Свідки

Тема у розділі 'Релігії народів світу', створена користувачем Мих, 27 гру 2006.

Статус теми:
Закрита.
  1. аксакал

    аксакал Дуже важлива персона

    Як Ви самі тут визнали, йшлося виключно про їжу. Все інше - від лукавого.

    Але Ісус Христос чітко вказав, що букву Закона можна порушити заради духу Закону, заради лікування ближнього, як Він Сам лікував у суботу. Бо любов до Бога і ближнього - то найвищще.

    Не перекручуйте. Кров переливається заради рятування людини. Якщо врятувати не вдалося, звинувачувати рішення зробити переливання - ставити все догори ногами.

    Тоді виникає питання - навіщо було намагатись піти в офтоп?

    От пан зажигає, три протилежні вислови без крапки між ними, в одному реченні!
     
    Останнє редагування: 2 гру 2009
    • Подобається Подобається x 1
  2. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Справді в першому столітті відомою формою вживання крові було її вживання в їжу.
    Кров могли барати у живих чи помираючих людей- наприклад на арені кров збирали у гладіаторів.
    заборона вживати кров повторена і в Новому Завіті в 15 розділі книги Дії - саме ці вірші є ключовими у розумінні поглідів свідків Єгови на переливанння крові.

    Святому духу и нам угодно не возлагать на вас дополнительного бремени сверх того, что необходимо: 29 воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови, от удавленного и от блуда. Если вы будете тщательно хранить себя от этого, то будете успешны. Доброго вам здоровья!»

    як бачимо у вірші немає вказівки на те від яких саме форм вдиваня слід стримуватись - від споживання крові чи від інших форм її застосування також. вважати що якщо що утриманя від крові стосується лише їжі то застосувавши подібну логіку до утримання від блуду ми прийдемо до висновків що слід утримуватись лише від позашлюбних стосунків, але порнографія, віртуальний секс і інші сучасні винаходи під цю заборону не підпадають

    ---------- Додано в 18:42 ---------- Попередній допис був написаний в 18:27 ----------

    як окремі препарати фракції плазми дійсно дозволені. Поясню чому - ці компоненти долають планцентарний барєр, можуть міститись у молоці та інших продуктах харчування.
    Цікаве питання- бачу ви не помітили кілька речей - християнам наказано стримуватись від крові, але християни не є під мойсеєвим законом, тому формально заборони працювати з кровю, отримувати з неї певні сполуки немає. Зрештою більшість білкової чи пептидної гормонів, факторів зсідання крові, колонієстимулюючі фактори отримуються шляхом генетичної інженерії - це і безпечніше і дешевше ніж використовувати кров донорів.
    готових рішень ніхто не подає - існує достатньо багато альтернатив переливанню крові.
    Принаймі усі планові операції , включаючи операції на серці, суглобах, печінці можна робити і вже робляться без переливання крові. щодо ургентних випадків то в Україні більше шансів померти через те що крові незнайдуть, хоча застосування кровозамінників могло б допомогти.
    рекуомендую вам переглянути фільми присвячені цьому питанню, випущені свідками Єгови.
    тут ви можете знайти інформацію про безкровны методи лікування http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez

    ---------- Додано в 19:13 ---------- Попередній допис був написаний в 18:42 ----------

    Багато проблем можутьв иникати через те що лікарі які дізнаються від пацієнта про відмову від переливання витрачають час на вмовляння пацієнта ане на пошук доступних альтернатив чи фахівців які можуть забезпечити лікування без застосування крові..
     
