Свідки

Принаймы на початку своєї історії антитринітарін погляди були поширені в общині чеських братів. Згодом вони пішли на зближення з ідеями лютеранства і відмовились від більшлсті своїх соціальних ідогматичних положень.

---------- Додано в 10:27 ---------- Попередній допис був написаний в 10:25 ----------

Євангельський Христос не проголошує себе Богом і не проголошує догмату про трійцю - не роблять цього і апостоли і їх найближчі наступники.

 

еще и пророки до Иисуса говорили про него не как про Бога, а как про служителя Иеговы:

І поставлю над ними одного пастиря, і він буде їх пасти, раба Мого Давида, він їх буде пасти, і він їм буде за пастиря!
А Я, Єгова, буду їм Богом, а раб Мій Давид князем серед них. Я, Єгова, це сказав!
(Єзек 34:23,24)

 

Найближчі наступники якраз роблять.

Игнатий Богоносец (90-140 гг. н. э.)

Повинуйтесь епископу и друг другу, как Иисус Христос повиновался по плоти Отцу, и апостолы Христу, Отцу и Духу, дабы единение было вместе телесное и духовное (Послание к магнезийцам // Писания мужей апостольских. Рига: Латвийское Библейское Общество, 1992. С. 284.).

Феофил Антиохийский ( конец II в. н. э.)

Три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы — Бога и Его Слова и Его Премудрости [Духа Святого] (Послание к Автолику. I. II). (Святоотеческая хрестоматия. М.: “Круг чтения”, 2001. С. 78.).

Ипполит, папа Римский (180-252 гг. н. э.)

Кто станет отрицать, что Бог един? Это, однако, не разрушает домостроительства. То же самое Слово Божие, из которого мы едиственно и узнаем, что Бог един, с необходимостью заставляет нас признать, что будучи единым по естеству, Он троичен по домостроительству. Необходимо все же признать Бога Отца всемогущего и Христа Иисуса Сына Божия — Бога, соделавшегося человеком, Которому Отец покорил все, кроме Себя и Духа Святого, признать, что они воистину — три. Если кто хочет знать каким образом Бог при этом остается единым, пусть знает, что Он суть одна сила — естество; и что касается силы (естества), то Бог един, но в домостроительстве Он является тройственным. Так же точно, исповедуя Сына, мы исповедуем не двух Богов, но два Божественных Лица (Святоотеческая хрестоматия. М.: “Круг чтения”, 2001. С. 127.).

Киприан епископ Карфагенский (201-258 гг. н. э.)

Господь, посылая учеников Своих по Воскресении, наставил и научил их, как должно крестить, говоря: “Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа” (Мф. 28:19). Он указывает на Троицу, во имя Которой должны креститься все народы (Письмо к Юбаяну о крещении еретиков // Творения. М.: "Паломник", 1999. С. 618.).

…если кто мог креститься у еретиков, то, конечно, он мог получить и прощение грехов, то и освятился и соделался храмом Божиим; если же он освятился и соделался храмом Бога, то спрашиваю: какого же Бога? Творца ли? Нет; потому что он не верил в Него. Христа ли? Нет, и храмом Христа не мог соделаться тот, кто не признает Христа Богом. Духа ли Святого? Но поскольку сии три суть едино, то каким образом Дух Святой мог стать милостивым к тому, кто враг Отца и Сына? (Там же, с. 621-622.).

Григорий Неокесарийский (III в. н. э.)

Един Бог, Отец Слова живого, Премудрости самосущей, силы и образа вечного, совершенный Родитель совершенного, Отец Сына Единородного. Един Господь, единый от единого, Бог от Бога, образ и выражение Божества; Слово действенное; Мудрость, содержащая состав всего, и Сила зиждущая все творение; истинный Сын истинного Отца, Невидимый Невидимого, Нетленный Нетленного, Бессмертный Бессмертного, Вечный Вечного. И един Дух Святой, от Бога (Отца) происходящий и через Сына явившийся (людям); Жизнь, в Которой причина живущих; святой Источник; Святыня, подающая освящение. Им является Бог Отец, Который над всем и всем, и Бог Сын, Который чрез все. Троица совершенная, славою и вечностью и Царством нераздельная и неразлучная. Посему нет в Троице ни сотворенного, ни служебного, ни привходящего, чего не было бы прежде и что вошло бы после: ни Отец никогда не был без Сына, ни Сын без Духа, но Троица непреложная, неизменная и всегда одна и та же (Святоотеческая хрестоматия. М.: “Круг чтения”, 2001. С. 128.).

