Свідки

Книга Обявлення говорить по те коли диявол був скинений з неба.

---------- Додано в 15:16 ---------- Попередній допис був написаний в 15:10 ----------

1. Он заверил Своих учеников в данной Ему власти. Конечно, все было во власти Того, Кто умер и победил смерть. Теперь они были рабами Господа, власть Которого на земле и на небе была неоспорима.

2. Он дал им поручение. Он послал их сделать весь мир Его учениками. Вполне может быть, что указание крестить представляет собой некоторое развитие подлинных слов Иисуса. Об этом можно спорить; важно, однако, подчеркнуть, что Иисус поручил Своим ученикам убедить всех людей и привести их к Нему.
http://smartbible.narod.ru/bnz/01/Matfei28.htm#st18

---------- Додано в 15:24 ---------- Попередній допис був написаний в 15:16 ----------

9. І скинений був змій великий, вуж стародавній, що зветься диявол і сатана, що зводить усесвіт, і скинений був він додолу, а з ним і його анголи були скинені.
10. І я почув гучний голос на небі, який говорив: Тепер настало спасіння, і сила, і царство нашого Бога, і влада Христа Його, бо скинений той, хто братів наших скаржив, хто перед нашим Богом оскаржував їх день і ніч!
11. І вони його перемогли кров'ю Агнця та словом свого засвідчення, і не полюбили життя свого навіть до смерти!

---------- Додано в 15:25 ---------- Попередній допис був написаний в 15:24 ----------

між тим коли хІсус отримав владу і часом коли він нею скористався був певеий проміжок часу.

 

1) Євангеліє також про це пише: "Я бачив сатану, що, наче блискавка, падав з неба" (Лк.10:18). Але який тут зв'язок між владою Ісуса і падінням сатани? Чи ви хочете сказати, що Ісус отримав владу тільки тоді, коли сатана був скинутий?

2) Звідки ви це взяли?

 

Звязок є не з владою а з її застосуванням

---------- Додано в 15:36 ---------- Попередній допис був написаний в 15:35 ----------

Книга Обявленя говорить про майбутні події а не сті які передували чи супроводжували прихід Ісуса.

---------- Додано в 15:37 ---------- Попередній допис був написаний в 15:36 ----------

Книга даниїла вказує на те коли мало відновитись Царство Бога і коли мали закінчитись призначені часи поган.

 

А Даниїл писав книгу, виходячи з теперішнього нашого літочислення (яке походить від ченця Діонісія Малого - http://ru.wikipedia.org/wiki/Дионисий_Малый) чи з тодішнього єврейського?

 

Виходячи з єврейського літочислення але це не заважає перевести його в сучасне. спираючись на археологічні історичні і біблійні хронологічні докази.

---------- Додано в 15:46 ---------- Попередній допис був написаний в 15:44 ----------

зверніть увагу що однозначного таракттування ці слова немають. Ісус міг мати на увазі те що бачив як сатана втратив чвоє становище на небі.

 

1) Наведіть будь ласка документ Свідків Єгови, в якому приводяться розрахунки з Книги Даниїла і при цьому відбувається співвіднесення єврейського літочислення з теперішнім. Якщо мені не зраджує пам'ять, "розрахунки" Свідків Єгови ПОВНІСТЮ відбуваються згідно з теперішнім літочисленням. То чи можуть вони бути правильними, якщо в часи Даниїла про теперішнє літочислення навіть мови не було?

2) Та ні, вони мають досить таки однозначне трактування. Читайте "Тлумачну Біблію" - http://lopbible.narod.ru/luk/_luk032.htm

 

от у ній саме видно неоднозначність трактування.

Унигу Зважайте на Даниїлове пророцтво можете при нагоді взяти у свідків Єгови.

По вашому не можливо перевести єврейське літочислення епохи пророки Даниїла у сучасну систему?

 

Пробачте, що вмішуюсь, а що у вашому розумінні є небо? Де воно знаходиться ?

 

Определение: Место жительства Иеговы и верных духовных созданий; невидимый для человеческого глаза мир. В Библии выражение «небо» (единственное или множественное число) употребляется также во многих других значениях, например, для обозначения Бога, его организации верных духовных созданий, состояния благосклонности Бога, материальной Вселенной вне Земли, окружающего планету Земля пространства, человеческих правительств под правлением Сатаны и для обозначения справедливого нового небесного правительства, в котором Иисус Христос и его сонаследники получают от Иеговы полномочия править.

 

Пане Ніхто, що ви питаєте слабого здоровя? Він НІКОЛИ не скаже що є в його розумінні.
Ось скопіював "вежу" і навіть на українську не переклав. Оце і є його "розуміння".

 

Запитання пана Ніхто я сприйняв як бажання зясувати погляд свідків Єгови тому і подав таку відповідь.