    Останнє редагування: 2 гру 2009
  3. Zoli

    Zoli Well-Known Member

    Доброго всім дня.
    Ви правильно кажете, Сергій. Тільки є маленька проблемка у висловлюваннях Свідків. Всі без вийнятку, першим чином висловлюють свою позицію не на основі віршів записаних у 15 розділі книги Дій, а із старого Заповіту - Буття, Левит, Повторення Закону, і ін. місця. А коли вказуєш їм на нестиковки із правильним розумінням та сучасним підходом одразу згадують вірш із книги Дій св. апостолів. Така поведінка більш схожа на оправдання ніж на тверду позицію. Наведу вам цитату із Вашого допису:
    Що стосується книги Дій, то я радив перечитати із цього приводу 1Кор.8:1-12; Тут Павло нам показує відношення до пожертвуваного. Звичайно, що його слова не можуть прямо стосуватись питання крові. Але якщо розглядати його у контексті порятунку чиєгось життя, то що буде важливішим, дотриматись букви закону чи керуватись любовю? Павло не міг сказати цих слів у буквальному відношенні до крові, оскільки на той час вживання крові могло бути тільки через травний тракт, а це звичайно ніякого порятунку життя не дало б. Але ми маємо можливість керуватись любовю, до Бога, до його подарунку - до життя! Роблячи це із повагою, до Божих законів.
    Справа у тому, що відношення до крові у іудеїв формувалось саме на основі тих законів, які Ви приводили у цитованих віршах із старого Заповіту. І саме виходячи із цих установ давав нам вказівку і апостол. Він не міг закладати у свої слова якийсь прихований зміст, ну, так, на майбутні часи... Те що ми можемо використовувати настанови апостолів у сьогодення зовсім не означає, що ми маємо дотримуватись "сухої" букви, лише заради підтримки своїх поглядів, ігноруючи дух у якому були дані ці вказівки. Подібний підхід дає можливість робити досить недвозначні висновки. Коли ми говоримо про зберігання крові то нам кажуть що ми не перебуваємо під Мойсеевим законом, тобто ми можемо її зберігати, переробляти, ( це при тому, що Свідки самі приводять у підтримку своєї позиції про відмову від крові вірші із Закону, які цьому твердженню прямо суперечать):
    А коли йдеться про способи вживання то нам говорять про буквальний зміст віршів, мовляв там не сказано про шляхи вживання. Хіба це не є двозначним тлумаченням? Апостоли наголошували на важливих речах від яких слід утримуватись, серед яких були і вказівки із Закону, тобто тут мався на увазі саме той зміст, що і у віршах із старого Заповіту. Але керуємось ми основним законом - законом любові.
    Звичайно, серед яких є і такі, що є забороненими, як ті, що є основними компонентами крові - лейкоцити. Як відомо їх вміст у грудному молоці більший у пять разів ніж у крові.
    Тут Ви помиляєтесь. Генна інженерія ще не є настільки вдосконаленою та дешевою, щоб замінити переробку зібраної від донорів крові. Інакше лікарі б дуже швидко відмовились від використання людської крові у цих цілях. І ми б тоді не читали статистику переробки та використання крові, що надаються ВООЗ.
    Дійсно існує багато кровозамінників. Але жоден із них не виконує, навіть приблизно, функцію крові. Основна їх задача збільшити обєм циркулюючої крові (щоб уникнути значного падіння тиску), а не заради покращення її характеристик. Ще не існує жодного кровозамінника, що міг би забезпечити дихальну функцію. Крім того, операції проводять не лише без використання перелитої крові, а й з використанням власної крові пацієнта, що була відібрана раніше. Це, практично, зводить на нівець які-небудь побічні дії. Однак, як відомо, Свідки від такого відмовляються, адже це є зберігання, що неузгодждується із віршами записаними у книзі Левит. Що стосується використання донорської крові в Україні, то головними показниками при ургентних станах є група та резус-фактор крові, а тому тривалого пошуку нема. В сучасній медицині дійсно спостерігається тенденція коли лікарі в основному стараються використовувати саме кровозамінники. Але лише при цілком контрольованих станах, коли можна обійтись без використання донорської крові. Коли ж виникають загрозливі стани для життя - ніщо і ніякий препарат не зможе замінити крові.
     
    • Подобається Подобається x 3
  4. Оленa

    Оленa Well-Known Member

    Zoli
    Дуже вичерпні відповіді. :good: Не дивно, що Сергій не знає що відповісти.
    Адже в Біблії ніколи не розглядалося питання про використання крові в медичних цілях, для врятування життя людини. Тоді звідки свідки черпають свою науку про заборону переливання крові залишається загадкою? Цікавим є той факт, що винуватцем звичаю відмови від переливання крові по релігійних мотивах організація Свідків Єгови залишається як би і не причому. Відмова від переливання крові виходить як би лише від свідків, а не від релігійної організації. Тому і претензії до неї не можуть бути пред’явлені.
    Тут можна провести аналогію. Якщо в Дії 15:29 Петро просить стримуватись від ідольських жертв, то в 1 Кор.8:1-12 Павло роз’яснює, що ідол в світі є ніщо і у кого сильне сумління і знання, то ідольські жертви можна їсти як звичайну їжу, а не як ідольську жертву. Тут немає гріху.Але щоб не стати спокусою для тих, у кого слабе сумління, то краще від неї відмовитись зовсім.
    Сергій, звідки ви взяли, що кров людей мала бути вилита на землю? Де ви таке вичитали? о_О Хіба канібалізм є допустимий?
     
