Свідки

З огляду на те що це лише передання це не може бути доказом. особливо з огляду на те як фальсифікували історію того періоду. Цікаво чому Константин який нібито мав видіння так і не став християнином?

питання тут не стосувалось природи Ісуса а поясненян конкретного вірша.

Порівняйте цей список з списком племен в старому Завіті. він не співпаде. Радше ми маємо вказівку лише на симвроічний духовний Ізраїлб а не ізраїль по плоті.

2. Перечисление по двенадцати иудейским коленам вовсе не значит, что это надо читать только в иудейских категориях. Одна из основополагающих идей Нового Завета заключается в том, что Церковь является настоящим Израилем, а иудеи - народ Израиля, - потеряли все свои привилегии и обетования, которые и перешли к Церкви. Павел пишет: "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренне таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога" (Рим. 2,28.29). "Не все те Израильтяне, которые от Израиля, и не все дети Авраама, которые от семени его; но (сказано): "в Исааке наречется тебе семя", - говорит Павел (Рим. 9,6.7). "Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники" (Гал. 3,29). Это Церковь - Израиль Божий (Гал. 6,16). Обрезание -это христиане, служащие Богу духом, и хвалящиеся Иисусом Христом и не надеющиеся на плоть (Фил. 3,3). Даже если этот отрывок и написан в терминологии, восходящей к двенадцати коленам Израилевым, имеется в виду все же Церковь, новый Израиль, Израиль Божий.

Зновуж таки коментарий Барклі.

 

Стосувалось, принаймні в коментарях. Повторюю: "Евангелист отвечает на это просто и основательно: "Иисус сошел с неба, чтобы поведать нам Божью правду. И после того, как Он пожил среди людей и умер за них, Он вернулся к Своей славе". Иоанн говорит об Иисусе, что Он от Бога исшел, что Он пришел на землю непосредственно от небесных тайн; что все сказанное Им людям - в буквальном смысле Божья истина, ибо Иисус есть воплощенный ум Божий." Та й то, що Іван додав через слабкість пам'яти людської - лише припущення Барклі.

Той же Барклі пише, що СП треба сприймати так як є, без крутійства: "все сказанное Им людям - в буквальном смысле Божья истина, ибо Иисус есть воплощенный ум Божий". І знову ж таки, Барклі сприймаємо там і лише там, де СЄ вигідно? Ай-яй-яй...

P.S. Причина неспівпадіння переліків колін може бути самою неочікуваною. Наприклад, Левитів додав, тому що гідні того, а декому через те не вистачило місця.

 

Це стверджує аксакал. Ісус же говорить: ...«Отец, настал час. Прославь твоего сына, чтобы сын прославил тебя. 2*Ведь ты дал ему власть над всей плотью, чтобы всем, кого ты дал ему, он дал вечную жизнь. 3*Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания
и посланном тобой Иисусе Христе. 4*Я прославил тебя на земле, завершил дело, которое ты поручил мне выполнить. 5*И теперь прославь меня, Отец, у себя той славой, которую я имел у тебя прежде появления мира." (Иоанна 17:1–5)

Навіщо, аксакале, плутати "Ізраїль божий" з євреями.

 

Та де, Ізраїль - це чукчі.

 

РОЗІП'ЯЛИ - це у вашому перекладі. в Біблії - Деяния 2:22–23: "Израильтяне, слушайте эти слова: Иисуса-назаретя́нина, человека, на которого Бог открыто указал вам посредством могущественных дел, предзнаменований и знамений, которые Бог совершил через него среди вас, как вы и сами знаете, *отданного по установленной воле и предвидению Бога, вы пригвоздили к столбу рукой беззаконных и убили. "
Щось я не читав в НЗ нічого про положення рук, ні горизонтального, ні вертикального.

---------- Додано в 01:34 ---------- Попередній допис був написаний в 01:30 ----------

В старі, добрі часи, один єврей сказав, що в будь-якому колективі, в будь-який час, знайдеться майстер туалетного гумору, і як правило один!

 

А ви прочитайте історію. На чому римляни розпинали людей. І чому для Расела форма хреста грала таку велику роль? Думаю, зміст хреста для нього не грав абсолютно ніякої ролі.

---------- Додано в 00:38 ---------- Попередній допис був написаний в 00:35 ----------

Ви рахуєте це гумором? Я трагедією. Адже як сатана може перекрутити Біблію і зводити з розуму людей!

 

Тай не кажіть!
А звідки ви про це дознались сам той нечистий сказав?

 

Знаєте, Pedro, я це питання вивчаю і при тому грунтовно, уже більше семи років. Дійшов до твердо обгрунтованих висновків. Вважаю, що не варто нам списи даремно ламати.

