Свідки

Це ж треба... вкторе вперто тулити цитату на користь хрищення немовлят, ігноруючи те, що там не йде мова про немовлят, а для батьків і ви є дитиною. Там мова йде про покоління, що ця обітниця належить вам, вашим дітям І ВСІМ ДАЛЬШИМ, тобто внукам, правнукам і т.д. Грубо ігнорується у цій цитаті факт, що хрищення поєднюється з покаянням на відпущення гріхів (виділено мною червоним кольором). Ця цитата - це є чітке біблійне пояснення, а не католицькі софістичні вигадки. І саме в такому сенсі (Хрищення - це покаяння на прощення гріхів через обітницю Богові і увірування.) описані і пояснені усі випадки хрищення (свідомих дітей, які прийняли в серце Ісуса, це повністю може стосуватися). Це речі, які недоступні несвідомому немовляті, навіть при тому, коли деякі католики за прикладом Миха зфантазують, ніби немовлята народжуються вже з готовою вірою в Христа.(Але прийде час, і Мих знову втулить цю цитату на користь того, про що там абсолютно не йдеться. Ось на такому софістичному пісочку будується більше половини вчення т.з. традиційноїх церкви.

 

коли її виховуєте так але хрещення є особистою присвятою людини Богові і таке рішення ви за неї прийняти неможете

 

Даяно, не смішіть нарід. Я розумію ваш пафос, але скажіть:
Від яких гріхів повинно каятися немовля?

---------- Додано в 19:37 ---------- Попередній допис був написаний в 19:36 ----------

якщо батьки відповідають за дитину, то чому ні?

 

тому що мова йде про особисту присвяту - про рішення яке може прийняти людина самостійно згідно свої х знань, переконань досвіду.

 

Не смішіть самі себе. ТА НІ ВІД ЯКИХ ГРІХІВ НЕМОВЛЯ НЕ ПОВИННО КАЯТИСЬ, БО ВОНО ЇХ НЕ МАЄ. Немовлята мали єдиний успадкований гріх, який змив Ісус Своєю кров'ю. Саме тому ви не знайдете прикладів хрищення немовлят в апостольскі часи. А т.з. хрещені батьки - католицькі вигадки. Те, що хрищення - це покаяння, обітниця через увірування кажуть апостоли. А те, ніби хрищення від чогось захищає, про хрищення немовлят, хрещених батьків, обмиття перворідного гріха і т.п. кажуть лише представники т.з. традиційної церкви. То хто смішить нарід: апостоли, чи ті фантазери?

 

Скажіть, кому зашкодило хрещення? Чому я повинен давати шанс дитині стати атеїстом, мусульманином, крішнаїтом? Так поступають християни, чи як?

---------- Додано в 19:46 ---------- Попередній допис був написаний в 19:44 ----------

а ви знайдете? Та ну... А ну покажіть, де заборонено хрестити немовлят.
Чи то ваші вигадки, чи як там ви казали? софістика?

а якщо немовля немає гріхів, то дорога до хрещення для них відкрита.

 

а кому принесло користь?

тут багато писалось про відсутність свободи вибору у свідків Єгови але ж саме представники традиційних конфесій протестують коли їх діти зміннюють релігію

 

всім, хто охрещений.
адже відомо, хто нехрещений не потрапить у Царство Боже.
Уявіть, що дитина померла у ранньому віці, що тоді? Воно ж не хрещене.

 

А якщо дитина померла до народження?
Про воскресіння праведних і не праведних чули?

 

розкажіть, не чув.

 

28 Не удивляйтесь этому, потому что настаёт час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат его голос 29 и выйдут: кто делал добро — для воскресения жизни, а кто поступал порочно — для воскресения осуждения
Иоанна 5


И они не могут доказать тебе то, в чём теперь меня обвиняют. 14 Но призна́юсь тебе, что я живу по учению, которое они называют сектантским, и так совершаю священное служение Богу своих отцов, веря всему, что изложено в Законе и написано в Пророках. 15 Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных. 16 Поэтому и сам я постоянно прилагаю усилия, чтобы иметь чистую совесть, зная, что я не совершаю проступков против Бога и людей.
Деяния 24

 

1. Миху, та ніхто не писав, що хрищення неовлят комусь зашкодило. Це немовлятам і не шкодить і не помагає.
2. Хрищення немовлят абсолютно не гарантує ні від атеїзму, ні від мусульманства ні від злочинства, де хрищеними таким чином особами переповнені тюрми, як і не захищає ні від чого. Все це небіблійні вигадки. А на рахунок "не заборонено прямо", то багато чого не заборонено: і олією чи молоком христити не заборонено, і мертвих христити не заборонено, і т.п. Для католиків і православних попереду ще ціле неоране поле для гіпотез і фантазій під прапором "аргументу" - "нема прямої заборони".

