Свідки

Анархію пропагують?
Якби ж то С.Є. були лише в Росії, то може й так. Але вони є скрізь і цей вплив на силу одної держави нівелюється іншими.
Вони не втручаються ні в політичне, ні в громадське життя держави, навідміну від отців церкви які сплять і бачать аби отримати більшу владу в тому й числі і мирську. Так що це безпідставні закиди.

 

Типовим для свідків Єгови є повага до законів країни, якщо вони не суперечать біблійним. Фактично такий принцип декларують і інші конфесії, але лише декларують, оскільки якщо положення релігійної організації раптом почне суперечити державному законодавству традиційні церкви шукатимуть компромісів з державою. РПЦ яскравий приклад таких дій- спочату повна неприйняття радянської влади, потім схвалення і підтримка. Наприклад згідно церковних канонів священнику суворо заборонено розголошувати таємницю сповіді але ще з 1722 року священники були забовязані повідомлят владу про злочини, особливо про злочини проти держави. В Україні на початку 90 релігійні конфлікти через майно бул типовим явищем, типовим було захоплення земель для будівництва культових споруд. Проте жодних подібних дій, а також вандалізму щоо культових споруд, перешкоджанню релігійних зібрань інших конфесій з боку свідків помічено небуло.

Демократична держава дає громадянам певні права і дуже дивним виглядає колли людей які цими правами користаються починають переслідувати. Закони Росії дозволяють альтернативну службу, дозволяють вибір методів лікування.

---------- Додано в 18:36 ---------- Попередній допис був написаний в 18:32 ----------

Ну тоді слід чекати коли екстримістським оголосять Новий завіт. Адже слова що увест світ лежить у владі лукавого знахлдяться саме в ньлму. Дивно що критики свідків Єгови не помічають коли їх критика поглядів свідків Єгови переходить в критику Біблії.

---------- Додано в 18:44 ---------- Попередній допис був написаний в 18:36 ----------

Згідно Закону Мойсея кров випущена з тварини мала бути вилята на землю. Це демогнструвало що людина з повагою ставиться до вказівки Бога не їсти кров. Закон не містив вказівок щодо спеціальної обробки мяса згідно вимог кашруту - це значно пізініші винайдення єврейських мудреців та талмудистів(на х думку ці принципи були викладенівв Усному Законі). Звичайно цілковито очистит мясо від крові неможливо, але Закон цього і не вимагав. В Біблії описано випадок коли солдати стомлені боєм відразу почали їсти мясо не чекаючи коли з нього вийде кров. Цей вчинок було сприйнято як гріх і для того щоб уникнути цього було встановлено камінь на яком у різали тварин і кров з яких стікала на землю.

---------- Додано в 18:46 ---------- Попередній допис був написаний в 18:44 ----------

цитату будьласка.

---------- Додано в 18:53 ---------- Попередній допис був написаний в 18:46 ----------

Відмова від служби в армії характерна для багатьох конфесій. Цікаво чи відомо вам що священник згідно церковних канонів не може бути військовим. Що солдатів які поверталтсь з війни не допускали до причастя? Жодний собор цих правил не відмінив
але про них ніхто не згадує.

---------- Додано в 18:58 ---------- Попередній допис був написаний в 18:53 ----------

Ось кілька фактів. В країнах які мають розвинуту сферу соціального забезпечення і де існують покоління безробітних які живуть за рахунок державної допомогисвідок Єгови якщо вдаватиметься до подібної допомоги без вагомих підстав може бути позбавлений спілкування.
Свідки Єгови сумлінно сплачуюь податки, не маскують підприємницьку діяльність під релігійну (РПЦ має багато підприємств які через те що належать церкві звільнені від оподаткування).

Якщо свідки Єгови так зневажливо ставляться до закону то чомуж про тиних виставлено лише висмоктане з пальця звинувачення в екстремізмі(це пр и тому що згідно російського законодавства екстремістом може бути будь який громадянин який в чомусь не згоден з думкою більшості)? Логічно очікувати купу порушеньв сфері оподаткування, експлуатації культових споруд тощо, навть в кримінльній але цього немає і за весь період легальної діяльності свідків єгови в Україні чи Росії жодних серйозних порушень з боку свідків Єгови не було. Це при тому що цю організацію ретельно перевіряли податкова поліція, ФСБ, прокуратура. Тут можливі два варіанти або державні органи некомпетентні, або свідки Єгови не винні.