---------- Додано в 11:22 ---------- Попередній допис був написаний в 11:18 ----------

Перші християни:

Игнатий Богоносец (90 – 140 гг. н.э.):

…мне вверено служение Иисуса Христа, Который был прежде век у Отца, и, наконец, явился видимо (Послание к магнезийцам // Писания мужей апостольских. Рига: Латвийское Библейское Общество, 1992. С. 319.).

Для них [еретиков] есть только один врач, телесный и духовный, рожденный и нерожденный, Бог во плоти, в смерти истинная жизнь, от Марии и от Бога, сперва подверженный, а потом не подверженный страданию, Господь наш Иисус Христос (Послание к ефесянам // Там же, с. 310.).

Ибо Бог наш Иисус Христос, по устроению Божию, зачат был Мариею из семени Давидова, но от Духа Святого (Послание к ефесянам // Там же, с. 315.).

Бог наш Иисус Христос является в большой славе, когда Он во Отце (Послание к римлянам Там же, с. 330.).

Желаю вам всегда укрепляться в Боге нашем Иисусе Христе. Пребывайте чрез Него в единении с Богом и епископом (Послание к Поликарпу // Там же, с. 350.).

Иустин Философ и мученик (103-166 гг. н. э.)

"И так Иудеи, которые всегда думали, что всегда Отец всего говорил с Моисеем, тогда как говоривший с ним есть Сын Божий, Который назывался и ангелом и апостолом, справедливо обличаются пророчественным Духом и Самим Христом, что они не знают ни Отца, ни Сына. Ибо те, которые Сына называют Отцом, ясно показывают, что они и Отца не знают, и не знают также, что у Отца всего есть Сын, Который, будучи первородное Слово Божие, есть также Бог" (Первая апология // Творения. М.: “Паломник”, “Благовест”, 1995, с. 95).

И Сын Его (Отца), Который один только называется собственно Сыном, Слово, прежде всей твари сущее с Ним и рождаемое от Него, когда в начале Он все создал и устроил… (Вторая апология // Там же, с. 111.).

Свидетелем мне будет Слово премудрости, то Самое, Которое есть Бог, рожденный от Отца всего, Слово и Премудрость и Сила и Слава Родившего (Разговор с Трифоном // Там же, с. 233.).

Эти слова [Пс. 44:6-12] ясно означают, что Он есть поклоняемый и Бог и Христос… (Там же, с. 237.).

Он есть Сущий прежде всего, вечный Священник Бога, Царь и Христос (Там же, с. 290.).

Святитель Дионисий Александрийский (190-264 гг. н. э.)

…Бог есть свет вечный, который не начинается, не перестает. Следовательно, и вечный отблеск также безначален и рожден от Него (Света вечного — Бога) от всей вечности. Если Отец вечен, то и Сын вечен, Свет от Света; ибо, когда есть рождающий, есть также и рождаемый (Святоотеческая хрестоматия. М.: “Круг чтения”, 2001. С. 167.).

Евсевий Памфил (260-340 гг.)

Природа Христа двойная: одна похожа на голову тела — в ней признаем мы Бога; другую можно сравнить с ногами — Он облекся в нее ради нашего спасения и стал Человеком той же природы, что и мы (Церковная История. М.: Православный Свято-Тихоновский Богословский институт, 2001. С. 11.).