Авжеж, коли виростуть, відразу після того, як приймуть серцем Ісуса.

Коли ви наводите гіпотези і припущення з неодмінними словами "уявіть собі", то при цьому бажано давати цитату, бо людська уява - безмежна:
"Хто увірує й охреститься, - буде спасенний, а хто не увірує, - засуджений буде" (Мр.16:16). А доля тих, хто не мав можливості увірувати - це питання Бога, а не людських фантазій.

 

Як і хрещення дорослих....

але ратує, якщо дитина помре у ранньому віці.

---------- Додано в 20:25 ---------- Попередній допис був написаний в 20:18 ----------

для мене читання Божого Слова російською.... то все одно, шо плуг за спиною тягти... ну добре. І що ви хотіли тим сказати?

 

Авжеж. Саме тому сам обряд ні від чого не захищає і нічого не гарантує (бо рятує насправді увірування, як і сказано було вище (Мр.16:16). Я рада, що хоча з цим ви погодились. Вже на одну фантазію у вас буде менше.

А тут ви вже протирічете вищенаведеному вашому висновку. Миху, лишайтесь фантазій

 

яким чином хрещення рятує

а що стається з представниками інших релігій?

 

хрещення - то не лише сам обряд, згідні?

---------- Додано в 21:30 ---------- Попередній допис був написаний в 21:28 ----------

не гарантує, але рятує. хрещена дитина є під захистом Божим. Якщо згодом ця ж дитина занедбає, то навряд чи врятує хрещення.

---------- Додано в 21:31 ---------- Попередній допис був написаний в 21:30 ----------

мене то не хвилює зовсім, повірте.

 

Згоден але церква перетворила його на обряд тай ще внесла до списку таїнств( термін відсутній в Біблії і характерний для язичницьких мічтичних культів)

---------- Додано в 21:33 ---------- Попередній допис був написаний в 21:31 ----------

Детокрещение оказалось выгодным для государства, на службу к которому церковь попала, лишившись своей самостоятельности. Детокрещение доставляло государству подходящий элемент в лице людей, в детстве крещенных, но бессознательных и пассивных, готовых на послушание не только добру, но и злу, если таковое облечено в “благородные” и “возвышенные” идеи. Поддержанию такого учения содействовали и соответствующие правительственные указы.


В кодексе Юстиниана сказано: “Родители, как скоро сами они крещены, обязуются под страхом тяжких наказаний крестить и своих детей”. (Алмазов, 592 стр.). Закреплению и узаконению этой ереси помогли знатные и влиятельные прихожане, так называемые “благотворители церкви”.


Император Лев Философ повелел крестить детей до истечения 10 дней после рождения. Были и другие государственные указы, направленные к закреплению этой ереси, перечислять которые считаем излишним.


Второй причиной к отступлению послужило то, что духовенство государственной церкви, переходя из рода в род, стало пополняться лицами неапостольского призвания. Появились люди “церковной профессии”. Таким пастырям-профессионалам выгодно было умножать количество крещенных, притом без всякой проповеди, Евангелия, даже без катехизации и оглашения.


Евангелие с течением времени все больше и больше заслонялось ложными человеческими учениями, как-то: учением гностиков о магической силе таинств, языческими суевериями, традициями, постановлениями отцов церкви, вселенских соборов, всегда действовавших под известным давлением светской власти.


Вековые заблуждения принимались сменившимися поколениями безоговорочно, ибо заблуждения эти выдавались за истину кристальнейшей чистоты, не требующую доказательств, и всякий, кто имел смелость усомниться в подлинности догматов и верности учения, объявлялся церковью еретиком и отступником. Обсуждать и проверять правильность православных догматов веры? Да нужно ли это?


В России такой вопрос никогда не поднимался ни в церковной, ни в светской литературе. Церковная цензура никогда бы ничего подобного в печать не пропустила. Ожидать решения этого вопроса в общецерковном масштабе не приходится. Те, кто прозрел духовно, решают его в личном порядке.

---------- Додано в 21:35 ---------- Попередній допис був написаний в 21:33 ----------

http://bibleist.ru/biblio.php?q=&f=022.html

О крещении детей в первоапостольской церкви нигде нет ни малейшего упоминания. Мы не встречаем случая детокрещения ни в одной книге Св. Писания. Исследуя церковную историю, мы находим, что первым, кто упоминает о крещении детей, был епископ Лионский Ириней (около 200 года по Р. X.). Но было бы ошибкой допустить, что к этому именно времени учение о крещении детей вылилось в форму церковного догмата. Напротив, еще в IV веке крещение взрослых было обычным церковным правилом. Лишь в VI веке, когда господствующее положение государственной церкви утвердилось, крещение младенцев стало явлением распространенным, общепринятым и даже обязательным.


Для тех, кто любит ссылаться в вопросе крещения детей на отцов церкви, не лишним будет напомнить, что Иоанн Златоуст, живший в IV веке и родившийся от родителей-христиан, был крещен двадцатилетним юношей. Григорий Богослов, живший в IV веке, сын христианина-проповедника, был крещен только в 24 года. Василий Великий, живший также в IV в. и родившийся в христианской семье, принял крещение, когда ему было уже 30 лет. Августин блаженный, мать которого Моника была христианкой и даже причислена к лику святых, крестился также 30-ти лет. Киприян крестился 45 лет от роду. Многие другие христианские подвижники и мученики приняли крещение также в зрелом возрасте.

---------- Додано в 21:36 ---------- Попередній допис був написаний в 21:35 ----------

якщо хвилю то поясніть

---------- Додано в 21:37 ---------- Попередній допис був написаний в 21:36 ----------

а ненароджена дитина є під захистом Бога?

---------- Додано в 21:42 ---------- Попередній допис був написаний в 21:37 ----------

Ап. Павел говорит, что дети освящаются родителями-христианами (1 Кор. 7, 14), и как таковые не нуждаются в таинствах, пока дети. Крещение ни в коем случае не является “новозаветным обрезанием”, иначе младенцам и взрослым женского пола не надо было бы креститься вообще, как не надо им было обрезываться в Ветхом Завете. Галатам, признававшим ветхозаветное обрезание, ап. Павел не говорит, что оно заменено в Новом Завете крещением (Гал. 5, 6—11 и 6, 15) — но, напротив, решительно разграничивает эти два понятия, открывая истинный смысл того и другого.


Христос для волі нас визволив. Тож стійте в ній та не піддавайтеся знову в ярмо рабства!
2. Ось я, Павло, кажу вам, що коли ви обрізуєтесь, то нема вам тоді жадної користи від Христа.
3. І свідкую я знову всякому чоловікові, який обрізується, що повинен він виконати ввесь Закон.
4. Ви, що Законом виправдуєтесь, полишилися без Христа, відпали від благодаті!
5. Бо ми в дусі з віри чекаємо надії праведности.
6. Бо сили не має в Христі Ісусі ані обрізання, ані необрізання, але віра, що чинна любов'ю.
7. Бігли ви добре. Хто заборонив вам коритися правді?
8. Таке переконання не від Того, Хто вас покликав.
9. Трохи розчини квасить усе тісто!
10. Я в Господі маю надію на вас, що нічого іншого думати не будете ви. А хто вас непокоїть, осуджений буде, хоч би він хто був!
11. Чого ж, браття, мене ще переслідують, коли я обрізання ще проповідую? Тоді спокуса хреста в ніщо обертається!

 

знаєте... церква перетворила... громко сказано... ви там знаєте....

---------- Додано в 23:04 ---------- Попередній допис був написаний в 23:02 ----------

давайте звернемося до Писання. Там все сказано. А сказано чим відрізняють хрещені від нехрещених. Бо якщо бути хрещеним/нехрещеним різниці нема, то для чого тоді хрещення? правильно?

---------- Додано в 23:05 ---------- Попередній допис був написаний в 23:04 ----------

не хвилює.

 

К сожаленью, этот стих нельзя рассматривать и делать из него выводы. Этот отрывок из Марка (16:9-20) известен среди ученых тем, что его нет во всех древних рукописях. Он появляется на сцене лишь в V веке н.э.

Это действительно интересный момент: миллионы живших на планете земля (с 1 века н.э. и далее) никогда не слышали ни о какой христианской вере и не могли креститься впринципе. К примеру, жители двух американских континентов, пока туда не пришли "христианские" колонисты завоеватели. До Колумба все кто рождался, жил и умер не услышав о Христе и Боге, а потому и не крестились - куда они попали? Те протестанты, которым я задавал этот вопрос, говорили что они все попали в ад.

 

Внушение как метод психологического воздействия в изданиях общества сторожевой башни (СЕ Майкова)

… под внушением понимают такое психическое воздействие … которое вызывает некритическое восприятие и усвоение какой-либо информации. Под влиянием внушения могут возникать представления, не соответствующие действительности, а также стремление действовать без оценки полученных побуждений и верить источнику информации, не сомневаясь в его надежности.

Ю.А.Шерковин считает, что внушение - основной способ организации общественного мнения и манипулирования сознанием, прямое вторжение в психическую жизнь людей. При этом информационное воздействие организуется так, чтобы мысль, представление, образ непосредственно входили в сферу сознания и закреплялись в нем как нечто данное, несомненное и уже доказанное. Это становится возможным при подмене активного отношения психики к предмету коммуникации преднамеренно созданной пассивностью восприятия, что так свойственно религиозным изданиям свидетелей Иеговы, через рассеивание внимания обилием информации, активную форму ее преподнесения, искусственное преувеличение престижа источников.

… В результате проведенного анализа выявлено, что все исследованные издания Свидетелей Иеговы имеют ярко выраженную суггестивную направленность. Чаще всего применяются методы эриксонианского гипноза. Разработанные американским психиатром Милтоном Эриксоном, они обладают уникальным свойством - не содержат прямых команд, что позволяет обходить возможное сопротивление слушателя и располагать его к себе. Это достигается за счет использования определенных речевых стратегий: трюизмов, вопросов-ярлыков …, а также команд, скрытых в вопросах. … Трюизм - это общее утверждение, находящееся в строгом соответствии с реальностью, банальная истина. Сила трюизма заключается в том, что с ним нельзя не согласиться….

Авторы журнальных статей используют и прямые суггестивные команды: увещевания, наставления, приказы с возможной установкой - положительной: "Бог тебя наградит", отрицательной: "Бог тебя накажет", … Свидетелям Иеговы систематически внушается, что Бог Иегова - их истинный отец, а организация Сторожевой башни - истинная мать. И чтобы остаться в живых после Армагедона, нужно слушаться свою мать-организацию и своих лидеров, которые вещают от ее лица: "Если мы хотим полностью проводить наше служение, мы непременно должны подчиняться Богу, Суверену вселенной. Мы также должны всегда признавать положение Его Сына как главы собрания христиан". Суггестивные команды, используемые с воспитательными и иными целями, оказывают эффективное воздействие на членов Общества, в силу того, что последние обладают повышенной внушаемостью из-за постоянного пребывания в трансовых состояниях различной глубины.

Внушаемость определяется как склонность подчиняться и изменять поведение не на основании разумных, логических доводов или мотивов, а по одному лишь требованию или предложению, которое исходит от другого лица, причем, сам субъект, подвергнутый гипносуггестивному воздействию, не отдает себе отчета в такой подчиняемости, продолжая считать свой образ действий как бы следствием собственной инициативы или самостоятельного выбора...

Проповедники "Сторожевой Башни" получают солидную теологическую и психологическую подготовку в специальных центрах: они владеют навыками внушения, убеждения, умеют принуждать, проявляя настойчивость и терпение. Об этом свидетельствуют материалы "Руководства для Школы теократического служения", руководства "Как завести и продолжить разговор на библейскую тему", журнальные статьи. …

http://kiev-security.org.ua/box/13/66.shtml