Свідки

Звідки знаєте? Чи вам достатньо прочитаного у "Вартовій Башті"?

 

А чому Ви вирішили, що "лже"?
Мені здається, що в цих знаменах і ознаках якраз і є проповідь Євангелія в Дусі і силі Божій, а не в людській мудрості, як казав Павло.
1Кор.2:4
І слово моє й моя проповідь не в
словах переконливих людської
мудрости, але в доказі духа та сили,щоб була віра ваша не в мудрості
людській, але в силі Божій!

Ознаки і знамена і є справжнє виявлення Божої сили.
А Ви чомусь їх відкидаєте і кажете, що то ніби від лукавого...

До речі, згадав, що таке саме закидали Христу, коли він творив чуда вздоровлення. Йому казали, що Він робить це все силою Вельзевула. Думаю, пам"ятаєте, що Христос відповів на те?

 

Поява різноманітних чуд, знаків тощо – є однією з ознак останніх днів. Тому самі по собі ці чуда не можуть служити доказом правоти тої чи іншої конфесії – адже такі явища описані як у католицизмі, православ’ї та к і серед протестантських церков, зокрема серед неохаризматів. Хоча повідомлень про феномен глосолалії фактично нічого не відомо в середньовіччі. Я вже не кажу що багато так званих чуд мають наукове поясненя абож є містифікаціями. Прикладом такого чуда” є сходження благодатного вогню. БЫльшысть випадкыв зцылення є в багатьох випадках результатом самонавіювання – ніхто не спостерігав за цими пацієнтами протягом усього їх життя. Нажаль іноді трапляється що людині які поставили діагноз рак чи психіатричний діагноз їде на прощу замість того щоб прийняти курс лікування ( декого вдається переконати що ці дві речі можна поєднати)- після прощ людині стає легше за рахунок припиненя симптоматики – біль зникає, але пухлина залишається і з часом людина гине,

 

Ні, ви таки не розумієте, що означає відповідати по суті.
Добре, тоді пряме запитання, на яке прошу дати ЧІТКУ, ЛАКОНІЧНУ, ЗРОЗУМІЛУ і ВЛАСНУ відповідь: Христос обманював, коли говорив наступне:
"Істинно, істинно говорю вам: Хто в мене вірує, той так само діла робитиме, що їх я роблю. А й більші від них робитиме, - бо я вже йду до Отця мого" (Ів.14:12).
Про що тут говорить Христос? Про години проповідування по домах і на вулицях? Ці "діла" він має на увазі чи щось інше? І де тут сказано, що ці "діла" люди робитимуть тимчасово? (так, як ви говорите про чуда, які були тимчасовими)

 

А тут ніхто і не вів мову на тему "Чуда - як ознака правдивої церкви".

Звідки знаєте? Чи вам достатньо прочитаного у "Вартовій Башті"?

 

Вы заперечуєте. Ибо вам следовало бы честно, так же как и Мецгер об этом писать.

Вот что наисано у Мецгера: Другие греческие Отцы указывают, что эта часть отсутствует в известных им греческих рукописях Евангелия от Марка (см. напр. Иероним, Epist. cxx. 3, ad Hedibiam, “Все греческие списки не содержат этой заключительной части”).

 

А я вас запитую, ЗВІДКИ ПРО ЦЕЙ ФРАГМЕНТ ЗНАЄ СВ. ІРИНЕЙ ЛІОНСЬКИЙ? Якщо цей фрагмент - пізніша інтерполяція, то НАСКІЛЬКИ ПІЗНІША, якщо св. Іриней БУВ БЕЗПОСЕРЕДНІМ наступником апостолів (перша пол. першого століття н.е.)?

 

Это спорное утверждение. Ибо он начал свою духовную деятельность через 100 лет после смерти Христа. Вы пишите "БЕЗПОСЕРЕДНІМ"? Как такое может быть? Кто из апостолов ему проповедовал? Вы привели дату рождения 130 год н.э. Когда он вырос, в 30 лет к примеру был уже 160 год. Какой апостол ему проповедовал?

Не сразу. К тому же, если вспомнить что апостолы говорили о том, что произойдет сразу после их смерти, то это вообще не в вашу пользу.

 

Ну так, тоді було багато ксероксів, єретики за 100 років накопіювали тисячі вставок до Євангелія від Марка і св. Іриней "клюнув" на це.

КУДИ ПОДІЛАСЯ КІНЦІВКА ЄВАНГЕЛІЯ ВІД МАРКА? Як Бог міг таке допустити, щоб одне з Євангелій було неповним?

 

Я не увидел в его речах всего этого фрагмента, а потому снова ваше утверждение спорно. У него есть примерно такой же стих как и 16:19, что дает нам пищу для размышления и не более того. Откуда он взял эти слова, если другие считали их допиской? Может быть все из того же источника? Каким по счету стоял этот стих и в каком контексте? Почему вообще возникли сомнения с концовкой Марка, причем у всех и на многие века - вы не задумывались? Задумайтесь.

---------- Додано в 00:29 ---------- Попередній допис був написаний в 00:26 ----------

Оно было полным - по всей видимости Марк не продолжил свое евангелие никак. Последний известный стих 16:8... Чего вам недостает в евангелии? О чем там не рассказано?

---------- Додано в 00:31 ---------- Попередній допис був написаний в 00:29 ----------

А может истинная концовка краткая? Докажите что это не так?

---------- Додано в 00:32 ---------- Попередній допис був написаний в 00:31 ----------

Я об этом: 2) Промежуточное окончание (“Но они вкратце пересказали Петру и бывшим с ним все, что им было сказано. После этого сам Иисус послал их проповедовать от востока до запада священную и бессмертную весть о вечном спасении”) присутствует в некоторых унциальных рукописях VII, VIII и IX вв. (L, Y, 099, 0112), равно как и в нескольких минускульных манускриптах (274mg, 579) и некоторых древних переводах (k, Syrh mg, Copticpt, Ethcodd).

 

1) Я не знаю про інших, але точно знаю про вас: вас цей фрагмент не влаштовує, бо ви не здатні на чудо. А не здатні не тому, що чуда припинилися, а тому, що ви - не Божа організація.

2) Дуже красномовне закінчення Євангелія:
"А як вийшли вони, то побігли від гробу, бо їх трепет та страх обгорнув. І не сказали нікому нічого, бо боялись..." (Мр.16:8).
Ось так! А для чого писати про воскресіння і з'явлення Христа? Так це ж не важливо, правда? Для ВСІХ євангелистів було важливо, а для Марка - ні.

 

Вы примешиваете в здравый и холодный взгляд истеричные, эмоциональные религиозные фанатичные выпады. Нельзя так. На это я вам могу задать встречный вопрос: Мецгер тоже Свидетель Иеговы? К нему тоже относятся все эти странные слова, что вы написали? Он - ученый. Взгляните на этот вопрос без фанатизма.

 

Сергію, ви брехун! Тому вам пряма дорога в секту брехунів, тобто до свідків. Жодна християнська конфесія, не відкидає дари Святого Духа! Дехто, наприклад, як православні, ставляться до окремих дарів обережно, чи скептично, але покажіть хоча б одну конфесію, яка б відкидала ВСІ дари, як роблять це свідки. Де є така? Тому припиняйте свої вигадки і брехню!
А щодо логіки то я досить логічно аргументував, чому дари не припиняться до кінця світу, на відміну від вас, що не знаходите логічних аргументів і лише як зомбі повторюєте одну мантру вартової башти, що дари закінчились із смертю апостолів! То в кого тут відсутня логіка? І хто тут фанат?

---------- Додано в 17:08 ---------- Попередній допис був написаний в 16:54 ----------

Дозріваю, вже скоро...

 

Дары духа не прекратятся, а вот чудеса давно уже не от Бога. Библия довольно много раз предупреждает: не обращать внимание на чудеса. А вы все о них, да о них. Ладно, бесконечный спор... Все так и будет как Иисус описал здесь: Матфея 7:22,23.

Сколько можно дозревать? На солнышке лежите побольше. глядишь и дозреете

 

Приводьте посилання на християнські конфесії.

---------- Додано в 17:42 ---------- Попередній допис був написаний в 17:18 ----------

То ви згодні, що дари Святого Духа не припиняться? Тоді поясніть це Сергію, а то він видно щось не так зрозумів у науці свідків... вчиться ще напевно.

Якщо серйозно, то зараз в мене нема часу на довготривалі дискусії. Є робота.

 

Цікаве формулювання...!
А хіба, дари не виражаються також і в чудесах?
Віруючий молиться, кладе руки на хворого, через нього проявляється дар Духа, врезультаті відбувається чудо- хворий зціляється!
Це є дар вздоровлення- один з дев"яти дарів Духа Святого.

