Свідки

Вай - вай - вай
як тілько польський лях лиш ступив на вкраїнську землю всі псевдопатрійоти продалися з патрохами забувши і традицію і віру, лиш би спасти свою шкуру.

 

Олена, я вас спрашиваю не про воскресение Иисуса, а про то, КТО и с какого времени правит миром (Землей)?

я же писал уже, что не говорю по-украински

---------- Додано в 13:28 ---------- Попередній допис був написаний в 13:07 ----------

Радистка сменила аватар??? Задел я ее все же : )))

---------- Додано в 13:37 ---------- Попередній допис був написаний в 13:28 ----------

«Различные обычаи, сопровождающие празднование дней рождения, находятся в области религии и магии. Пожелания счастья, подарки и общий праздник, к которому относятся еще и горящие свечи, применялись в старину для того, чтобы держать демонов на расстоянии от рожденного ребенка и обеспечить его безопасность в предстоящем году» («Schwbische Zeitung» [Журнал "Время и мир" - "Zeit und Welt"], 3/4 апреля 1981 г., стр.4).

Ту же мысль поддерживают Ральф и Эдилин Линтон: «греки верили, что у каждого есть дух-хранитель или демон, который присутствовал при его рождении и смотрит за ним в течение жизни. Существовало мистическое отношение между этим духом и богом, в день рождения которого родился этот человек. Римляне присоединились к этой идее. Они называли такого духа гением. Это представление сохранилось в поверьях людей и отражается в ангеле-хранителе, доброй фее и в святом-покровителе».
Авторы указывают и на связь дней рождения с астрологией: «В древние времена запись дней рождения была важна главным образом потому, что дата рождения была необходима для составления гороскопа» («The Lore of Birthdays», New-York, 1952).

Согласно исследованию Линтонов, типичные для современных празднований дней рождения обрядные элементы тоже являются отображением древних языческих культов. Например, обычай в такой день ставить на стол торт, украшенный свечами.
«Обычай зажигать свечи на пирогах начался у греков», — пишут Линтоны, - «Филохор [древнегреческий историк] сообщает, что в шестой день каждого месяца, в день рождения Артемиды, богини луны и охоты [и плодородности], на алтари храмов этой богини клались коврижки, круглые, как луна, и освещенные тонкими свечками».
Далее авторы добавляют: «По народному поверью, свечи в день рождения обладают магической силой исполнять желания...

Нет сомнений в том, что человек, называемый именинником, в день празднования своего рождения становится фигурой № 1 для всех, кто его окружает. В этот день именинника не принято критиковать или укорять, но положено осыпать его славословиями и восхвалениями. Он – в центре внимания, практически на пьедестале, сооружаемом родственниками и друзьями.
Как замечают в своей книге, посвящённой дням рождения, Ральф и Эдилин Линтон в такой день «все подарки и поздравления предназначены для самого себя. Торт ко дню рождения с роскошной цветной глазурью и с сияющими свечками — это личная дань уважения. Другие праздники радуют сердце, но дни рождения льстят собственному „я“» («The Lore of Birthdays»).
Самовосхваление или, наоборот, участие в прославлении кого-то другого, столь свойственные этому празднованию, - не находится ли всё это в прямом противоречии с тем, что говорит людям Библия? Давайте задумаемся над словами и примерами из Слова Бога, призывающими нас к проявлению смирения и скромности, а не самовозвышению.

В подтверждение своих слов автор делает ссылку на поразительное признание одного из ведущих представителей т.н. сатанинского культа, который сообщает в своей книге следующее: «Наиболее почитаемым из всех праздников в сатанинской религии является день рождения человека. Этот праздник прямо противоречит духу святая святых других религий, обожествляющих определенного бога, сотворенного в форме антропоморфного существа по их образу и подобию, что демонстрирует далеко не полный отказ от эго (субъекта мысли). Сатанист рассуждает следующим образом: "Почему бы не посмотреть правде в глаза; если вы хотите сотворить бога по вашему образу, то почему бы не сотворить его таким как вы". Всякий человек есть бог, если он изберет признать себя таковым. Таким образом, сатанист празднует свой день рождения, почитая сей день самым важным днем в году… После дня рождения двумя самыми важными сатанинскими праздниками считают вальпургиеву ночь и канун дня всех святых» / «Сатанинская Библия» (Антон Жандор Ла Вей, (Air) Книга Люцифера – просвещение, Эвон Букс, 1969 г., гл. XI, Религиозные праздники, стр. 96)».
Далее, автор исследования делает окончательный вывод: «Дни рождения - суть особые дни, в которые человек становится не только богом, но и частью древней системы сатанинских мистерий… Эта традиция не имеет отношения к Библии, она не богоугодна, поскольку направлена на ослабление власти Бога» (В. Кокса «Выводы» Жанелль Хильберн, под ред. В. Кокса. 2000 г.).


Между тем, довольно показательно, что с небиблейским происхождением празднований дней рождения соглашаются даже те, кто пытается защищать этот обычай. Так, на одном из адвентистских сайтов на вопрос "Можно ли праздновать день рождения?" авторы в своём ответе делают признание: «Вообще-то, у евреев не было обычая праздновать дни рождения. Это был языческий праздник. Евреи очень поздно начали праздновать только один 13-й день рождения, то есть день совершеннолетия. Но это скорее религиозный праздник посвящения молодого человека или девушки Господу, нежели праздник дня рождения. Да и то, этот обычай укоренился среди евреев уже в средние века. Поэтому Библия попросту не могла говорить о том, чего не существовало среди народа Божьего» (Сайт «Твоя Библия»).

Таким образом, становится понятным, что ни с библейской, ни с исторической точки зрения традиция празднования дня рождения не была присуща служителям Иеговы Бога в прошлом. Лишь постепенно, с течением времени данный языческий обычай проник в иудейскую среду.

В таком случае нас может интересовать ещё один вопрос: а как относились к празднованиям дней рождения ранние христиане? Может быть они, уже не находясь под Моисеевым законом, имели несколько иное отношение к данному обычаю?

Что ж, давайте обратим внимание на заключения, сделанные по этому поводу историками.

«К празднованию годовщины рождения, несмотря на то, что это был обычай у древних народов, христиане первоначально относились с неодобрением», — замечает историк Уильям С. Уолш в своей книге «Курьёзы популярных обычаев». Далее автор приводит цитату из ранних христианских писаний на эту тему: «В проповеди о Левит XII,2 Ориген заверяет своих слушателей в том, что „нет ни одного святого, который когда-нибудь устраивал пир или большой обед в день своего рождения, или который радовался бы в день рождения своего сына или своей дочери. Но грешники радуются и веселятся по таким дням“» («Curiosities of Popular Customs»).

Д-р Джон К. МакКоллистэр, автор книги «The Christian Book of Why», пишет: «Христиане первого столетия не праздновали рождение Иисуса - по той же причине, по какой они не праздновали и никакого другого дня рождения. В то время все христиане были того мнения, что празднование всякого дня рождения - обычай язычников».
В этой связи неудивительно, что в энциклопедии «World Book» делается заключение: «Первые христиане не праздновали Его [Христа] дня рождения, поскольку считали празднование дня рождения любого человека языческим обычаем» (том 3, страница 416).

Аналогичное утверждение делает и Август Неандр: «Христиане того периода были вообще далеки от идеи празднования дней рождения» ("Общая история христианской религии и церкви", 1842, т. 1, стр. 518).

Как долго ранняя христианская церковь избегала этой языческой традиции? «Христианство отказывалось от празднования дней рождения, как от языческого обычая, вплоть до 4-го столетия н.э.» ("Schwbische Zeitung" [Журнал "Время и мир" - "Zeit und Welt"], 3/4 апреля 1981 г., стр. 4.)

Что же произошло с христианскими взглядами в последующие века, из-за чего многие, кто называл себя верующими в Христа людьми, стали считать вполне приемлемым участие в этом языческом обычае – праздновании дней рождения? Всё очень просто. При «первом христианском» императоре Рима Константине, в реальности до конца своей жизни остававшимся верховным жрецом божественного Солнца, подвергавшаяся гонениям церковь, получила невиданную дотоле свободу. И уже очень скоро «христианство» стало имперской религией. Результат не замедлил себя ждать. За короткое время церковь переняла нехристианские языческие обычаи и традиции, столь популярные в тогдашнем античном мире. Как пишет историк Уильям Уолш «открывая свое сердце гуманности религии, она стала приближаться к гуманности Иисуса и искать с живым интересом день Его рождения, чтобы сделать его святым». Но если последователям «нового образца христианства» теперь можно было праздновать день рождения Иисуса, то, как тогда обстояло дело с другими днями рождения? Автор устанавливает такую связь, говоря: «С празднованием Рождества Христова возвратилось празднование рождества заурядных смертных».

А теперь решайте, если вы действительно христианин: для христианина этот праздник или нет?

---------- Додано в 13:41 ---------- Попередній допис був написаний в 13:37 ----------

По какому адресу находится здание? Когда было построено это здание? Кем? Что означает этот символ и что означал тогда? У вас есть точные ответы по этим вопросам?