---------- Додано в 20:52 ---------- Попередній допис був написаний в 18:58 ----------

Отношение к государственной власти
Отношение к государству
Нейтралитет

По примеру Иисуса и его учеников Свидетели Иеговы не участвуют в политике и конфликтах ни одной страны мира. Наша позиция христианского нейтралитета четко зафиксирована в исторических документах. Мы применяем к себе библейское пророчество: «Перекуют мечи свои на орала... и не будут более учиться воевать» (Исаия 2:4). В то же время мы признаем за правительствами различных стран право создавать армии и защищаться. Мы не посягаем на свободу выбора других людей (Иоанна 18:36).

Мы политически нейтральны и равно уважительны ко всем народам и странам, поскольку уповаем на Божье Царство как на единственное решение проблем человечества. Однако мы подчиняемся законным требованиям правительств и стараемся жить в мире с ближними.
Уважение к власти

Мы считаем, что быть примерными гражданами — наша христианская обязанность. Поэтому мы с уважением относимся к органам государственной власти. И лишь в редких случаях, когда требования правительства прямо противоречат Божьим заповедям, мы следуем принципу «кесарево кесарю, а Божие Богу». В своей литературе и проповедях мы поощряем всех быть законопослушными (Матфея 22:17-21; Деяния 5:29; Римлянам 13:1—7).

Если какое-нибудь правительство потребует от нас поступить вопреки закону самого Бога, мы с уважением откажемся. Например, в нацистской Германии Свидетели Иеговы мирно отказывались поддерживать гитлеровскую военщину и убийство миллионов ни в чем не повинных граждан. Теолог Мартин Нимёллер писал, что Свидетели Иеговы «сотнями и тысячами шли в концентрационные лагеря и даже на смерть, потому что отклоняли военную службу и отказывались стрелять в людей».

Международные законы признают право каждого на свободу мысли и убеждений, включая право на отказ от военной службы на основании убеждений. Обсуждая военные преступления и преступления против человечества, Международный военный трибунал в Нюрнберге постановил, что «отдельные лица имеют международные обязательства, которые превышают национальный долг повиновения, наложенный отдельным государством».
Гражданские обязанности

Библия велит христианам подчиняться законам, платить налоги, проявлять уважение к правительственным чиновникам и охотно трудиться для общего блага (Марка 12:17, Римлянам 13:7, Титу 3:1). Государственные власти в Библии даже называются «Божьими слугами на благо людям», поскольку они предоставляют различные необходимые услуги (Римлянам 13:6). Мы стараемся быть примерными гражданами не из страха перед наказанием, а потому что это правильно и угодно Богу.

Благодаря репутации честных, политически нейтральных и трудолюбивых людей Свидетели Иеговы ценятся как служащие на гражданских должностях в различных государственных учреждениях. Помощью для государства служит также наша библейская просветительная деятельность, благодаря которой многие становятся более мирными и нравственными людьми. Кроме того, наша деятельность включает в себя обучение грамоте, оказание помощи при стихийных бедствиях и пастырскую помощь семьям.

Copyright © 2009 Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania. Все права сохраняются.

---------- Додано в 21:10 ---------- Попередній допис був написаний в 20:52 ----------

Може ви запропонуэте зробити нову редакцію Біблії яка б цілковито відповідала вимогам українського чи російського законодаваства?

 

Пане Аксакал ви поставили мені мінус. Цікаво з чим ви не згодні?

 

Хіба Спаситель не Єгова?

Хто Вам таке сказав? Наприклад свідки Єгови йдуть до Бога напряму, як кажуть "працюють без посередників.

 

1. Ісус своєю жертовною смертю викупив від гріха, всіх тих хто його прийме. Він пролив свою кров за нас грішних. Він - Спаситель.
2. Єдиний посередник між Богом і людьми це Ісус Христос.
Навіть СЄ це визнають.

 

Доброго дня.