Може Ви не бачили такого, а я реально бачив, як повністю паралізована людина піднімалася з ліжка після перелому хребта і починала ходити своїми ногами, або в людини зникала пухлина, чи випрямлявся хребет, котрий був все життя скручений від сколіозу, відновлявся зір... Я також бачив, як демон виходив з людини і людина ставала здоровою...
Може для Вас це все і від лукавого, а для мене це чуда від Господа... Хіба це не показує, що Він насправді воскрес, живий сьогодні і діє через тих хто в Нього вірить!!??

 

не знав що реформатські церкви для вас не християни

http://www.pravoslavie.ru/sm/020719162103.htm

К концу I в. по мере воцерковления бывших язычников феномен глоссолалии полностью изжил себя в христианских общинах. Лишь во второй половине XIX в. глоссолалия вновь стала появляться в христианской среде, среди ощущавших недостаток духовности и вдохновения людей. Но, находясь вне единого Предания, они приняли душевный экстаз и массовую истерику за знак присутствия среди них Святого Духа, и последнее стало хуже первого...
http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/05d/dvorkin/sects/188.html

---------- Додано в 18:10 ---------- Попередній допис був написаний в 18:08 ----------

Переклад нового світу подає два варіанти кінцівки Євангелія від Марка.

---------- Додано в 18:11 ---------- Попередній допис був написаний в 18:10 ----------

Це думка не тільки свідків Єгови - її подідляють навіть їх гоовні опоненти

---------- Додано в 18:13 ---------- Попередній допис був написаний в 18:11 ----------

Ви були знайомі з цими людьми?Бачили їх медичні документи чи були присутні на таких зціленнях медики і які їхні висновки?

---------- Додано в 18:26 ---------- Попередній допис був написаний в 18:13 ----------

Лжехристы вместе с лжепророками дадут великие (но ложные) чудеса, чтобы ввести легковерный народ в заблуждение (πλανη̃σαι), но не один только этот народ, а даже и лучших людей, избранных
http://www.bible-center.ru/comments/lopukhin_ru/mt/24

 

Це Кальвіністи, які в деяких помилках зайшли ще далі ніж ви.

Бачу ви не розумієте, або не хочете розуміти. Добре. Щоб прояснити ситуацію, забудьте про мови і навведіть мені подібні цитати про зцілення і пророцтва. Ок?

Неправда. Приведіть цю думку конкретно, щодо зцілень і пророцтв.

Був і відчув на собі. Одного разу, я підвихнув ногу, коли йшов до церкви. В церкві, після причастя помолився про зцілення, в нозі зявилося сильне тепло і секунд через 10 біль пройшов, ніби нічого і не було. Це по вашому що, самонавіювання?

 

так християни вони чи ні?

Для поочатку мені потрібно зрозуміти що ви вкладаєте в ці поняття?

---------- Додано в 18:34 ---------- Попередній допис був написаний в 18:28 ----------

Мета зцілень які робив Ісус а згодом і апостоли та інші християни була довести що Ісус був Месією а християни є його правдивими послідовниками. Проте після написання книг Нового Завіту потеби в такому доведенні уже не було. Ісус міг зціляти людей які могли і не вірити в нього а чи можуть це сучасні цілителі?
Ісус ніколи не вчив що віра повинна грунтуватись на чудах - ти х хто не бачив але увірував він називав блаженними.
Для чого сьогодні дар пророцтва коли ми віримо що Білія є повним і завершеним одкровенням Єгови?

---------- Додано в 18:39 ---------- Попередній допис був написаний в 18:34 ----------

Судячи з вашого допису саме так- оскільки головною ознакою подібних зцілень є саме зникнення болю. Будь який кваліфікований психотерапевт який володіє методами гіпнозу може зідйснити подібниу річ

---------- Додано в 18:40 ---------- Попередній допис був написаний в 18:39 ----------

Я аж ніяк не хочу руйнувати вашу віру- але я науковець-біолог і тому подібні речі сприймаю саме з наукової точки зору.

---------- Додано в 18:43 ---------- Попередній допис був написаний в 18:40 ----------

Я ? я цитував матвія який записаав слова Христа

 

Я більше ніж з найомий з такими людьми. Одне з чуд про які я писав вище відбулося в моїй сім"Ї, а також я був присутній на таких зціленнях і бачив медичні висновки...
Але то таке..., якщо Ви не хочете вірити, або заперечуєте, що Бог і зараз може зціляти, то від того Він зціляти не перестане...
Багато людей за часів Ісуса також і присутніми, були і бачили на свої очі, але так і не ввірували в Христа.