 

Вы забываете: ношение колец сегодня утратило всякий языческий смысл, в отличие от дня рождения и подобных празднеств:

на кольцо не загадывают желаний
кольцо не восхваляется, не освящается, и ему не приписывают магических свойств
вокруг кольца не водят хороводы
не празднуется "год кольца" (и тому подобных "годовщин кольца" нет)
кольцо не является талисманом
нет поверий, что в кольце есть дух-хранитель

и т.д. и т.п. Ношение кольца сегодня - знак замужнего человека. Ничего больше. Христианской вере и совести ношение колец никак не противоречит, в отличие от языческих праздников и обычаев, которые и по сей день окружены мистикой и религиозностью.

 

Кто правит миром - Бог или Сатана?


Даниил 4:32: «По воле Своей Он [Всевышний Бог, Иегова] действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: ‘что Ты сделал?’» Аналогично говорится в Иеремии 10:6, 7, поскольку там о нем говорится как о ‘Царе народов’, потому что он самый возвышенный царь, который может призвать к ответу человеческих царей и народы, над которыми они правят, и он это сделает. Как Создатель Земли Иегова является также ее полноправным правителем; от этого положения он никогда не отказывался.


Иоанна 14:30: «[Иисус сказал:] Я уже не буду много говорить с вами, ибо идёт правитель этого мира. И он не имеет надо мной власти». Под этим правителем, очевидно, не подразумевается Иегова Бог, чью волю Иисус всегда преданно исполнял. Этот «правитель этого мира» должен быть ‘Злым’, Сатаной Дьяволом, в чьей власти «весь мир лежит», как мы читаем в 1 Иоанна 5:19. Несмотря на то, что человечество живет на планете, принадлежащей Богу, мир, состоящий из людей, которые не являются послушными служителями Иеговы, управляется Сатаной, поскольку слушается его. Все, кто всем сердцем подчиняются правлению Иеговы, не являются частью этого мира. Сравни 2 Коринфянам 4:4.


Откровение 13:2: «И дал дракон зверю силу его, и престол его, и великую власть». Сравнение описания этого ‘зверя’ с 7-й главой Даниила позволяет понять, что он представляет человеческое правление, не отдельное правительство, а мировую систему политической власти. То, что Сатана является правителем, подтверждается также в Луки 4:5-7 и в Откровении 16:14, 16, где говорится, что высказывания демонов ведут правителей всей Земли на войну против Бога - Хар-Магедон. Правление Сатаны над миром Бог допускает до тех пор, пока придет его определенное время, в которое будет решен спорный вопрос о всемирном суверенитете.


Откровение 11:15: «И раздались на небе громкие голоса, говорящие: ‘Царство мира стало царством Господа нашего и Христа его, и он будет царствовать во веки веков’». Когда это произошло в 1914 году, начались «последние дни» для современной злой системы. Новая форма выражения суверенитета Иеговы проявилась в этот раз через его единородного Сына в качестве мессианского правителя. Вскоре злая мировая система будет уничтожена, и Сатана, ее злой невидимый правитель, будет брошен в бездну, так что больше не сможет оказывать влияние на человечество.

 

Я вже писала, що СЄ проводять психологічні експерименти над людьми.
Ось ще один доказ того, що мета СЄ зовсім не в тому щоб навчати людей правди
і привести до Бога, як це було в Ісуса та апостолів, а швидше, показати
що інші неправі. Для того вони "вичерпують серце" людини і втираються в довір'я,
щоб потім мати змогу "обломати" і "зачепити".
Все їхнє проповідування цілком безглузде "в корню" - мета і мотиви неправильні.
Люди, будьте обережні - не піддавайтесь на провокації вміло навчених маніпуляторів!

 

Да бросьте вы, радистка, что за спектакль? Вы Богу в свое оправдание скажете, что Свiдок вам ответил саркастически по вашему аватару, и поэтому вы больше не служите ему? )))) Отступничество это как болезнь, причем страшная...

 

Які то такі експерименти?
Можна без голослівних заяв?
Які експерименти проводили Ви коли були в рядах СЄ?
А скажіть який сенс в тому щоб показати
що інші неправі?
Безглузде проповідування говорите?
А в чому це полягає.
І яким повинно бути проповідування (Ісус дав чітку вказівку проповідувати) яке було б не позбавлене сенсу?

 

а про рекомендацію не вступати в юезглузді суперечки і говорити з людьми які бажають слухати ви ніколи не чули?