Вважаю ваш жарт з приводу "Ізраїлю божого" (а це вислів з Божого Слова) - недоречним. Чи може я вас неправильно зрозумів?

 

Ви знаєте, як Ісус Христос довів своїм послідовникам непомильність свого вчення? Багато перших християн були прямими свідками христової науки і його життя.
Тільки не апостол Павло. Він був ворог Христа. Після навернення він отримав християнську науку не від апостолів а безпосередньо від Христа.
І ця наука була абсолютно тотожною тій, яку отримали апостоли.
Я практично не належу ні до якої вітки християнства. Для мене люди підпадають під категорію християнин - нехристиянин. І мені приємно бути присутнім на службі в будь-якій церкві якщо та служба базується на засадах Євангелія.
Я вивчав Біблію самостійно. І чомусь я бачу там те що бачать мільйони християн, багато з них керуються силою Святого Духа.
Ви ж керуєтеся розумінням Расела і Рутерфорда. Що це були за люди і яка була їх поведінка - всім відомо.
То кому я маю вірити - Святому Духу чи неморальним людям?

 

1. Хіба Євангеліє вчить про священні літургії і ритуали?
2. А може вас засліпив Дух Нечистий?

 

Гм... чим ж тоді юдеї займалися... не підкажете?

А може навпаки?

 

Абдурахман, я вас колись попереджав... Повторюю.

31 Тому то кажу вам: усякий гріх, навіть богозневага, проститься людям, але богозневага на Духа не проститься!
Матв.12,31

---------- Додано в 01:39 ---------- Попередній допис був написаний в 01:38 ----------

Псалом 150

 

Ну як ви кажете про кров - старозавітня заборона. Новий Заповіт був даний християнам і він не говорить щоб виконувались будь-які ритуали. Ісус своєю кров'ю уклав Новий Заповіт сказавши виконувати лише один єдиний ритуал 1 раз на рік, про спомин про нього.
2. Бог його знає.

 

Для Расела мала зміст викупна жертва Христа. А те га чому і як був страсений Ісус не віігравало великої ролі. Расел як і перші християни не надавав хресту якогось сакрального чи магічного значення.

 

У церковному календарі відмічена страсна п'ятниця (день смерті Христа), але у нас це один з днів (безумовно, найсумніший) приготовлення до головного свята християнства - Пасхи Христової, це не просто спогад радісної події, це переживання його заново. Ми святкуємо Воскресіння Христа з мертвих, а не його смерть. Предмет нашої радості не в тому, що Христос страждав і помер, а в тому що Він воскрес, і цим відродив нас до вічного життя. 1Петра 1:3 Благословенний Бог і Отець Господа нашого Ісуса Христа, що великою Своєю милістю відродив нас до живої надії через воскресення з мертвих Ісуса Христа...

Здається Расел надавав сакрального значення єгипетським пірамідам. На його могилі встановлений пам’ятник у вигляді піраміди з хрестом. Цей знимок десь викладався на форумі (вибачте якщо помиляюсь).

Щодо ставлення християн до хреста, то воно було від початку і залишається до тепер особливим. Йдеться про те, що хрест - це Вівтар, на якому Бог приніс Свою Велику Жертву (Ангця Божого).

1 Кор.1:18. Бож слово про хреста тим, що гинуть, то глупота, а для нас, що спасаємось, Сила Божа!

Гал. 6:14. А щодо мене, то нехай нічим не хвалюся, хіба тільки хрестом Господа нашого Ісуса Христа...

Ефес.2:16. і хрестом примирити із Богом обох в однім тілі, ворожнечу на ньому забивши.

Фил. 3:18. Багато бо хто, що про них я вам часто казав, а тепер говорю навіть плачучи, поводяться, як вороги хреста Христового.

Кол. 1:20. і щоб Ним поєднати з Собою все, примиривши кров'ю хреста Його, через Нього, чи то земне, чи то небесне.

Кол. 2:14. знищивши рукописання на нас, що наказами було проти нас, Він із середини взяв його та й прибив його на хресті, 15. роззброївши влади й начальства, сміливо їх вивів на посміховисько, перемігши їх на хресті!

 

Насправді перед смертю він покаявся і став християнином.

---------- Додано в 14:00 ---------- Попередній допис був написаний в 13:56 ----------

перемогти дійсно можна на хресті. перемога на палиці звучить просто смішно.
Ну й Ісуса розіпяли. Розіпнення на палиці важко собі уявити.

---------- Додано в 14:02 ---------- Попередній допис був написаний в 14:00 ----------

Проте на його могилі саме хрест стоїть.

 

Кров... жах... та тут страшно то читати!