 

Действительно Феофил Антиохский сказал слово "триас" (троица). Но это был первый случай употребления этого слова. Возможно, он его и изобрел. Но что он под ним подразумевал? фразу "духа святого" он не говорил, и подставлять ее здесь не получится. С чего взяли, что под мудростью Бога он понимал святой дух? Под этим предположением нет оснований. В Притчах 8 главе скорее под премудростью подразумевается Иисус. Зачем, если Бог является троицей он так сказал? Почему не дал четкого определения?

---------- Додано в 19:27 ---------- Попередній допис був написаний в 19:25 ----------

О чем здесь сказано? К чему привели эти слова? Здесь ведь четко говорится, что все будут едины:

1) дух,
2) Отец
3) Сын
4) христиане

сколько перечислено?

---------- Додано в 19:30 ---------- Попередній допис був написаний в 19:27 ----------

- они все не являются первыми христианами и для меня не являются авторитетами. Павел, Матфей, Марк, Лука, Иаков, Иоанн, Петр, Иуда - они да.

Деяния 20:29–30: ...Я знаю, что после моего ухода к вам войдут лютые волки, которые не будут щадить ста́да, 30*и среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой.

 

Есть и упоминается, кроме Творца всего, другой Бог и Господь, Который называется и ангелом, потому что он возвещает людям то, что угодно Творцу всего, выше Которого нет другого Бога.

Тот, Который являлся патриархам и назван Богом, называется также ангелом и Господом, чтобы из этого вы поняли, что Он служит Отцу всего.

Когда Писание говорит, что ангел Господа явился Моисею и потом объявляет Его Господом и Богом, оно разумеет одного и Того же, Который, как видно из многих уже приведенных свидетельств, служит Богу, сущему выше мира я не имеющему над Собою другого Бога.

Ибо кто любит Бога всем сердцем и всею силою, тот, будучи исполнен благочестивым расположением, не будет почитать никакого другого бога, и согласно с волею Божией будет почитать того Ангела, которого любит Сам Господь Бог.

- Пусть Он будет, - возразил Трифон, - как показывают писания, Господь, Христос и Бог для вас язычников, которые от Его имени и называетесь все христианами; но вам, служителям Бога, Который создал и Его Самого, нет нужды исповедывать Его и поклоняться Ему.

(«Диалог с Трифоном иудеем»)

---------- Додано в 11:40 ---------- Попередній допис був написаний в 11:36 ----------

Цікаво як іживається термін Бог отцями церкви

Климент Александрийский

Назовем ли мы этих духов божествами или ангелами, разница не велика («Строматы», кн. 6, 31:4).

Воинства ангелов и богов благоговейно повинуются ему, Отчему Логосу, воспринявшему на себя все домостроительство спасения через того, кто все подчинил ему («Строматы», книга 7, 5:6).

Но даже те, которые учатся у самого божественного учителя, с трудом достигают представлений о нем, благодаря благодати, которая дана им в добавление к их стремлению знать; они волю познают через волю, а Святой дух силою Святого духа, "ибо Дух исследует глубины Божие, и душевным людям недоступно то, что дано духовным" («Строматы», кн. 7, 166:3).

Василий Великий

Мир, забывший Бога, преобладается, братия, несправедливостию к ближнему и бесчеловечием к малосильным, как и божественный Апостол говорит: якоже не искусиша Бога имети в разуме, предаде их Бог в неискусен ум, творити неподобная, исполненных всякия неправды, лукавства, лихоимания, злобы, исполненных зависти, убийства, рвения, лести, злонравия: шепотники, клеветники, богомерзки, досадители, величавы, горды, обретатели злых, родителем непокоривы, неразумны, нелюбовны, немилостивны (Рим. 1, 28-31.) («Беседы», «О милости и суде»).

