и то, как его предадут смерти, чем будет предоставлена искупительная жертва за грех и заложено основание для послушного человечества, чтобы была обретена «правда вечная» (Даниил 9:24–27; сравни Матфея 20:28). Согласно данному пророчеству, все это должно было произойти в течение периода 70 годовых недель, начиная с 455 года до нашей эры, когда вышло повеление о восстановлении Иерусалима (Неемия 2:1–11). Из временного разделения, проведенного в этом пророчестве, можно понять, что Мессия должен был появиться в начале 70-й годовой недели. Это произошло в 29 году нашей эры, когда Иисус представил себя для водного крещения, официально начав выполнять предназначенную ему роль Мессии. «В половине седьмины», или спустя три с половиной года, Мессия должен был быть предан смерти, обесценивая тем самым все жертвы, приносимые под союзом Моисеева закона (Евреям 9:11–15; 10:1–10).

Из этого пророчества видно, что служение Иисуса продолжалось три с половиной года. Иисус умер в Пасху, 14 нисана (по еврейскому календарю), весной 33 года нашей эры. Для того года эта дата соответствует 1 апреля (Матфея 26:2). Если отнять три с половиной года, то время его крещения в 29 году нашей эры совпадет с началом октября. По словам Луки, Иисусу при крещении было около 30 лет (Луки 3:21–23). Это означает, что рождение Иисуса произошло тоже приблизительно в начале октября. В согласии со сказанным Лукой, в это время года пастухи еще были в полях и «содержали ночную стражу у стада своего» (Луки 2:8).

 

Луки 2:8 "В той местности были пастухи, которые жили в поле и сторожили ночью свои стада".



"...В январе 1969 г. надзиратель собрания свидетелей Иеговы вифлеемского района посетил пастухов, пасущих своих овец на так называемом «пастушьем поле» и интервьюировал их. Мы цитируем из этого интервью следующее:

«Вблизи поля находится большая пещера, предоставляющая зимой защиту овцам, козам и пастухам. До второй половины ноября стада овец ночуют на полях. В это время семьи пребывают поблизости в палатках из шкур черных коз. В октябре и ноябре козы пасутся днем вместе с овцами, ночью же они нуждаются в защите и загоняются поэтому в пещеру.

При дальнейшем падении температуры в конце ноября становится необходимым на закате солнца загонять также и овец. Пастухи идут вместе с овцами и козами во внутрь и остаются у них день и ночь. Корм на полях становится скудным, почему стада кормятся запасенным сеном и соломой. В особенно холодные дни все остаются целый день под кровом; в солнечные же дни овцы выпускаются на окрестные поля, чтобы они могли объедать зеленые побеги, выступающие при наступлении зимних дождей.

Таким образом, в районе Вифлеема круглый год имеются овцы и пастухи, а в зимние дни, если позволяет погода, их можно видеть днем даже на полях. Ночью же невозможно что-нибудь делать под открытым небом.»"

*** w71 1.10. с. 159-160 ***

 

То певно ви самі його не дивились, бо ще не проснулись. Єврейський місяць Тішра припадає на вересень - жовтень.

У євреїв 2 календаря, місяць нісан розпочинає священий рік по їх церковному календарю. Ми ж говоримо про світський. Новий рік у євреїв у вересні, а точніше з 5 вересня по 5 жовтня. http://ru.wikipedia.org/wiki/Новый_год
Так що шостий місяць - березень.

Це знову чергова копіпаста з башти? Пророцтва на які ви посилаєтесь, не говорять про точну дату народження Ісуса, окрім того в самому їх трактуванні є різні погляди.