 

Нагадаю в усых нпведених выршах вжито слово стаурос - стовп.
Християни перших століть не використовували хрест як символ і не поклонялись йому. Скажіть будь ласка в яких віршах Павло закликає носити хрестик , цілувати хрест тощо?
На ранньому етапі свідки Єгови справді використовували хрест як символ але подальші дослідження виявили що поширені уявлення про смерть Ісуса на хресті є хибними і такої думки є багато бібліеїстів а не лише свідки Єгови.

---------- Додано в 15:06 ---------- Попередній допис був написаний в 15:00 ----------

В оригіналі Нового Завіту вжито дієслово прохідне від ставрос яке не моживо перекласти дослівно на українську фактично воно могло означати прикріпити до стовпастратити за допомого стовпа. Тому жодної вказівки на те як саме прикріплювався страчуваний тут не має нагадаю що Павло писав що Ісуса повісили на дереві(грецьке ксилон)

 

Погляди свідків Єгови для мене не мають значення, бо вони суперечать Біблії і є хибними.

 

перед ти м правда приніс жертву богу сонця а на другий день покаявся і помер.
звичайний язичницький підхід. До речі як не хрещений міг брати участь у соборі?

---------- Додано в 15:15 ---------- Попередній допис був написаний в 15:13 ----------

а погляди дослідникв?
в оригіналі Нового Завіту вжито слово ставрос - стовп, Павло іноді вживає слово ксилон- дерево ви ж намагаєтесь довести що це був хрест. так хтож суперечить Біблії?

---------- Додано в 15:19 ---------- Попередній допис був написаний в 15:15 ----------

Самый простой способ распятия, какой был у римлян,— повешение раздетого тела на столбе [...] Такая казнь не допускала ничего иного, кроме простого повешения, так как часто носила массовый характер, например: Вар — 2000 человек за один раз (Иосиф Флавий, „Иудейские древности“ XVII 10. 10), Квадрат („Иудейская война“ II 12. 6), прокуратор Феликс („Иудейская война“ II 15. 2 [13. 2]), Тит („Иудейская война“ VII. 1 [V 11. 1])» (Paul Wilhelm Schmidt «Die Geschichte Jesu», т. 2, Тюбинген—Лейпциг, 1904, с. 386—394).

---------- Додано в 15:20 ---------- Попередній допис був написаний в 15:19 ----------

то обстоятельство подтверждает и Херман Фульда в книге «Крест и распятие». Он пишет: «Не везде в местах, избираемых для публичной казни, можно было найти деревья. Поэтому в землю вкапывали обычное бревно. К нему привязывали или прибивали гвоздями преступников с поднятыми вверх руками, нередко привязывая или прибивая и ноги».

Обращаясь к случаю казни Иисуса, Фульда заключает: «Иисус умер на обычном столбе смерти, подтверждением чему служат: а) распространённый в то время на Востоке обычай использовать это орудие казни, б) косвенно сама история страданий Иисуса и в) многочисленные высказывания отцов ранней церкви» («Das Kreuz und die Kreuzigung», Hermann Fulda, Бреславль, 1878, стр.109, 219, 220).

Познавательно то, как описывает интересующее нас обстоятельство А.Древс: «В христианском мире всегда считалось общепринятой истиной, что Христос «умер на кресте», причём крест должен иметь ту форму, которую мы встречаем на картинах художников, т.е. форму латинского креста, у которого поперечная горизонтальная перекладина короче вертикальной. На чём, однако, основано такое мнение? Сами евангелисты не дают на этот счёт никаких указаний. Евреи обозначали орудие, которое у них служило для казни, словом «дерево». Под этим обозначением оно фигурирует и в греческом переводе Ветхого Завета, где орудие казни названо xylon – «дерево». Такое выражение для орудия казни мы встречаем и в Евангелии. Правда, здесь обычно употребляется выражение stauros, т.е. кол, столб, но stauros является обозначением, однозначным слову xylon. Латинским переводом обоих выражений является слово crux. Под этим словом римляне разумели вообще всякое орудие казни, нимало не задумываясь над тем, что, может, существовало какое-нибудь другое орудие казни, кроме кола или столба (patibulum, stripes), к которому обычно, как свидетельствует Ливий, приговорённый к смерти привязывался верёвками или цепями. Мы не встречаем нигде никаких указаний на то, что в Палестине способ казни был каким-либо иным. Иудеи также имели обыкновение подвешивать осуждённых на смерть к столбу или дереву, заставляя преступника медленно умирать от жары, голода, жажды и от неизбежного омертвления мышц. «Пригвоздить к кресту» (stauroun, offligere, cruci) означало не «распять» в нашем смысле слова, а «мучить», «пытать», подвешивать к столбу или дереву» (А. Древс «Миф о Христе», М.1923, т.1, стр.83-85).


---------- Додано в 15:21 ---------- Попередній допис був написаний в 15:20 ----------

На початку нашої дискусії з вами ви наводили принаймі якісьь докази - останнім часом даєте лише оціночні судження