Григорий Богослов

Но на меня наводят великий страх, с одной стороны, блаженный Осия, когда говорить, что нас - священников и начальников ожидает суд, яко пругло [3] быхом на стражбе, и якоже мрежа распростерта на Итавирии (Ос. 5, 1, 2), воткнутая ловцами душ человеческих, и угрожает пожать непотребных пророков (Ос. 5, 6), истребить огнем судей их (Ос. 7, 7), удержаться на время, еже помазати царя и князя (Ос. 8, 10), потому что они царствовали сами собою, а не Богом (Ос. 8, 4); а с другой стороны, божественный Михей, который не терпит, чтобы Сион созидаем был кровьми, чьими бы ни было, и Иерусалим неправдами, чтобы старейшины его на дарех судили, жерцы на мзде отвещавали, и пророцы на сребре волхвовали (Мих. 3, 10, 11) («Слово третье»).

Это знал и божественный Давид; потому быть смиряемым полагает в числе благ, приносит благодарение Смирившему, как приобретший через это видение Божиих оправданий; и говорит: прежде страдания моего я заблуждался; а ныне слово Твое храню (Пс. 118.67) («Слово четвертое»).

Послушай же, как любомудрствует божественный Иезекииль о соединении костей и жил (Иез. 37), а за ним и божественный Павел о скинии земной и о храмине нерукотворенной, из которых одна разрушится, а другая уготована на небесах (2 Кор. 5,1) («Слово седьмое»).

Иоанн Дамаскин

Итак, этому научают нас священные изречения, как говорил божественный Дионисий Ареопагит: что Бог - причина и начало всяческих, сущность всего существующего, жизнь - живущего, разум - разумного, ум - умного, возвращение и восстановление отпадшего от Него, обновление и преображение растленного по существу, священная твердыня для колеблемых каким-либо нечестивым сомнением, безопасность для стоящих, путь и надежное руководство для идущих к Нему («Точное изложение православной веры», к

---------- Додано в 11:46 ---------- Попередній допис був написаний в 11:40 ----------

Як і всі науковці того часу

 

Сергію, прочитайте кілька віршів єв Івана

Ісус їм відказав: Поправді, поправді кажу вам: Перш, ніж був Авраам, Я є.
І схопили каміння вони, щоб кинути на Нього. Та сховався Ісус, і з храму пішов.
(Ів 8:58,59)

Може підкажете, що означають останні два слова 58 вірша? Не знаєте?
А фарисеї ЧУДОВО знали. Подивіться на їх реакцію в наступному вірші.
Крім того, ви забули ще слова ап. Івана

Споконвіку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово.
Воно в Бога було споконвіку.
Усе через Нього повстало, і ніщо, що повстало, не повстало без Нього.
І життя було в Нім, а життя було Світлом людей.
А Світло у темряві світить, і темрява не обгорнула його.
(Ів 1:1-5)

 

Бог було Слово
в грецькому текусті перед Бог немає означеного артиклю, тому більш правильним переклад є бог, богоподібне тощо.

---------- Додано в 12:45 ---------- Попередній допис був написаний в 12:44 ----------

Отже помилка фаоисеїв є підставою для фантазій. Хіба своїм учням Ісус говриви що єБогом хіба вони цього самі навчали?

 

Хотите хохму? Вам понравится

Иоанна 8:58 Иисус говорит перед фарисеями: "эго эйми" [я есть]. Так? Ок!
На следующей странице другой человек говорит перед фарисеями: "эго эйми" [я есть] (Иоанна 9:9). А фарисеи не отреагировали

 

Сергію, давайте будемо вірити написаному, а не шукати якихось оправдань єресі неграмотного щодо Писання Расеела.

 

Так вырте написаному в оригіналі.
думаю ви зрозумієте різницю між a god the god

 

Дякую, Сергію. Я маю 5-6 англійських Біблій різних перекладів, українську і російську. Так що розберуся. А оригіналу, по-перше нема (не існує в світі), а по-друге, я ж не Рассел, щоб знати древньоєврейську чи древньогрецьку мови.

 

в мене їх більше сотні-))) Мови можете не знати , тоді доведеться довряти фахівцям.
Під оригіналрм я розумів грецький текст.