Давайте будемо щиро про це говорити - Керівний Орган навчає вас відлучувати тих людей, які їдять ковбасу, куплену на ринку? Звичайно ні. Є гарантія що людина не "занечистила себе" через споживання крові у ковбасі (чи інших м'ясопродуктах) так як згадані вами солдати?

Керівний Орган навчає утримуватися від пересадки органів? Ні, це на вашій совісті. Вони навчають вас утримуватися від прививок? Ні, це теж на совісті людини. Зовсім інше відбувається у випадку переливання крові. Кардинально інше.

Щоб читачі зрозуміли різницю ще раз повторюся - споживання м'яса з тварини, з якої перед тим не було спущено кров Керівний Орган Свідків Єгови просто ігнорує (приклад - м'ясопродукти куплені на базарах). Також пересадку органів чи прививки дозволено.

Проте той самий Керівний Орган закликає членів організації "утримуватися від крові" у формі відмови від прееливання крові, що веде до випадків, коли матір готова піддати ризику життя дити, чоловік резикує життям своєї дружини. При цьому їм надається активна підтримка "зрілих братів" які закликають їх дотримуватися правила від Керівного Органу, і йти на все, включно на смерть, заради цього. Цікаво ось що - коли ті самі брати, які активно підтримували людину у відмові від крові були готові розділити з нею відповідальність? Юристи Свідків Єгови завжди настоюють на тому що це було ОСОБИСТЕ рішення людини (тобто відповідальність за рішення не лежить на організації Вартової Вежі, яка власне і є головним відповідальним).

В Біблії є слова про фарисеїв, які своїм переданням заперечують Слово Боже, у іншому місці про фарисеїв сказано так "вони славу людську полюбили більше ніж славу від Бога". Керівний Орган прийняв рішення, яке стало законом, за який люди готові померти.

Читаючи "Кризу Совісті" можна побачити яким чином приймаються такі рішення.

До речі - питання. Дискусія під час Апостольського Собору була відкритою, її перебіг був записаний, і привселюдно відомий. Чому не відомо дискусій Керівного Органу, чому не є відкритими протоколи зустрічей?

 

Очевидно ви так і не розібрались на чому грунтується заборона передивати кров.
Звісно ясвідок Єгови не їстиме їжу яка приготована з використанням крові.

 

Сергій, а ви розумієте різницю між вживанням крові в їжу і переливанням крові, щоб врятувати чиєсь життя.
І чи вам не здається, що ті вожді-єговісти, через яких померла людина через заборону трансфузії будуть відповідати за вбивство? Я маю на увазі вищий суд.
Тобто за невиконання заповіді НЕ ВБИЙ.

 

в такому разі слід довести що переливання крові справді рятує життя.

---------- Додано в 18:27 ---------- Попередній допис був написаний в 18:05 ----------

Відмова від переливання є особистим рішенням свідка Єгови, ніхто не тисне на свідків в питаннях вибору методів лікування.
Завдання комытету звязку з лыкарнями не переконати свідка відмовитись ві д переливання а знайти лікарів та відповідні методи щоб переливання не знадобилось.
По сьогоднішій день переливання часто роблять невиправдано.

---------- Додано в 18:41 ---------- Попередній допис був написаний в 18:27 ----------

А ви не думаєте -що переливання теж ризик і часто дуже великий.
Ви особисто погодиласяб на переливання коли вам запропонували альтернативний метод?

---------- Додано в 18:49 ---------- Попередній допис був написаний в 18:41 ----------

В Україні нагромаджено доволі великий досвід допомоги свідкам Єгови без переливання крові. Лікарі які надають допомогу без переливаня є у Львові

---------- Додано в 18:55 ---------- Попередній допис був написаний в 18:49 ----------

ви цікавились біографією автора? Чомуб вам не переконатись як діють свідки Єгови на власному досвіді а не покладатись на висновки людини мподівання якої досягнути високого тстановища невиправдались. Реймонд Френц почав критикувати свідків лише після того як йго злапали на фінансових махінаціях.

