Свідки

Я не подавала свою позицію. Я демонструвала бруклінський плагіат адвентистського віровчення і трактування пророцтв.

 

во дела! Хорошо что Расселл начал не в Бруклине, а то бы тоже нахватался всякого плагиата...

 

Саме він і нахватався. Бруклінці лиш розвинули.

 

Якось нелогічно виходить: якщо Армагедон порівнювати зі стихійним лихом і не боятися, то нема потреби інших попереджати, хіба ні?

Проводити обряд відмови від символів краще після заходу сонця, взяти їх в руки і відмовляючись від них передати іншому. Вдень важче це робити.

Свідки ж пишуть про православних, то чому православним не можна висловити свою думку про свідків, по-моєму все чесно.

---------- Додано в 14:43 ---------- Попередній допис був написаний в 14:40 ----------

До речі в неті є інформація про те, що Е. Уайт теж не слаба плагіаторка.

 

\
Те що свідки Єгови пишуть про православних не містить наклепницькоъ інфформації і супроводжується посиланнями на відповідні джерела. Також подібні статті не містять образливої чи зневажливої мови.
Православні видання, підкреслю видання які схвалені епископами, і офіційно рекомендовані священникам, мирянам і правохронним органам містять наглу брехню

---------- Додано в 14:56 ---------- Попередній допис був написаний в 14:49 ----------

[/COLOR]

Термін плагіат тут недоречний узагалі . Крім того Рассел ніколи не заперечував того який вплив мали на ньоо інші конфесії.

 

То нічо. У ВСІХ конфесій на будь-який аргумент вже давно приготовлені відповіді. У католиків - статті на кшталт: "Закид-відповідь", інколи навіть спеціально для окремих конфесій (для свідків Єгови - тут: http://mdzbarazh.at.ua/load/1-1-0-3 У суботників - статті (стосовно плагіату Е.Уайт - тут: http://www.adventist.org.ua/article/egw_mojnoliobvinitwhitevplagiate/ ), а у свідків Єгови для цього відкрито цілий сайт: http://jwa.su/

А може вам доречно казати: " Я вірю, що термін плагіат тут недоречний" ??? Дехто вважає, що поява свідків Єгови - це справжній вибух прозріння і відкриття інформаційного каналу між Богом і людьми, незважаючи на те, що дійсно, Рассел не приховуав своєї співпраці з адвентистами і використання надбань часів попереднього протестантизму. Відкинулася субота, додався наголос на Ім'я Бога, перейнялося захоплення займатися виясненням лжедат Армагедону (у чому десятикратно переплюнули адвентистів), додалося ще кілька нюансів: "спасіння поза суботою нема" замінилось "спасіння поза бруклінською організацією (як і поза ковчегом) нема", "бо усі, крім нас - фальшива релігія, яка буде знищена" ; потім скопійовано вияснення пророцтв, трохи видозмінено, замість історії адвентистів, туди запхнуто історію свідків Єгови - і віровчення готове. Це, звичайно зовсім не означає, що таке віровчення, (яке спирається на віру у Христа-спасителя, на Біблію і на богословські досягнення попередніх часів) є повністю хибним, але й факт плагіату є, хоча можливо це слово не зовсім сюди підходить.

 

У всіх конфесій є до деякої міри і плагіатство і видумки і "додавання до св. Письма" і "віднімання" і перекручування.
Деякі конфесії творили безбожники на кшталт Петра І чи Генрі VIII. Невідомо чи Рассел вірив в щось, але ця конфесія не є повністю християнською. В деяких конфесіях керівники хочуть зайняти місце Христа чи по крайній мірі, прийняти його славу собі.
Але, як сказав ап Павло до Галатів,
6 Дивуюся я, що ви так скоро відхилюєтесь від того, хто покликав Христовою благодаттю вас, на іншу Євангелію,

7 що не інша вона, але деякі є, що вас непокоять, і хочуть перевернути Христову Євангелію.
до Галатів,1
Ось ці деякі хотіли зробити все на свій лад.
Але скільки людей спаслося через такі конфесії, як РПЦ чи Англіканство!
Скільки ці церкви дали християн, на кшталт А. Меня! І думаю, Бог не засудить людей, які знайшли хоч частину правди в будь-якій конфесії.
То ж давайте віддамо весь суд над конфесіями Богу.

 

Я розумію ваше обурення, але хто меча підійме, від меча загине.

І що з того? Люди зварили собі що їм смакувало, на Бога не дивились, а тепер мусять то їсти.

 

Бо при світлі дня фотографії ліпші виходять.
Зимою темніє швидше, то що вечірні літургії відмінити?

