Свідки

прошу вибачення

---------- Додано в 18:38 ---------- Попередній допис був написаний в 18:35 ----------

Ось доречі стаття про контроль свідомості в традиційних церквах

http://www.ateism.ru/article.htm?no=1496

 

а ви зауважили назву сайту? атеїзм.ру з глибоких джерел у вас інфа...

 

так зауважив аі з багатьма речами не згоден але ця зсилка є відповіддю на допис Oxid і ілише свідчить про те що при бажанні НЛП, гіпноз тощо можна знайти будь в чому

---------- Додано в 18:48 ---------- Попередній допис був написаний в 18:41 ----------

з контексту - занурення у воду а не кроплення чи облиття у воду

---------- Додано в 19:03 ---------- Попередній допис був написаний в 18:48 ----------

24
Однако крещение — это больше, чем просто погружение в воду. Крещение имеет важное символическое значение. Полное погружение в воду означает, что христианин умирает для прежнего образа жизни. Поднимаясь из воды, он словно оживает, чтобы творить волю Бога. Важно помнить, что ты решил посвятить себя Иегове Богу, а не какому-то делу, человеку или организации. Твое посвящение и крещение — это начало близких отношений с Богом, начало настоящей, крепкой дружбы (Иакова 4:8).

25
Однако крещение не гарантирует спасения. Апостол Павел написал: «Со страхом и трепетом добивайтесь своего спасения» (Филиппийцам 2:12). Крещение только начало. Но как пребывать в Божьей любви? Об этом ты узнаешь из последней главы.

 

сергію, не займайтеся магічними ритуалами. Важливий факт, а не дрібниці.

 

А мова йде саме про факт- хрещення відбувалось шляхом занурення що виключало хрещення новонароджених

 

чому виключало? ніколи немовля не занурювали у ванні, чи шо?

---------- Додано в 19:42 ---------- Попередній допис був написаний в 19:42 ----------

яка глибока думка... я в зАхваті.

 

Про те що ставалось з дітьми після хрещення писав щн Ломоносов-))
вам не спадало на думку що дитина могла захлинутись?

 

ніколи в житті.

 

справді? атких випадків багато-))))

Якщо в Біблії про хрещення дітей ні слова то може в отців церкви до Орігена є щось про таку практику?

---------- Додано в 20:32 ---------- Попередній допис був написаний в 20:20 ----------

Будь яке дослідження включає порівняння - чому б подібним чином не проаналізувати Біблію, католицьку та православну літературу та бого службову практику. Наприклад який ефект на псизхіку має повторення Ісусової молитви кілька сотень раз чи практика ісіхазму

---------- Додано в 21:25 ---------- Попередній допис був написаний в 20:32 ----------

цікаво що в інших аспектах дрібниці були дуже важливими-))0

 

"Завжди знайдеться ескімос, котрий дасть вказівку жителям тропіків, як їм
поводитись під час спеки... "

P.S. До наукового керівника "Сергія аспіранта" (якщо такий існує): прийміть мої співчуття - Вам доводиться мордуватися з людиною, яка елементарно не розрізняє термінів ("схиляють до" і "примушують"), більш того, не має жодного бажання вникати в суть цих термінів ознайомившись з відповідною літературою, а також не бере до уваги фактів які їй не подобаються

 

Який вплив на психіку мають зібрання СЄ, що проводяться тричі на тиждень, і на яких постійно повторюються одні і ті самі думки з ВБ?

 

в біблії сказано:

# Від Івана 3:5
Ісус відповів: Поправді, поправді кажу Я тобі: Коли хто не родиться з води й Духа, той не може ввійти в Царство Боже.

висновок?

 

Вот смотрите: вы ее читаете без вартової башти и не можете никак понять. Может вам начать читать и журналы? То что описано здесь это ПРООБРАЗ на будущее. Это символ, а не буквальное крещение - как вы не видите? Скажите:

1) если в то время существовало "крещение в Моисея", то они все посвятились Моисею?
2) в кого люди крестились ПОСЛЕ смерти Моисея? В кого крестились Давид, Даниил, Самуил и Елисей?
3) Где сказано, что они все крестились и почему весь Ветхий Завет не знает этой странной идеи?

Я не могу понять, как этого можно не увидеть: это образ. Это поэтическое описание, а не факт. Никто никогда в то время ни в кого не крестился (неужели вас этому учат?... Вот уж действительно читайте тогда Сторожевую Башню - станете мудрее. ). Это как с Ионой: Матфея 12:40 - пребывание Ионы в рыбе три дня сравнили со смертью Иисуса Христа на три дня. Но был ли Иона мертв? Нет, это был прообраз, и он не должен полностью совпадать с будущим событием. Более того, Иона пишет, что он молился как бы из "шеола" (Иона 2:2) - но в шеоле тогда он не был.