 

А що тут розбиратись? Заборона грунтується на домислах, гіпотезах і небіблійних припущеннях. Попри усі мінуси такого способу рятування життя, усі випадки смертей членів сімей С.Є. у тих випадках, де ЄДИНИМ виходом було переливання, лежать на совісті тих, хто це вигадав і тих, хто ті вигадки втілює таким чином у практику. Коли (для прикладу) дитина під час автокатастрофи втратила кров і замінника під рукою немає, то відмова рятувати дитину - це вже не релігія, а якщо і релігія - то не християнська. Рятування кров'ю життя не принижує її святості як символу освяченого Богом життя .

 

жодного доведеного випадку коли єдиними можливим методом врятуваня життя є переливання крові немає. Так випадки смерті через відмову від переливання були а але в цих випадеах нівхто навть не намагався застосовуваи альтерннативні методи.

---------- Додано в 20:51 ---------- Попередній допис був написаний в 20:50 ----------

Заборона в біблії доволі категорична стримуватись від крові і її характер виключає можливість припцщень що яексь використання крові є прийнятним.

 

Доброго дня

Особисто я покладаюся на поради лікаря, який прагне спасти моє життя. Якщо лікар запропонує переливання крові я не відмовлюся.

Погодьтеся що Свідкам Єгови доводиться шукати лікарів, що погоджуються лікувати членів організації згідно їх релігійних поглядів. Зверніть увагу - релігійні погляди а не професійні керують цими лікарями.

Погодьтеся що Свідкам Єгови доводиться підписувати особливий документ, який забороняє лікарям робити переливання, якщо вони вважають що це правильний крок для спасіння життя хворого. Це відмова від лікування продиктована саме релігійними поглядами а не професійними переконаннями лікарів.

Погодьтеся також що лікарів доводиться саме ШУКАТИ, як в Україні, так і у інших державах, навіть в США. Переконайтеся самі - порівняйте кількість лікарів в країні з кількістю, які готові йти на поступки і слідувати поглядам Свідків Єгови.

Якщо б Реймонд Френц виступав в суді як свідок, то те що ви сказали жодним чином не може вплинути на правдивість його свідчень. Він каже те що бачив, що чув, він є очевидець подій, і говорив він це справді тоді, коли всі засоби що його стримували були усунені - страх осудження та відлучення, які керують багатьма членами організації.

Наведу вам приклад - я розмовляв з жінкою, яка була відлучена з Організації Свідків. Вона все своє життя присвятила організації, вона не має жодних друзів поза організацією. Вона приходить в Зал Царств, але з нею жодна людина не має права говорити. Вона дуже самотня, її життя зруйноване.

Що ви особисто думаєте коли дивитеся на таких людей у вашому Залі Царств? Я певний що вам не хочеться бути на її місці. Я зрозумів що ви ще не хрещені? Чи бажали би ви зустрітися перед хрещенням, і розглянути ті докази що є у інших людей?

 

Лікарі діють саме згідно професійних поглядів і прфесійної етики. Пацієнти яким не переливали кров видужували швидше, смертність серед таких пацієнтів була менша.
Лікуванян таких пацієнтів оюходилось значно дешевше адже вартість одної одиниці кровіу 2001 році становила 162 євро.

власне свідок Єгови сам вирішує заповн.вати це й документ чи ні. В багатьох країнах страхові компанії вимагають подібні документи. Також багато людей носять документи з відмровою від реанімацію
Медичний документ свідків Єгови містить інформацію про те на які процедури пацієнт згідний, координати лікуючого лікаря, дані про непереносимість ліків, захворюваення тощо. Якщо людина з таким документом опиниться в лікарні без мед карти він може врятувати її життя.

У США серед пацієнтів які відмовляються від переливання свідки Єгови становлять лишк 8-15 відсотків. Лікарі самі не зацікавлені переливати кров адже у випадку інфікування чи ускладнень лварня виплачуватиме компенсацію в кілька мідіонів жоларів. В Украї ні ви нічого не доведете.
Координати лікарів які згодні надавати допомогу без переливання крові є у коміветі звязку з лікарнями. Тому пацієнти чи їх представники моєкть швидко звязатись з цими спеціалістами. позицію чсвідуів гови щодо переливаня ідтримують провідні світові фахівці.

---------- Додано в 21:06 ---------- Попередній допис був написаний в 21:06 ----------

Вона назвала причину відлучення?