 

Тема о Свiдках? Вот некоторые новости:

Свидетели Иеговы выпустили первую в истории полную Библию на осетинском языке Примечательно, что до сих пор на этом языке существовали лишь отдельные разделы Священного Писания...

http://www.jw-russia.org/releases/rel20100906_u.htm


ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ НЕ РЕШИЛСЯ ВОССТАНОВИТЬ ЗАКОННОСТЬ В ВОПРОСЕ О ДИСКРИМИНАЦИИ ПО РЕЛИГИОЗНОМУ ПРИЗНАКУ Вправе ли суд признать книгу экстремистской и при этом не допустить к участию в процессе ее издателя и автора?..

http://religiopolis.org/news/991-ve...i-dikriminatsii-po-religioznomu-priznaku.html

В то время, когда вся страна, возмущена терактами и требует принятии мер по недопущению угроз жизни от террористов, правоохранительные органы, в том числе органы прокуратуры зарабатывают «галочки» борясь с «экстремистами» - религиозными меньшинствами. Чей «экстремизм» заключается лишь в том, что они считают свою религию истинной. Пока преследуют Свидетелей Иеговы, тех, которые даже взятие оружия в руки не приемлют, реальные экстремисты остаются без внимания...

http://www.lawmix.ru/content.php?id=2329


Для России истекает время на обжалование постановления Европейского суда Если постановление не будет обжаловано, оно вступает в силу после 10 сентября 2010 года...

http://www.jw-russia.org/

 

Я з вами згоден на всі 100. Яке відношення мають СЄ до перших християн? Жодного!

---------- Додано в 20:17 ---------- Попередній допис був написаний в 20:14 ----------

Для Росії Європейський суд, якраз те, чого Росія найбільше боїться.

 

Вони на жаль є тільки у Вартової Башти.

 

Это вы к чему? Если думали пошутить, то у вас это не получилось. Создатели всех этих переводов немало бы удивились, узнав что их приписывают к Обществу Сторожевой Башни. А то что Свiдки смотрят и имеют у себя разные переводы, то это правда. Один сайт содержит некоторые из них:

http://www.bibleist.ru/biblio.php?q=001

 

Не тільки, я думаю ви чудово зрозуміли що я мав на увазі.

з огляду на те що погляди перших християн часто були дуже відміннними і апологети були першими хто ввів ідеї грецької філософії у християнствоїх погляди мають історичну але не доктринальну цінність.

Боїться чи не боїться, але рішення доведеться виконувати

 

Як жодного??? Подумайте... Перші християни вийшли з іудейської релігії.
Здається, багато чого спільного, але врезультаті це була зовсім інша релігія.
Так і єговісти, формально вийшли з християн, здається, деякі дані черпають з Біблії(хоч і перекрученої і підтасованої).
Але це зовсім інша релігія, яка з християнством не має нічого спільного і навіть ближча до мусульманства.
За виключенням одного обряду над дітьми.

 

Не смішіть............

 

От і виникає питання чому так сталось - адже принципи і основи в цих релігях однакові.

Знову без доказове звинувачення.
Свідки Єгови звертають увагу на оригінальний текст і користуються багатьма перекладами. Цікаво що Синодальний переклад та переклад Огієнка мають сотні ррозбіжностей з оригінальним текстом, але це нікого не хвилює.

---------- Додано в 11:23 ---------- Попередній допис був написаний в 11:22 ----------

Очевидно про іслам ви знаєте, ще менше ніж про свідкіав Єгови.

---------- Додано в 12:25 ---------- Попередній допис був написаний в 11:23 ----------

Не виконання рішення суду створитьважливий прецендент і не думаю що світова спільнота дозволить ігноррувати та піддавати сумніву автормитет Стасбурзького суду. Це не значить, що переслідування свідків Єгови в Росії припиняться. Слід враховувати що релігійнна ситуація в Росії викликає сттурбованість у багатьох релгійних організаціях які мають значно більший політичний вплив ніж свідки Єгови, що не мрже не позначитись на міжнароних та економічних відносинах Росії. імідж тоталітьарної держави їй на разі непотрібний.