---------- Додано в 11:02 ---------- Попередній допис був написаний в 11:01 ----------

А які ваші мотиви?
Ще раз переконатись що свідки неправі? Чи зашкодити вірі інших свідків?

 

а ДН зараз має не світський характер?

Там де вигідно - то врахховуємо і специфіку сучасного суспільства, і те що зараз вже символ має зовсім інше, світське значення, а де ні, то згадуємо давно неіснуючих ідолів.

А таки мимоволі згадую пупера, він вмів більш грамотно викручуватися, міняв теми і зафллуджував так, що вже й ніхто не пам'ятав, з чого все почалося. І точно б не залишив у межах кількох сторінок два ідентичні пояснення з різними висновками (ДН і обручки, наприклад). незарах Вам, Сергію. довго ще ходитимете в аспірантах :girl_crazy:

 

Вивести вас на чисту воду
"Маю час і маю натхнення"

---------- Додано в 13:59 ---------- Попередній допис був написаний в 13:58 ----------

Читайте форум. Гілка "Свідки"

---------- Додано в 14:00 ---------- Попередній допис був написаний в 13:59 ----------

Я не тільки чула, я цього ще й дотримувалася коли була СЄ!! О!
Але таких було мало ...

---------- Додано в 14:16 ---------- Попередній допис був написаний в 14:00 ----------

Прикольно, що то мені задають таке питання!

ОК, проповідування точно має бути без "ужимочок", "наїздів", пихи і сарказму, якими тут кишить . Як мінімум з любовю, повагою до співбесідника, тактовністю, без жодної краплі осуду, смиренне, далеко заховавши свої амбіції. А, довго розписувати ..
За буквами Вартової Башти погано видно біблійні принципи - читайте новий заповіт - як
проповідували апостоли. А найперше, то своїм прикладом, а то - один не свідок і очевидно і не збирається ним ставати, другий буцімто православний, а третій взагалі якесь непорозуміння - каже що свідок а поведінка ніби Біблію у руки роки не брав. СЄ часто приписують собі право поводитись з іншими людьми як Ісус з фарисеями та митниками - взяти батога в руки і .. розперезати язика. І часто забувають, що "дозволено Юпиітеру, то не дозволено бику". Коли Ісус писав, що тим хто відвертає від віри "малих цих", то краще "жорно млинове повісити собі на шию", може цілком стосуватися їх самих!

---------- Додано в 14:24 ---------- Попередній допис був написаний в 14:16 ----------

Я не служу "Єгові" вже 8 років, а не з вчорашнього дня.
А в Бога я вірую. Покинула цю секту сама, бо просто "виросла" з неї.
Але підштовхнуло мене, великою мірою, до такого рішення бажання не мати нічого спільного з такими як Ви "служителями Бога".

 

Знаю одного свідка-вампіра,писала про нього у звичному дні - це коооошмар,наскільки він ненавидить людей,причому всіх,окрім своєї мами
Але ж сам ходе на конгреси ,проповіді,чує слово Боже,чи він його по своєму інтерпретує,чому став таким агресивним?Питання залишається відкритим.

 

Дії і мотиви окремих свідків Єгови не можуть темою для обговорення – оскільки доводиться спиратись на чиєсь емоційне враження, а не на факти.

Пані Радистка щось таки й пам’ятає виявляється, тільки все одно пише те що ій вигідно і так як їй вигідно не подаючи усіх фактів.

---------- Додано в 14:53 ---------- Попередній допис був написаний в 14:52 ----------

а ДН зараз має не світський характер?
Про те що збереглись усі релігійні атрибути цього свята писалось дещо вище.

---------- Додано в 15:00 ---------- Попередній допис був написаний в 14:53 ----------

ОК, проповідування точно має бути без "ужимочок", "наїздів", пихи і сарказму, якими тут кишить
О а наїздів з боку опонетів ви не бачите? Власне сама тема для наїздів і створювалась і з наїзду почалась.
І доречі пиха зневага і все інше у дописах присутні

А найперше, то своїм прикладом, а то - один не свідок і очевидно і не збирається ним

Краще не робіть припущень про людину яку не знаєте особисто

---------- Додано в 15:05 ---------- Попередній допис був написаний в 15:00 ----------

Я не служу "Єгові" вже 8 років, а не з вчорашнього дня.
А в Бога я вірую. Покинула цю секту сама, бо просто "виросла" з неї.

Пробачте за не коректне зауваження але я не помітив щоб ви взагалі до чогось доросли
Ви постіно шукаєте пітвержень що зробили правильно і не зважаючи на ваші знання і сумління якщо не пишете неправду то принаймі напівправду

---------- Додано в 15:10 ---------- Попередній допис був написаний в 15:05 ----------

а ДН зараз має не світський характер?