 

Доведено, що втрата 1/2 об'єму крові — несумісна з життям. Ваша теза може бути правдивою лише тоді, коли в історії ЖОДНОГО РАЗУ не було випадків такої втрати. Але ж це повний абсурд!

А результат таких випадків вас не хвилює?

Ось ці слова "ї характер виключає можливість припцщень що яексь використання крові є прийнятним" - це бруклінські небіблійні фантазії. Усі біблійні старозавітні заборони стосовно крові пов'язані з їжею. Звичайно, що ні у старозавітні ні у апостиольські часи переливання не було, і слова "стримуйтесь від крові" також стосувалися їжі, де вони стоїть поряд з задушениною (вживання в їжу мяса задушених тварин) і ідолських жертов (страв, присвячених ідолам). Тому у світлі логіки. що рятувати життя, - це одне, а просто собі їсти, перетворюючи її на лайно - це інше, а також у світлі відсутності заборони переливання, ваше твердження правильніше перефразувати так:
"стримуватись від крові і її характер численних описів як заборони вживання у їжу, виключає можливість припущень, ніби це також може стосуватися благородної справи рятувати життя".

 

Я справді бачив в Залі людей які були позбавлені спілкування - якщо б вони зробили відповідні зміни в своєму жииті вони булиб поновлені

---------- Додано в 21:11 ---------- Попередній допис був написаний в 21:08 ----------

Річ в тім що переливання такого обьєму крові навряд чи врятує людину - є десятки факторів ризику.
Проте якщо відновити обєм крові та забезпечити шттучну вентиляцію легень збагаченою киснем газовою сумішшу є шанс врятувати людину. натомість випадків смерті людей після переливаання є тисячі.

---------- Додано в 21:13 ---------- Попередній допис був написаний в 21:11 ----------

стримування від крові стоїть в одному ряді з блудом.Кров викоистовували в медичних цілях і в 1 ст і 2ст. Але християни ніколи не робили цього як до речі не робили і єврейські лікарі.

 

Річ в тім що все це, образно кажучи - "Вартова башта", але не Біблія, і не реалії травматологічних відділів лікарень.

 

Власне зарахз медики ставлять під великий сумнів можливість врятувати життя завдяки крові. Кровщо переливаюить у вени уже не є кровю- оскільки в цій крові відбулись сотні біохімічних змін,уникнути яких неможоливо.

---------- Додано в 21:17 ---------- Попередній допис був написаний в 21:16 ----------

Поспілкуйтеся з лікарями на ц ю тему зокрема рекмендую звернутись до академіка Павловського.
А ткож раджу поцікавитись скільки лікарів уникають переливаня крові коли це стосується їх особисто.

 

1. Є ще поняття - пряме переливання (особливо часте у випадку з членами сім'ї.)
2. Це питання медицини а не релігії.
3. Я погоджуюсь з можливими небезпеками переливання і звертаю увагу лише на а).небіблійність заборони, б).взяття до уваги випадків втрати великої кількості крові в умовах відсутності альтернативних способів врятувати життя.

 

прямі переливання ніхто зараз не робить.
Вони не є безпечнішими, оскільки донора не встигають обстежити, групи крові можуть неспівпадати

власне зараз медики здебільшого згодгі з позицією свідків Єгови оскільки вона не суперечить даним науки.

---------- Додано в 21:37 ---------- Попередній допис був написаний в 21:32 ----------

такого фактично небуває, іба що лікар чогось не вміє або не знає.
Ви можете уявити щоб в лікарні небуло фізіолгічного розчину? А от випадків коли крові немає бідьш ніж дость.
Альтернативні медоти прості ефективні і безпечні, головне бажання лікаря поважати пацієнта і вдосконалювати свої вміння

---------- Додано в 21:39 ---------- Попередній допис був написаний в 21:37 ----------

фаше тверження про небілійність заборни грунтується лишк на тому що в в 1ст не було переливання крові.
За такою логікою людина замість того що палити мроже вводити собі нікотин шляхо м інєкцій, чи вводити собіалкоголь замість того щоб пити

 

Ваше твердження про біблійність заборони переливання взагалі ні на чому не грунтується, а порівняння рятування життя з алкоголем і нікотином взагалі абсурдне.