 

Вы правы: не подходит Если человек собирает истину по крупицам, то какая разница откуда он их собрал? Взял что-то у адвентистов? Да, похоже на то, и он это не отрицал. Кстати, Даяна, вы каких взглядов придерживаетесь? Это, надеюсь, не тайна?

 

Грішний чоловік знає де ті крупинки знаходяться?

 

Перегялньте статті присвячені православним і знайдіть там історичні невідповідності, звинувачення в злочинах які православні не робили.
І порівняйте їх з довідником випущеним РПЦ. де свідків Єгови звинувачують у проституції.

---------- Додано в 17:16 ---------- Попередній допис був написаний в 17:12 ----------

Враховуючи що звичку підймати меч мають саме православні, з часом тактика поширення про інших брехні порвернеться проти них - люди які поважають себе просто перестануть довіряти організації, яка цілеспрамовано провокує релігйний конфлікти

---------- Додано в 17:25 ---------- Попередній допис був написаний в 17:16 ----------

Не підходить із тих причин щоці погляди є результатом богословських, лінгвістичних, історичних досліджень які стали можливими і доступними для громадськості лишк у 19 ст. Рассел ніколи не заперечував що багато чого взяв у інших конфесій, і це зрозуміл оскільки у інших конфесій також є погляди які цілком узгоджуються з Біблією.

---------- Додано в 17:27 ---------- Попередній допис був написаний в 17:25 ----------

Врешті в історії можна знайти конфесії з поглядами близьким до свідків Єгови - тіж самі вальденси, чеські брати.

---------- Додано в 17:30 ---------- Попередній допис був написаний в 17:27 ----------

Не знаю яку конфесію створив Петро 1-))))

---------- Додано в 17:34 ---------- Попередній допис був написаний в 17:30 ----------

Це не відомо лише вам.

---------- Додано в 17:44 ---------- Попередній допис був написаний в 17:34 ----------

В настоящее время на судебно-психиатрической экспертизе в ГНЦ им. В. П.
Сербского находятся несколько лиц, совершивших опасные деяния, связанные с
идеями, содержащимися в учениях деструктивных религиозных организаций, в их
числе последовательница "Свидетелей Иеговы", убившая своего малолетнего
ребенка [3].
. В конце
1996 года газета "Мегаполис-Экспресс" [14] опубликовала статью
(достоверность приведенной в ней информации нам неизвестна) о том, что на
Камчатке некоторые последовательницы "Свидетелей Иеговы" для пополнения
кассы собственной организации занимаются проституцией, а некоторые
последователи - сводничеством. Процитируем: "Члены религиозной секты
"Свидетели Иеговы" вносят существенный вклад в распространение венерических
болезней, считают камчатские медики... Многие моряки, вернувшиеся из рейса,
оказываются в стенах вендиспансера после половой близости именно с
представительницами "Свидетелей Иеговы" [14].
. В конце
1996 года газета "Мегаполис-Экспресс" [14] опубликовала статью
(достоверность приведенной в ней информации нам неизвестна) о том, что на
Камчатке некоторые последовательницы "Свидетелей Иеговы" для пополнения
кассы собственной организации занимаются проституцией, а некоторые
последователи - сводничеством. Процитируем: "Члены религиозной секты
"Свидетели Иеговы" вносят существенный вклад в распространение венерических
болезней, считают камчатские медики... Многие моряки, вернувшиеся из рейса,
оказываются в стенах вендиспансера после половой близости именно с
представительницами "Свидетелей Иеговы" [14].
http://lib.ru/HRISTIAN/spiski.txt
Отже православні подають явно не перевірені данні про свідків Єгови. При цьому беруться найбільщ образливі і неправдоподібні звинувачення. Замість посилання на наукову літературу є посилання на жовту пресу.

---------- Додано в 17:46 ---------- Попередній допис був написаний в 17:44 ----------

А хто забороняє вести цивілізовану полеміку - мова йде про публікуваня брехні.

---------- Додано в 17:48 ---------- Попередній допис був написаний в 17:46 ----------

яка схавдена і допушена до друку вищим керівництвом РПЦ, тобто ця брехня є офіційною позицією церкви і подібні речі будуть з кафедри прогоошуватись парафіяльнимисвященниками. Подібна брехня тільки сприяє релігійній упередженості, конфліктам

---------- Додано в 17:52 ---------- Попередній допис був написаний в 17:48 ----------

тощо-. Цікаво що РПЦ виступає консультантом при МВС Росії по питаннях повязаних з іншими релігями.