Незарах вам з релігієзнавства-))) хоча ви напевно іиічали в свій час науковий атеїзм-)))
Світський спосіб життя не позбавлений релігійності як це прийнято вважати, тільки на місці бога- людина, нація держава тощо.

---------- Додано в 15:15 ---------- Попередній допис був написаний в 15:10 ----------

Я не служу "Єгові" вже 8 років, а не з вчорашнього дня.
Цікаво чому імя взято в лапки?

---------- Додано в 15:17 ---------- Попередній допис був написаний в 15:15 ----------

Коли Ісус писав, що тим хто відвертає від віри "малих цих", то краще "жорно млинове повісити собі на шию", може цілком стосуватися їх самих!


Так. І вас доречі також

 

До сказаного мною раніше додаю - проповідування має бути не з примусу і не з обовязку а покликанням, і не кожна пересічна людина може це робити. Все сходиться до того що це мають бути вибрані люди, навчені і вчені, можливо ті, що пройшли через суворі екзамени, дорослі, мудрі і зрілі. (Ви справді думаєте, що присутні тут "свідки Єгови" так само вміло цитуватимуть бібілійні вірші, Орігена, сучасних філософів і так само будуть пояснювати усі тонкощі їхньої хитромудрої науки? - вийдіть на вулицю і поспілкуйтесь з ними без Гугла і електронної бібліотеки!) Люди які розуміють людей, їх психологію. Сама собою напрошується відповідь - священники. А основною мотивацією мають бути дві заповіді Ісуса - любов до Бога і ближнього. І це "від дому до дому" - теж дуже сумнівне і провокуюче - потрібно у спеціально відведених місцях. Я наприклад знаю де знаходиться церква - як захочу то піду собі туди. Навіщо так навязливо - ті журнали СЄ валяються по смітниках!
І вже точно абсолютно зайвим є ведення обліку годин - скільки хто проповідує, всі ці "допоміжні піонери", "піонери". Тому що кожна людина різну кількість енергії вкладає у цю роботу - це як вчителі в школі. Година проповідування одного може дорівнювати 100 годинам іншого. Смішними є постійні навязливі статті у Служінні Царства про "заохочення" і "спонукання" до проповідування. Якщо всі роблять це з радістю, то нащо заохочувати?

 

А вине припускаєте що завдяки проповіді багато хто розвинув в собі те чого немав раніше?

З послідовників Ісуса освіченим був лише Павло

---------- Додано в 20:15 ---------- Попередній допис був написаний в 20:14 ----------

А ви думаєте легко проповідувати коли більшість людей цього не сприймає? та й багатьом важко починати проповідуваи

---------- Додано в 20:27 ---------- Попередній допис був написаний в 20:15 ----------

я знаю багатьох таких свідків

 

"Показати що інші неправі" у СЄ тотожньо "показати що я правий", або як мінімум "є звязковим між правдою і вами". А це вже дуже багато - моральні дивіденти! А найпереше слід слідкувати за власною вірою, бо то дуже легко загордитися своєю надважливою і унікальною місією "проповідування", що й спостерігаємо. А займання розхитуванням чужого світогляду - дуже нехороша річ.

 

але без цього неможливо - врешті людина повина готова сприймати альтернативну інформацію
І багатьох людей свідки Єгови змушують задуматись у що і чому вони вірять

 

А я про що тут пишу знову і знову! Ви робите це насамперед ДЛЯ СЕБЕ!
Яка байдужість до "інших" людей у Вашому дописі і яка корисливість СЄ!!
А Ви не припускаєте, що "розвинути в собі те чого не мав раніше" можна і багатьма іншими способами? Це і є ваша обмеженість.

 

Ви так кожне слово моє перекручувати будете?
СМожна іншими але спосіб який вони обрали виявився ефективним

 

Жуть! Співчуваю!
ДЕ у цьому дописі ЛЮБОВ ДО ЛЮДЕЙ?????????????????????????????

А ви хоч раз задумувалися, чому вони не сприймають?
А це дуже зловісне запитання від злої відступниці - а ви хоч раз задумувалися над тим що то ВИ можете бути причиною того що не сприймають????

 

Якщо я ппроповідую комусь це не означає що я хочу переконати людину будь якою ціною - якщо людина бажає задуматись це добре якщо ні - це її справа.

---------- Додано в 20:41 ---------- Попередній допис був написаний в 20:40 ----------

причини прості - багатьом абсолбютно байдуже до релігії, інші мають виховані упередженя