    • Подобається Подобається x 3
  5. аксакал

    аксакал Дуже важлива персона

    Тільки-но дві жіночки (звісно, без запрошення) принесли мені листопадові "Вартову башту" та "Пробудиться!" російською і хутко подалися геть.
    ВБ заперечує "6 міфів" християнсьтва: "Душа бессмертна", "Грешники мучатся в аду", "Все хорошие люди идут на небо", "Бог - Троица", "Мария - Богоматерь", "Бог одобряет использование культовых сооружений".
    "Пробудіться!" попереджає проти мобилок та телебачення.
    З початку - отаке питання: чи пан Сергій готовий захищати кожне положення з отих видань?
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Те що я н евідписую може свідчити про те що окрым форуму в мене є і інші справи.
    Існує доволі великий практичний досвід лікування свідків Єгови без використання донорської крові, в ому числі і у важких станах.
    В амереці понад 80% пацієнтів хотілиб уникнути переливання, а загальне число свідків Єгови серед пацієнтів які вимагають безкровного лікування 2-4%.

    Ви читали вданому місці подібні розяснення щодо блуду і крові? Зверніть також увагу на те як розуміли і виконували наказ про заборону вживання крові у перших століттях історії християнства.


    між законом і принципом який стоїть за цмим законом є певна відміннність
    є данні що переливання крові яка зберігалась довше 28 діб може становити небезпеку

    Серед язичеськи народів існував звичай пити кров полеглих воїнів, так що заборона стосувалась як крові тварин так і кроові людей

    ---------- Додано в 18:33 ---------- Попередній допис був написаний в 18:00 ----------

    Ыснують препаопти модифыкованого гемоглобвну.
    перфторан дозволений в УкраЇні
     
    Останнє редагування: 4 гру 2009
  7. вільний_слухач

    вільний_слухач Well-Known Member

    ой не розкидайтеся такими фразами... бо так можна і в цілому про всю релігію сказати
     
  8. ABDURAKHMAN

    ABDURAKHMAN Well-Known Member

    Добре, якщо СЄ не переливають крові, через Біблійну заборону навіть при загрозі смерті тоді вони хто смертники чи мазохісти? А можливо вони прагнуть служити Богові незважаючи нінащо. Християни I ст. надзвичайно страждали через свою віру. Їх били, вбивали, палили на вогнищах, каменували, кидали на розтерзання диким звірам. І все це терпіли вони і їх діти. Вони не зрікались Христа бо вони були певні у своїй вірі і в тому що Христос про них згадає судного дня.
     
    Останнє редагування: 5 гру 2009
  9. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Під час язичеського жертвоприношення м'ясо ділилось на три частини – одна спалювалась, друга залишалась жерцям і третя частина залишалась власнику тварини. Як правило після жертвоприношення влаштовували гучне свято на честь бога якому принесли жертву Зрозуміло що християнин брати участь в такому святкуванні. Під час жертвопринесень влаштованих держававою залишки мяса могли потрапляти на ринки і покупці могли е знати що м'ясо є ідоложертвеним. Крім того в ті часи вірили що злі духи могли потрапити в людину черех їжу і тому тварину перед забоєм присвячували якомусь богу, тобто їжа повязувалась з імям того чи іншого бога.

    Медико-правові проблеми існують майже у всіх конфесіях. Так мусульмани заперечують проти розтинів трупів, в єврейських та мусульманських колах активно обговорюється питання трансплантації. Католики категорично заперечують проти абортів та контрацепції, навіть якщо для цього є медичні підстави. Випадки відмови від медичної допомоги траплялись серед православних, та харизматів. Проте чомусь це не викликає масового обговорення в суспільстві.
    В питаннях засосування крові свідки Єгови аж ніяк не є фанатиками- вони люблять життя і прагнуть найкращого лікування, відмовляючись лише від переливання крові. Для сучасної медицини є цілком можливим задовольнити це прохання. Мій опонент відстоює позицію що ніщо не може замінити кров,
    так воно і є насправді в організмі кров не замінить жодна інша сполука, але метою лікування є не замінити кров а лише тимчасово підтримати організм і дати йому змогу відновити свої ресурси. . Кров кожної людини унікальна крім цсім відомим груп АВО Rh існує ще понад 20 систем груп крові, і це не враховуючи лейкоцитарні та тромбоцитарні антигени. Відомо що трансплантація органів, незалежно від того як добре був підібраний донор, призводить до скорочення життя реципієнта внаслідок імунологічних реакцій типу господар проти трансплантата. Забір і зберігання донорської крові призводить до певних біохімічних і функціональних змін крові які можуть становити загрозу для здоровя реципієнта (утворення тромбів, зниження спорідненості гемоглобіну до кисню ) Преливання крові принципово нічим від трансплантації не відрізняється. Окрім гострих реакцій в результаті несумісності перелитої крові, помічено що пацієнти яким переливали кров мають вищий ризик розвитку інфекційних ускладнень порівняно з пацієнтами до яких були застосовані альтернативні методи. В онкологічних хворих яким переливали кров є вищий ризик рецидиву. Багато питань ввиникаєв зв’язку переливанням крові жінкам підчас чи після пологів. Після перегляду медичних показів щодо переливання породіллям смертність жінок зменшилась на 34 %.