---------- Додано в 18:03 ---------- Попередній допис був написаний в 17:52 ----------

За роки діяльності Свідків Єгови в Росії не зафіксовано жодного нападу свідків Єгови на представників іншитх конфесій, спроб руйнування храмів , пікетів релігійних споруд,
за рік , який пройшов після визнання літератури свідків Єгови екстремстською зафіксовані десятки пікетів правосланих, напади на віруючих свідків Єгови, підпали релігійних споруд, незаконні общуки, арешти тощо.

---------- Додано в 18:26 ---------- Попередній допис був написаний в 18:03 ----------

Але для багатьох форумлян вона є цікавою Покищо усі бачать лише вашу критику, але майже нічого не знають у що ви вірите.

 

Якщо слово "істина" замінити словом "знання", то я з вами згідна, а якщо ці знання хтось видає за ту істину, яка нібито іде через ЄДИНИЙ інформаційний канал між Богом і людьми - (нібито одну-єдину теократичну) організацію в особі "свідків Єгови", чи церкви АСД, чи будь-кого, то це вже інша справа. Тут вже треба наголосити на плагіаті хоч це і непідходяще визначення. Аби хтось не сприйняв те ЗБИРАННЯ за неабияке откровення, яке прийшло через якийсь там інформаційний канал.

А чому це повинно бути таємницею?
Апостольських.

 

постольських у вашому розумінні.
Перерахуйте у що саме ви вірити - бажано тезами.

 

1.Авжеж, як і у розумінні УСІХ конфесій. Адже С.Є. теж думають, що вони сповідують апостольську віру. Хіба у їхньому розумінні це не так? Так думають УСІ християнські конфесії.
2. Все, що описано у Н.З.
Я інколи бачу, що існуючі віровчення і практики не лише позабіблійного походження, але й такі, які йому грубо потирічать. Люди віру у Бога ототожнюють з вірою в людську організацію (конфесію), вірячи, що це єдине місце спасіння і 100% правильтне вчення. Між поняттями "Бог" і "конфесія" ставлять знак = , що приводить до сліпого фанатизму і сприйняття будь-чого, що опускає їм зверху релігійне начальство. Неіснуючі там речі на кшталт молитви жінок з непокритою головою під час того, як чоловік веде молитву, відмови від вживання символів причастя тими, хто зачислює себе до великого натовпу, розгляд переливання крові як питання віри а не медицини, спроби встановлювати лжедати армагедону всупереч поясненню, що це знає лише Отець, і багато іншого з вчення і практики С.Є., як і з позабіблійних вчень інших конфесій на зразок непомильності, хрищення немовлят як таїнства, що рятує від перворідного гріха і охороняє від злих сил, освячення за гроші помешкань і т.д., я не підтримую.А не підтримую я це не тому, що вважаю себе мудрішою від когось (я - грішна і помильна), а тому, що не бачу цього в описаній в Н.З. апостольському віровченні і практиці.

 

Апостоли проповідували приєднання до християнського збору і ніхто не міг називати себе християнином якщо тримаався окремо від зборів і проголошував свої погляди.

---------- Додано в 18:36 ---------- Попередній допис був написаний в 18:35 ----------

давайте конкретну відповідь на конкретне питання.

 

Погоджуюсь. При умові винятків. У Мк.9:38-41 описується про людину, що вважала себе християнином, але не належала до збору Це обурило апостолів. Але Ісус сказав, що за певних умов така людина "не згубить своєї нагороди".

На яке КОНКРЕТНЕ питання? Що собою являє апостольське вчення? Так це неможливо виразити кількома тезами. Це загальновідомі речі, де в основі лежить віра в Ісуса Христа, який Своєю жертовною смертю спас людей від вічної погибелі через можливість воскресіння до вічного життя.
Чи ви хочете подробиць? Будь-ласка : апостоли не встановлювали лжедат армагедону, бо добре знали Писання, яке говорить, що "часу кінця не знає ніхто". Апостоли не вчили, що пролита кров Ісуса і Його поламане ЗА УСІХ тіло у вигляді символів стосуються лише числа 144 тис. чол. Вони не міняли пояснення пророцтв після того, як їхні трактування не збувались. І т.д. і т.п. Детально говорити про апостольську віру займе багато часу.
А якщо вас так бентежить моя позаконфесійність, то спеціально для вас нехай відповідь буде така: я вивчаю Біблію, щоб побачити, яка конфесія є найближчою до апостольського вчення, але через (нехай буде - мій суб'єктивізм і помильність) цього поки що не знаходжу, а лицемірити і сліпо сприймати несприйнятне не можу. А дивлячись на С.Є. чи особливо католиків, - взагалі стає страшно. Але у мене можливо все попереду. А раптом ще встигну спастись (якщо С.Є. не призначать армагедон на цей рік) у "на100% єдиноправильній, святій і непомильній конфесії, як єдиному місці спасіння" ?
Вас така відповідь влаштовує? Тоді переключайтеся з моєї особи на вчення свідків Єгови відповідно до назви теми.

 

Більш менеш хоча ви так і не написали у що вірите.
Якщо очікуєте знайти конфесію яка не помилялась - розчаруєтесь.

---------- Додано в 20:12 ---------- Попередній допис був написаний в 20:06 ----------

Та й час і обставини співідносьте - часто апостоли помилялись а їх очікування приходу Ісуса христ ще за їх життя бентежило напевно багатьох.

---------- Додано в 20:14 ---------- Попередній допис був написаний в 20:12 ----------

дИвіться не на помилки а на те як люди на них реагують

 

Не очікую знайти ні ту яка не помилялася, ні ту яка зараз не помиляється, ні ту, лише в рамках якої можливе спасіння.

Не нагадуйте зайвий раз цю відмазку С.Є., прирівнюючи марні надії і очікування апостолів до встановлення лжепророчих дат армагедону (чим апостоли ніколи не займалися, знаючи елементарне, - що "часу кінця не знає ніхто") і пристосування історії своєї організації до біблійних пророцтв, як і зміну трактувань пророцтв після того, як фальшиві трактування не збувалися (приклад: фальшиві і мінливі трактування Мт 24:34 стосовно виразу "рід цей"). Подібного в апостолів не було.

А я і дивлюсь. Наприклад на форумах більшість реагують сліпо і упереджено, або роблячи вигляд, що не бачать компрометуючих питань, або наводять біблійні цитати, які не заперечують компромату, або замість відповісти по суті переходять на особисте, або зачисляють співбесідника до слуг сатани. А на рівні релігійних ієрархій для помилок створюють відбілюючі статті , і навіть сайти на кшталт "антибіотика". А С.Є., для прикладу, на свої перші помилки у встановленні фальшивих дат армагедону реагували шляхом встановлення інших дат (а раптом на цей раз вгадаємо? Одна дата..... Нема армагедону? Ок. Ми зараз іншу встановимо...... Далі нема? Добре... а ось ця дата то вже точно (навіть не сумнівайтесь, помилка може бути у місяцях, але не в роках). Напередодні армагедону брати і сестри продають будинки і пускаються у піонерування, щоб встигнути спасти більше людей і таким чином гарно провести останні місяці перед армагедоном? молодці! .......... .... Як?.... Армагедону нема, а будинки продали?... Нічого, не хвилюйтеся. Апостоли теж помилялися. Ми вам нову дату встановимо, час апогею вже близький, бо "рід цей" (покоління 1914 року) має бути свідками армагедону!.... Гм.... ще нема? Ну що ж сказати? Апостоли теж помилялись.... Головне, що ми є єдиним інформаційним каналом між Богом і людьми, і що наші знання нам приходять від Єгови.
Ось як С.Є. (хоча не тільки вони) реагують на помилки.
А навіть якби хтось і хотів у С.Є. охриститись, то христять вони в (як зрештою і інші), в організацію а не в Христа-спасителя (Дії 8:37,38). Скільки там питань виноситься при підготовці до хрищення, від яких "залежатиме " спасіння (де буде рай: на Землі чи на небі? А що таке трійця? А чи є Дух Святий особою? А чи можливе спасіння поза організацією.....). Якісь сумніви? Гуляй, Вася! Ти ще не готовий!
І Вася думає: Або, шукай, Васю, таких які приймуть тебе (гм.... ніхто не хоче? А ти чому, Вася, зі всім не погоджуєшся?), або сліпо сприйми все, що від тебе хочуть, або капєц тобі, Вася....

 

Даяна, приятно видеть знающего и размышляющего человека - здесь на форуме это редкость Но этот случай не подходит: тогда еще и не было никакого собрания апостолов. Были спорящие с друг другом кучка учеников.

Еще вопрос: как вы относитесь к "троице"?

---------- Додано в 10:42 ---------- Попередній допис був написаний в 09:26 ----------

Даяна, это ведь логично, да и вы сами это знаете: во все времена у Бога на земле была "организация", через которую он спасал и которую благословлял.

это не про Свiдков - они знают, что учение где-то еще может быть неверным

здесь дело не в том, что такой подход не правильный - он верный (вспомните хотя бы Моисея и тех кто противился ему). Здесь дело в другом: нужно найти ТУ САМУЮ организацию. И найдя ее, там оставаться.

?

это не такой простой вопрос, как вам кажется на первый взгляд

кровь - всегда кровь

Свидетели предполагали, но ошиблись. Что ж, теперь они исправились.