 

Сергій, тут зібралися живі люди щоб подискутувати на тему релігії і філософії. Повірте мені, тут нікого не цікавить погляд ніяких свідків.
І я на 100% впевнений, що пан Ніхто цікавився саме вашим поглядом, вашою думкою. Ви ж приводите цитату з вежі на іноземній мові.

 

Будь яка дискусія повинна починатись з визначення предмету і термнів. Інакше це бперетвориться в базікання ні про що і в цьому ви один з найкращих фахівців на форумі.

 

Чому церква нычого не робить із свідками Єгови?
Вони навть школи відвідують і диктують що писати у підручниках про них самих і чого вчити дітей.
http://www.religion.in.ua/zmi/2027-svidki-yegovi-vs-mon-1-0.html

---------- Додано в 19:30 ---------- Попередній допис був написаний в 19:23 ----------

Бачу ту католиків чимало - що церква робить для боротьби із свідками та іншими сектами?

---------- Додано в 19:33 ---------- Попередній допис був написаний в 19:30 ----------

Чи відомо про їх протиправну діяльність?
Чи є випадки засудження єговістів?

 

Ти їх в двері, вони в вікно....

Я за те, щоб заборонити їх діяльність на Україні.

 

Очевидно пан Мих не розібрався в суті проблеми, яка була піднята в статті.

Ми покищо живемов демократичній державі і для заборони конфесії мають бути серйозні підстави. Свідки Єгови не порушують жодного закону України - та к за що їх забороняти?
Свідки Єгови понад 50 років діяли прід забороною в СРСР,це якось вплинуло на їх чисельність чи активність? Зверніть увагу на Росію - переслдування свідків Єгови не дало ніякого ефекту - лише скомппрометувало владу і церкву.

---------- Додано в 21:01 ---------- Попередній допис був написаний в 20:51 ----------

В згаданому випадку справа стосувалась підручника з ОБЖ для 8 класу- у ньому кришнаїти, пятедесятники, мормони, свідки Єгови та ряд інших були названі небезбечними сектами. Зазначу усі згадані релігійні організації є офіційно зареєстрованими в Україні.
Свідки Єгови надіслали відповідний лист Вакарчуку, справа була розглянута і у свідків Єгови попросили вибачення а у обласні відділи світи найдійшов наказ про виправлення помилки. Оскільки на цей наказ ніхто уваги не звернув ( деректори шкіл про нього в =не знали) свідки Єгови мусилипоцікавитись його виконанням.

---------- Додано в 21:02 ---------- Попередній допис був написаний в 21:01 ----------

Мова зовсім не йшла про те щоб вносити зміни в програму чи в втручання в освітній процес. те що було написано в підручнику спиялоб ксенофобії і упередженому ставленню дітей ло інаомислення.

 

Держава є відділена від релігії, читали?
Ну а раз читали, то скажіть, як СЄ могли прийти в школу, і контролювати якісь питання? Я б на місці директора школи, зразу написав би лист у прокуратуру, викликав міліцію.

Тому перш, ніж говорити про закон, почитайте той закон.

 

І у прокуратурі опинився б сам деректор. В даному випадку були скарги з боку батьків -свідків Єгови які повідомляли про упередженне ставлення в звязку зі нформацією яка була ві підручнику. Зауважу - свідки Єгови діяли згідно закону - написали лись у міністерство яке до речі визнало що в підручнику є помилка 9 визнали це і автори), Але на місцях наказ міністерства не виконувався з різних причин - отже іншого виходу як поцікавитись чи викрнується цей наказ не було.

---------- Додано в 21:10 ---------- Попередній допис був написаний в 21:09 ----------

Був інший варіант - подати до суду і вразі виграння процесу весь наклад підрцучників мав би бути вилучений, що завдало б державі збитків.

---------- Додано в 21:13 ---------- Попередній допис був написаний в 21:10 ----------

А к бути з вкладанняям християнської етики?

 

Та ні! Я просто хочу розібратись, як можна вірити в щось таке як парусія в розумінні свідків. Христос казав до своїх учнів - Я з вами до кінця віку, Ми з Отцем прийдемо і за мешкаємо. Ісус є постійно присутній в Євхаристії, у своїй Церкві, лише б люди впустили Його у свої серця. І про це багато написано у Біблії. То, що то за дати присутності? Що то за тавтологія? Був зі своїми і став присутній.

 

Я вам ще раз кажу. Держава і церква є відділені. А тому, представник релігійної організації немає права приходити в державну установу і робити які йому там в голову встрілить, перевірки.
А тому, за таке СЄ тре нести відповідальність, передбачену Законом України.
Ніяка релігійна течія, організація у нас в Україні жодного разу не пхалася з перевірками у державні учтанови. Тому СЄ є екстреміська організація і в Росії зробили правильно, що заборонили СЄ.