Так же и случай с Авраамом и Исааком: Исаак не был убит, не так ли? Но все равно это стало прообразом на Иисуса. Обман? Нет конечно! От прообразов не требуется, чтобы они были эдентичными будущему событию. Отцы израильского народа прошли сквозь море - это хороший описательный образ, что они как бы крестились в Моисея, но естественно что никто на самом деле ни в кого не крестился тогда. Или вы считаете, что Моисей тогда сказал всему народу, что сегодня они крестились в него? Это были образы: 1 Кор 10:1-4, 11.

Так может здесь сказано о другом крещении? (1 Кор12:13; 15:29; Рим 6:4). Кол 2:11 вам дает подсказку, а вы не видите: ...без участия рук... Вас когда в воде крестили, руками вас трогали?

Не выкручивайтесь

Нет дружище, читайте лучше Сторожевую Башню - снова вам советую! Где вы тут увидели крещение то? Это было крещением??? Вы теперь любое действие с водою будете за крещение принимать? Может других христиан тоже крестили тазиком с грязною водою и омытием только одних ног? Достаточно ноги намочить для крещения? Ого! Значит я крещусь каждый вечер перед сном... Вот вам очень важный совет: 1 Кор 4:6

---------- Додано в 08:13 ---------- Попередній допис був написаний в 08:12 ----------

Да! Давайте ваш ответ - очень нужно

 

а хто кого примусить до хрещення?

 

Коли читаю цей ваш допис, то складається враження ніби ви думаєте, що відкриваєте для когось "сенсаційну науку" про прообрази Старого Завіту, яка міститься тільки і виключно в журналах "Вартової Башти". Спустіться на грішну землю! Сенсації нема.

 

Я рад что для вас ее нет, но ваш брат Nadan считает, что тогда существовало буквальное крещение. Объясните ему что к чему - может вас он послушает

---------- Додано в 10:46 ---------- Попередній допис був написаний в 09:51 ----------

Aquinas, а вы тоже согласны, что когда Иисус помыл ноги апостолам, он их крестил? Это и было "баптизо"?

 

1) Скажіть мені таку річ: чим відрізнялося між собою Мойсеєве хрещення, Іванове хрещення і Ісусове хрещення?

2) Який елемент головніший у хрещенні: вода чи Дух? Якщо вода - тоді треба обов'язково всіх занурювати. Але, може, головнішим є все таки Дух? Ви так не вважаєте? Бо Ісус саме так говорив: "Дух дихає, ДЕ ХОЧЕ" (Ів.3:8). А якщо "ДЕ ХОЧЕ", то значить може бути і при зануренні, і при окропленні чи омиванні? Вам так не здається? Чи ви вирішили самостійно поставити обмеження для Божого Духа, де і як Йому перебувати?
І ще одне запитання особисто до вас: які наслідки хрещення? Що хрещення БУКВАЛЬНО робить з людиною? Бо якщо робить НЕ буквально, а тільки символічно, то знову ж таки - яка різниця, в якій воді хрестити, якщо весь цей обряд - це тільки символ?

 

Буквального Моисеева крещения не было вовсе, факт? Факт. Это описательный образ.

Крещение Иоанна было крещением раскаяния. В чем они раскаивались? В том что нарушали Моисеев Закон. Крещением Иоанна они показывали, что сожалеют и больше не будут так поступать.

"Ісусове хрещення" - что вы имеете в виду? По какому стиху задаете вопрос?

---------- Додано в 19:00 ---------- Попередній допис був написаний в 18:58 ----------

Вопрос не верен в своей сути: есть крещение в воде, а есть крещение духом. Крещение духом проводят не люди и нам не дано знать кто крещен духом, а кто нет. Это знает Бог

---------- Додано в 19:09 ---------- Попередній допис був написаний в 19:00 ----------

Вы бессовестно филосовствуете (Кол 2:8) - это запудривание мозгов, и идет оно не от Бога, это точно. Вот вам продолжение Вашей мысли:

Если "Дух дышит где хочет", то будем ли мы ставить условие для Духа крестить тогда когда он пожелает? Разве человек не может быть крещен духом тогда, когда выпьет стакан воды в знойный день? Это тоже крещение! А разве лишь при наличии воды может крестить Дух? О нет! Можно младенца взбрызнуть апельсиновым или березовым соком? Да! Не будем ставить условий Духу, ведь там тоже есть вода! Может ли человек быть крещен водкой? А почему нет? Если рядом ничего больше нет и алкаголик хочет принять крещение, то в водке аж 60 % воды! Итак, можно крестить алкаголика, брызнув на его ногу немного водки с молитвою... собственно почему именно нужно брызгать??? Можно и протереть его ваткой, смоченною в водке. Аминь!

и т.д. и т.п. Увидели себя в зеркале?

 

Так, звичайно, мені нема чим зайнятися от і сиджу та й філософствую. На жаль, нема часу відповідати на ваші "глибокі" роздуми про хрещення апельсиновим соком, але велике прохання: давайте відповідь НА ВСІ питання, а не вибірково.
Сподіваюся до п'ятниці таки побачити відповідь на це: