Свідки

Тут можна було б посперечатися, але нашо...

 

Бачите, Олено, з ними сперечатися нема чого. Просто товкти носом в Слово Боже. Ви помітили, як вони реагують? Там і перекручування і грецька філософія і вокруг да около і неправильний переклад, а найчастіше просто брехня. Але це і не дивно. Прочитайте біографію Рассела. Він мабуть в житті і слова правди не сказав...

 

Невже Ви і в цьому питанні коливаєтеся?

 

Отримувати задоволення від служіння Господу, і від того що ти всилі допомогти ближньому пізнати істину, спастись від цілковитого знищення і отримати вічне життя в раю на землі.

---------- Додано в 15:56 ---------- Попередній допис був написаний в 15:52 ----------

Сперечатися неварто, а от подискутувати і висловити своє бачення на дане питання можна...

---------- Додано в 15:59 ---------- Попередній допис був написаний в 15:56 ----------

Та дайте вже те посилання про біографію

 

Ці оцінки не тільки прочитані а й опубліковані на офіційному сайті Відділу по звязкам з громадскістю.
Думаю ,пані Олена, що ви не вважаєтекритичні зауваження щодо інших релігій екстремізмом.

---------- Додано в 16:14 ---------- Попередній допис був написаний в 16:12 ----------

може замість звинувачень наведете конкретні факти? де ви читали біографію Рассела хто її написав?

---------- Додано в 16:17 ---------- Попередній допис був написаний в 16:14 ----------

Перекручувань і неточностей в сучасних перекладах справді багато, що й недивно оскільки ми живемо в абсолютніо іншій культурі, користуємось іншою мовою, маємо свої глибоко укорінені але часто помилкові помилкові погляди і це не може відбиватись на перекладах.
Проте якщо проаналізувати оригінал чи кілька перекладів істину всеж можна встановити.

---------- Додано в 16:21 ---------- Попередній допис був написаний в 16:17 ----------

Невже ви згодні з подібними висновками?
Якщо російське правосуддя вважає що критика поглядів інших є екстремізмом то варто застосовувати це рішення до усіх в тому числі і до православних місіонерів 0Сісоєв не мав жодних проблем з законом через книги які б ображали почуття мусульман.

---------- Додано в 16:24 ---------- Попередній допис був написаний в 16:21 ----------

Цитата: «Не все верования и обычаи плохие. Но Бог не одобряет те, которые произошли из ложной религии и противоречат библейским учениям (Матфея 15:6)».
Думаю що ви з цим тверженням пані Олено згодні?
А от що пише експерт
Вывод эксперта: «Внешне автор уважительно относится к верованиям, отличным от учения Свидетелей Иеговы, но единственным мерилом верности религии признает Библию, что заведомо создает отрицательный образ религий, основанных не на Библии».(іншими словами ви не прийматиме звичаїв вашому розуміння християнства)
Логічний висновок ви теж екстремістка, та ще й небезпечна сектантка уніатка(не ображайтесь просто продемонстрував що відчувають свідки Єгови читаючи такі висновки)

---------- Додано в 16:26 ---------- Попередній допис був написаний в 16:24 ----------

а який зміст Вашого життя і вашого поклоніння Богу?

 

Я знаю багатьох свідків..........І стверджую,...... вони такі ж люди,як і всі,хоч вважають себе обранцями.........
Великі егоїсти з великої літери.......
допомагають тільки своїм (не дивлячись кому ця допомога порібна чи дитині ,чи старій людині ).Всі їнші люди для них не люди.............
Вправно цитуючи біблію вигороджують самих себе,але вчинки їхні доводять,хто вони є насправді...............
Щоправда і є серед них багато хороших людей (таких,поки не зустрічала).Проте лукавити вони вміють охоче.

 

Свідки Єгови як і усі інші не вільні від помилок. Чи є вони егоїстами, здебільшого ні оскільки егоїзм важкко узгоджується з принципавми біблії чи є вони недосконалими - так є .
Щодо допомоги іншим то яскравий приклад ситуація на Гаїті - свідки Єгови мають добре налагоджену схему дій під час стихійних лихі д такою допомогою уористаються як Свідки Єгови так і усі інші. Навідміну від іншщих конфесій вони не влаштовують гуманітарних програм для навернння нових людей - гуманітарна допомога надається лише в країни які цього потребують.
Щодо лукавства то це дії окремих людей хоча якщо маєте конкретні прикладии наведіть.

---------- Додано в 19:59 ---------- Попередній допис був написаний в 19:47 ----------

Лукавити в чому?

 

А Ви впевнені,що кожні свої діїї свідки узгоджують з принципами біблії?
По Вашому всі вони живуть і чинять згідно біблії?
Вони (не буду стверджувати,що усі),створюють лише видимість праведного життя, і завуальовують свою особистість красивими завченими фразамиІ цитатами.
Віяння їхньої релігії проамериканське,а люди залишаються нашими з нашою ментальністю і ницістю.Гарно цитувати біблію і я можу прикриваючись її чистотою і бездоганністю.А Ви ,як люди проявіть себе в першу чергу,як Христос,коли у Вас просять про допомогу.Ісус не перебирав людьми і не сорував їх, як свідки це вправно роблять . А, щодо Гаїті ------то великий сценарій абсурду,ПІАР,РЕКЛАМАЦІЯ СВОЄЇ КОНФЕСІЇ (мовляв, дивіться ми допомагаємо,бо ми християни............)Щераз переконуюсь в силі- силенній ПІАРУ.Звернись до Вас окрема особа ,яка не є свідком,ТО БУДЕ ВЕЛИКИЙ ВІДШИВ.............
А чого Ви мовчите.........про людей,котрі вийшли з Вашої конфесії,в силу різних обставин,А ,БО ВОНИ ВІДСТУПНИКИ........А від чого, чи від кого вони відступилися,від БОГО ( не вірю) від вашого лицемірства -------ТАК!

Повернусь до Гаїті...........
Допомогли,добре.............для себе мали також веееелику користь.
А щодо наших людей?Наших дітей сиріт,нужденних,хворих,і.т.д.,,,,,,,,,,?
Мали всіх в ....................Обурює,те шо свідки з себе роблять найсвятіших людей на планеті,всі ж інші гавно (вибачте на слові).
Знання біблії не робить з ВАС ПРАВЕДНИКІВ,а тільки вчинки доводять,хто Ви є насправді......Тільки про Гаїті вже мовчіть

 

яку саме користь?

якщо вони цього не роблять то навряд чи дорвго залишатимуться свыдками?

Щодо Гаїті чи інших місць де стались стихійні лиха до допомога надавалась усім без винятку незалежнло чи є людина свідком чи ні . Ніхто не робив з цього піару, адже за таких обстаин ждля цього немаєчасу.

Чому ж ? очивидно ви справді ї х погано знаєте абож не звертали уваги як вони пишуть про інші релігійні групи.

ви думаєте людина може діяти так бе з кінця, рано чи пізно її спонуки вмиявляться і навряд чи вона залишатиметься свідком Єгови.
Зрештою неварто вимагати від лбдей неможливого - свідки Єгови люди з різним вихованням, походженям, досвідом І ясна річ це впливатиме на них і діяти вони будуть по різному, можжливо вони помилятимуться але апжливо чого вони прагнуть

В багтьох країнах така діяльніст ь буде сприйнята як не зовсім чесний прозелітизм тому свідки вважають за краще усунути проблему яка робить людину такою. Зрештою в країнах де рівень життя вкрай низький свідки Єгови надають гуманітарну дропомогу і на посітку 90 Україна теж отримувала таку допомогу.

Людина впершу чргу повинна слідкувати за своїми спонуками і своїми діями а не діями свого ближнього. Часмто для відступників виправданям є саме те що вони бачили помилки інших і вважають що самі теж могли безкарно помилятись.

---------- Додано в 21:39 ---------- Попередній допис був написаний в 21:35 ----------

Невже ви думаєте що хтось питатиме свідок вона Єгови чи ні в країні де сталось стихійне лихо? Напвіть уряди (наприклад в новому Орлеані) довіряли гуманітарні вантажі Свідкам оскільки знали що вони будуть спрямовані за призначенням і ніхто не наживатиметься на цьому. На гаїті був спрямований не тільки гуманітарний вантаж а й фахівці з медичною освітою, в той час як дехто з шаноованих релігійних провідників назвав це лихо Божою карою.

---------- Додано в 21:40 ---------- Попередній допис був написаний в 21:39 ----------

Ніколи цього не ставержував адже кожен може помилятись

---------- Додано в 21:42 ---------- Попередній допис був написаний в 21:40 ----------

і в чомусь це віяння полягає? В тому що обєднує людей різних рас ? в тому що свідкам Єгови вдається нівелюавати іжетнічні і між расові пролблеми?

---------- Додано в 21:44 ---------- Попередній допис був написаний в 21:42 ----------

Справді ? покищо дуже стримана інфр=ормація про це зявилась лише на сайті звязку з громадскістю свідків Єгови.

---------- Додано в 21:45 ---------- Попередній допис був написаний в 21:44 ----------

може ви детапльно напишете в чому це лицемірство полягає?

 

Скажу дуууууууууууже просто..........
Вчать людей,як жити,хоч самі здебільшого так не живуть.........
Можливо початкова ідея заснування конфесії.як такої була позитивною,але зараз набула такого маштабу ............ і цілі зовсім небезкорисливі............. а прикриті бажанням влади.
Читаєш журнали....все гарно ,чисто ,але то на поверхні,а що криється в нетрях?То певно ви самі й не знаєте? Вас "клонують" аби Ви думали,говорили їхніми думками,власна точка зору і думки розцінюються,як відступництво.............
Ви берете за основу Біблію----------на перший погляд це добре,але трактування її ,із вуст ваших людей є досить дивним навіть я б сказала завченим таке враження,що люди самі не думають а тільки виконують вказівки повторюють завчине.А як відомо Біблію треба читати також серцем,щоб не тільки сприйняти що у ній, а відчути свою сутність і свій зміст у цьому житті.А у вас все по строгій кимось придуманій схемі (сьогодні вчимо те,завтра те........)Школа та й годі.......Типовий приклад втюхування фанатами ідей залежності.

 

Скажу просто, якщо вникнути в учення Свідків то можу сказати з точки юриспруденції, що обл прокуратура мала давно заборонити через суд діяльність Свідків. Зокрема виходячи з Закону України "Про свободу совісті та релігійні організації" на теренах України не може діяти релігійна організація віровчення якої посягають на життя та здоров'я громадян. Одним з постулатів Свідків є заборона переливання крові. ТАким чином, якщо людину можна вилікувати лише за допомогою переливання крові Свідок помирає, оскільки йому забороняють переливати кров. Це прирівнюється до злочину, який характеризується як ненадання допомоги особі, що перебуває в небезпечному для життя стані (ч.3 ст. 136 КК України). Згідно чинного законодавства України це вже є достатньою підставою для заборони діяльності релігійної організації на території України!

 

Переливати чи не переливати кров особиста спава кожного. Люди самі свідомо роблять свій вибір. Ніхто з газовим ключем чи битою не стоїть над хворим і не примушує хворого відмовитися від переливання. Це не є порушенням закону.

 

ДЛя правової кваліфікації має значення МОТИВ!!! А мотив тут не не бажання жити, а релігійна основа!!! Якби він просто хотів померти - це одне, а якщо він це робить з релігійних мотивів - це називається вплив релігійної оргшанізації з летальним наслідком!!! Вникни в правознавство!!! ТАк само і про МЕТУ!!!

 

небажання жити немає, е небажання порушувати божий закон. Крім того відмова від крові не означає відмову від життя.
В наш час існують багато кровозамінних препаратів.

 

Існує, але вони не завжди є!! Крім цього випадки смертей, оскільки не хотіли робити переливання крові, Свідків неодноразові.

А я про що кажу... релігійний мотив - це і є порушення законодавства.. от якби жити просто не хотів.. тоді це його право на недоторканість Життя!!!!!!!
Уважніше панове

 

А про свободу слова, думки, ВІРОСПОВІДАННЯ, ви певно ніколи не чули?
Це особиста справа людини в що їй вірити. Хіба вони вас заставляють відмовитися від крові? Переливайте на здоров"я.

 

Как Вам совесть позволяет говорить об этом? Вы подумайте обо всех тех детях, которые лишились жизни из-за того что их тупые родители решили быть "свидками".
1. Свидетели Иеговы имеют все признаки тоталитарной секты
2. Свидетели Иеговы извращают основы христианства
3. Свидетели Иеговы калечат жизнь детям
4. Из-за Свидетелей умираю люди, в основном дети

Этого не достаточно для того чтоб запретить эту секту?

Почитайте биографию основателя Свидков. Он врал на Библии в суде и когда разводился с женой, с которой обращался как со скотиной и когда отвечал за свою аферу с "чудесной пшеницей". Это был классический аферист, которого интересовала жажда наживы и возможность влиять на людей.
Кстати, Вы знаете, что до поры до времени Свидки не разрешали пересадку органов, а с 70-х годов вдруг стали разрешать пересаживать роговицу глаза, например. Это вдруг они в Библии какое-то примечание нашли? Или тот бог, в которого они верят вдруг передумал? Видимо да. потому что то, что они выдают за бога - это их аппарат управления, который сидит в Америке и вещает толпе зомби о том, что их устами глаголет всевышний.
Пока есть тупые бараны среди людей, Свидки будут собирать свою жатву в виде поломаных судеб, потеряных детских жизней, распавшихся семей и т.д.
Я очень не сторонник насилия, но я не осужу того человека, который встретив на улице свидков, вовлекающих очередного барана в это безумие, попытается вбить им в голову немного здравого смысла крепким подзатыльником или зуботычиной.