Однозначной интерпретации данного фрагмента не существует. В понимании его значения различаются два подхода: символический и фактический. Сторонники символического подхода видят в выражении "семь седмин" указание на обусловленное заветом (Лев. 26,21.24.28) усемерение семидесятилетнего период наказания (ст. 2). Данный подход имеет общие черты с апокрифической Книгой Юбилеев, в которой вся мировая история делится на эпохи продолжительностью 490 лет. В рамках фактического подхода, в свою очередь, существуют три различных мнения. Критики-рационалисты полагают, что все здесь сказанное относится ко времени Антиоха IV Епифана (см. Введение: Трудности истолкования). Библейские толкователи делятся на две группы: одни связывают это место с Первым пришествием Христа и событиями, непосредственно за ним последовавшими (т.н. "позиция Первого пришествия"), другие - как с Первым, так и со Вторым Его пришествиями ("позиция Второго пришествия").
Семьдесят седмин. Большинство специалистов сходится во мнении, что "семидесяти седминам" соответствует период в 490 лет (см. ком. к 9,24-27), разделенный на три отрезка: в сорок девять лет ("семь седмин", ст. 25), четыреста тридцать четыре года ("шестьдесят две седмины", ст. 26) и семь лет ("одна седмина", ст. 27). Толкователи расходятся в вопросе о том, следуют ли эти отрезки непосредственно друг за другом или между ними есть временные интервалы. 25 как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима. Древнееврейское слово, переведенное в данном случае как "повеление", может обозначать либо "приказ", либо просто "слово". Эта двусмысленность и породила возможность двоякого понимания того, когда именно начался период в "семьдесят седмин". Некоторые толкователи ("версия А") соотносят его начало с повелением Артаксеркса I, сделанным на седьмом году его царствования, т.е. в 457 г. до Р.Х. (Езд. 7,12-26). Через сорок девять лет после этого события (в 408 г. до Р.Х.) было завершено восстановление Иерусалима и окружающих его стен (ст. 25). Другие ("версия Б") считают, что срок в "семьдесят седмин" следует отсчитывать от того времени, когда Иеремия предсказал (т.е. соотносятся с его "словом") восстановление Иерусалима (Иер. 31,38; 32,15.37.44), что это имело место в 587 г. до Р.Х., а сорок девять лет спустя, в 538 г. до Р.Х., Кир позволил евреям (во исполнение пророчества) вернуться в Палестину. до Христа. Букв.: "пока не придет Мессия (Помазанник)". Сторонники первой из отмеченных в предыдущем пункте комментария точек зрения считают, что слово "Помазанник" относится ко Христу. Прибавляя к "семи седминам" (сорока девяти годам) "шестьдесят две седмины" (четыреста тридцать четыре года), они начинают отсчет от 457 г. до Р.Х. и в результате получается 27 г. по Р.Х., т.е. год начала общественного служения Христа. Пользуясь тем же методом, можно рассматривать "семь седмин" и "шестьдесят две седмины" как непрерывный период времени протяженностью в четыреста восемьдесят три года, и при этом начинать отсчет с повеления Артаксеркса I не в седьмой год его царствования, в двадцатый, т.е. 444 г. до Р.Х. (Неем. 2,1). Принимая продолжительность года за 360 дней, можно таким образом получить предсказание тонной даты распятия Христа - 33 г. по Р.Х. (хотя относительно самой этой даты единодушного мнения до сих пор нет). Те же, кто придерживается второй точки зрения (см. предыдущий пункт комментария), в "Помазаннике" видят Кира (прямо названного помазанником Божиим в Ис. 45,1). В соответствии с такой точкой зрения предполагается, что "семь седмин" (сорок девять лет) - это период, отделяющий повеление Кира (538 г. до Р.Х.) от разрушения Иерусалима в 586 г. до Р.Х., а "шестьдесят две седмины" - (четыреста тридцать четыре года) - срок, в течение которого должен отстраиваться Иерусалим (срок этот помещают между 538 г. до Р.Х. и 70 г. по Р.Х., когда город был разрушен Титом). Последней интерпретацией допускается возможность временного разрыва между двумя периодами. 26 по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос. Букв.: "Помазанник". Данные слова служат указанием на распятие Христа ("версия А"). Если же придерживаться "версии В" (см. ком. к 9,25), то в ст. 25 под словом "Помазанник" следует понимать Кира, а в ст. 26 - Христа. народом вождя. В большинстве своем евангельские (консервативные) интерпретаторы считают, что "народ вождя, который придет" - это воины Тита, разрушившие Иерусалим в 70 г. по Р.Х. Но в то же время отдельные сторонники "позиции Второго пришествия" (см. ком. к 9,24-27) утверждают, что, хотя завоеватели - действительно армия Тита, в "вожде, который придет" следует видеть антихриста.

 

Ну звичайно що, від вашого "надзірателя" можна почути тільки те, що потрібно вартовій башті. Стара байка, ви ще покажіть фото Єрусалима в снігу. А сьогодні між іншим у Вифлежмі погода вдень 15-26 градусів тепла, а вночі 11-17! Думаю цілком нема ніяких проблем із випасом овець. http://turistua.com/weather/izrail-vifleem.htm Як вам Різдвяні холода у Вифлеємі?

 

В мене сусіди свідки, вже років з 12 мене запрошують на свої зібрання, вивчати разом з ними біблію, а коли побачили що я не колюсь , то почали насилати на мене своїх братів по вірі. Але я кажу шо біблію і без їх допомоги можу почитати. Особливо дратує коли в неділю або в суботу о 8 ранку в двері дзвонять, і починають мені на вуха присідати, :ireful:

 

То ж тре... як народ зомбують... А так гарно все починалось: мов з настанням зимових холодів.... у 1969 році наглядач відвідав лічно... ну просто тріллер.

 

Опять вас бедных все пытаются обмануть, да? Опять злые Свидетели все придумали? Хотите на Иерусалим посмотреть? Смотрите:

 

І що ви цим хочете сказати? Може що в Вифлеємі теж сніг? Я ж про Єрусалим написав, як про спробу обману, бо свідки цим навіюють думку, що ніби то у Вифлеємі теж був сніг. А ви повелися!

 

Ага, мне особенно понравилось бы пасти овец ночью, (причем это время года в той местности бывает довольно дождливым), да еще и жить под открытым небом - точь-в-точь как те пастухи, когда родился Иисус. Они, видать, и сами любили посидеть ночью под открытым небом, и овечек закаляли?