 

Можете навести конкретні приклади? Так звичайно вони можуть помилятись і цього ніхто не приховує.

Влади для чого?

у людей різні знанняі зідбності комусь легше діяти таким чином хтось вникатиме у зміст і діятиме експромтом. Ніхто не заставляє заучувати щось - навпаки заохочують до розуміння.і особистого вивчення Біблії.

---------- Додано в 09:57 ---------- Попередній допис був написаний в 09:50 ----------

В помиляєтесь - рішення про відмову від преливання кожен свідок прий має особисто.
Перед переливанням в пацієнта беруть письмову згоду на цю процедуру - тобто пацієнт впарві відмовитись від неї.
Випадків коли тільки кров може врятувати житя дуже мало, натомість є достатньо багато альтернативних методів і свідки Єгови наполягають на отриманні якісної і безкровної медичної допомоги. Тому відмова від перливання аж ніяк не є посяганням на життя і здоровя людини. Зазаначу що в Україні є брак донорів і складна епідеміологічна ситуація в звязку з поширенням ВІЛ, гепатитів тощо.

---------- Додано в 10:01 ---------- Попередній допис був написаний в 09:57 ----------

праильно ів такій ситуації свідок Єгови висловлює власну позицію щодо лікування і які міркування за цими стоять значення немає. В США серед усіх пацієнтів які відмовляються від переливання свідків лише 4-8 %. Інша справа коли хворим взагалі забороняють звертатись з а медичною допомогою.

Аналіз кількох таких випадків у Росії показав некомпетентність лікарів, небажання надавати медичну допомогу згідно побажань пацієнта. Цікаво чи відомо вам скільки помирає після переливання?

---------- Додано в 10:08 ---------- Попередній допис був написаний в 10:01 ----------

Коли в людини зявляється небажання жити це вже робота для психіатрії. Натомість коли людина хоче житиі прагне якісної і як вона вважає кращої мед допомоги це її право. В сучасні медичній етиці прийнято враховувати також світогляд пацієнта

---------- Додано в 10:12 ---------- Попередній допис був написаний в 10:08 ----------

Ви хоч уявляэте що таке кровозамінники?

---------- Додано в 10:15 ---------- Попередній допис був написаний в 10:12 ----------

Приклади будь-ласка
Стосовно випадків смерті дітей в Росії до до Російських медиків виникає багато питань щодо їх компетентності - в більшості цих випадків проблем або можна було уникнути ще під час вагітності(випадок смерті внаслідок резус -конфлікту) або застосуання альтернативних методи.

 

Не являясь медиком, Вы спокойно рассуждаете о причинах смерти этих детей, демонстрируя таким образом то ли предельную степень цинизма, то ли полную свою отмороженность, а скорее сего Вы просто зомби.

А по поводу примеров лучше меня не трогайте, потому что пример номер один, это моя родная дочь, которая живет со своей мамой, а мама пошла в свидки.

 

Під час епідемії грипу державою було обмежено проведення масових заходів , зібрань тошо. З релігійних організацій зібрання припинили лише свідки Єгови.
Натомість священники висловили жаль з приводу зменшення відвідуваності церков і закликали людей не боятись епідемії.
ТЕпер вра(цвірінь)те - кілька десятків чи сотень людей в заменутому приміщені, звичкай цілувати хрести, ікони, причастя- скільки люде захворіли після цього? Напевно що таке екзорцизм ви теж знаєте - чим це не посягання на життя і психічне здоровя людини?

---------- Додано в 10:26 ---------- Попередній допис був написаний в 10:21 ----------

Я біохімік за освітою тривалий час працював з хворими дітьми тому аналізувати такі речі для мене хоч звично але неприємно. Нажаль компетенція наших лікарів справді буває низькою а звернутись до кращих фахівців просто не вистачає сміливості визнати те що чогось незнаєш. У випадку ризику резус конфлікту роблять щеплення під час вагітності яке дає гарантію уникнути жовтяницію Обмінне переливання крові яке рекомендують у нас -не усуває наслідків білірубінової інтоксикації і уражень мозку крім того склад крові новонародженої дитини і донора суттєво відрізняється.
Стосовно вашої ситуації - якщо не дуже складно опишіть детальніше, що сталось і в чому полягала проблема.

---------- Додано в 10:39 ---------- Попередній допис був написаний в 10:26 ----------

Я несхвалюю обговорення таких речей на форумі але якщо для вас це не створить незручностей опишіть що сталось , можете написати в приват.

---------- Додано в 10:46 ---------- Попередній допис був написаний в 10:39 ----------

всі посилаються на цю біографію а от зсилку чомусь ніхто не дає