    Замінники крові та та інші методи безкровної хірургії та реанімації розробляись з метою застосування саме в тих ситуаціях коли знайти донора або або кров відповідної групи неможливо. Підчас війни у Чечні був знищений пункт переливання крові і лікарі були змушені працювати при тотальному дефіциті препаратів крові. Зменшення числа гематотрансфузій в2,7 роази не привело до збільшення смертності серед важких хворих. У країнах ЄС та в Україні бул переглянуто і значно звужено покази до переливання крові в зв’язку з ризиком інфікування вірусними чи пріонними інфекціями. Хоча переконати лікарів яких десятиліттями вчили що без крові обійтись неможливо в тому що без переливані не тільки можна але й треба утримуватись доволі важко. Багато що в медицині робиться тому що так прийнято а не тому що є відповідні обґрунтування.
    В багатьох випадках лікарі які твердять що без крові обійтись неможливо насправді просто приховують свою необізнаність чи некомпетентність і через це не звертаються за допомогою до більш обізнаних колег. Саме така позиція лікарів часто і призводить до смерті пацієнта-, оскільки час витрачається на вмовляння пацієнта, суди замість того щоб шукати та застосовувати альтернативне лікування. Якщо ж пацієнт вмирає так і не отримавши допомоги вину перекладають на його релігійні погляди.


    Методи сучасної безкровної медицини:

    1)Застосування кровозамінників – фізіологічного розчину, розчинів декстрану, гідроксиетил крохмалю. Кровозамінники відновлюють об’єм циркулюючої крові і відновлюють її реологічні властивості. В поєднанні з штучною оксигенацією вони є досить ефективним навіть при значній крововтраті.
    2) Кровозамінники на основі препаратів гемоглобіну та перфторану- основне достоїнство цих препаратів здатність переносити кисень.
    3) Застосування стимуляторів гемопоезу
    4) Фібринові та колагенові клеї та повязки які сприяють зменшенню кровотечі
    5) Електрокоагулятори
    6) Термоскальпелі
    7) Апарати типу целсейвер- дозволяють збирати і регенерувати кров втрачену під час операції чи в результаті травми.
    8) Гемодилюція


    Для вирішення правових і медичних проблем повязаних з відмовою від переливання кожному зборі існує комітет по зв’язкам з лікарнями-, завданням якого є підтримка зв’язку лікарям які застосовують безкровні методи лікування, пояснення лікарям позиції свідків Єгови щодо переливання, допомога в пошуку кровозамінників та інших препаратів.
     
  10. Оленa

    Оленa Well-Known Member

    Будем вважати, що агітацію ви провели. От тільки чи підходить вона хоча б під такі конкретні випадки:

    В марте 2006 года пострадавшего от нападения бродячих собак семилетнего Валерия Старченко врачи, вопреки воли родителей, едва спасли перелив ему кровь. Тогда же родители мальчика подали в суд на врачей фактически за то, что они спасли жизнь их ребенку!

    18.03.09
    Шокирующий случай произошел в петербургском роддоме N 1. Новорожденный ребенок умер после того, как его мать не дала согласие на переливание крови. Такое решение женщина приняла из-за религиозных принципов: она причисляет себя к "Свидетелям Иеговы".

    Еще на ранней стадии беременности ей поставили диагноз: резус-конфликт с осложнением. Это когда у матери и ребенка не совпадают резус-факторы. Небольшой шанс спасти младенца дало бы переливание крови. Но мать от операции отказалась. Секта "Свидетелей Иеговы" запрещает такого рода медицинскую помощь.

    04.07.08
    В результате прокурорского вмешательства и своевременных действий врачей больницы 6-летнему ребенку оказана необходимая медицинская помощь

    В первой половине дня 02.07.2008 в прокуратуру города из ГУЗ "Камчатская краевая больница им.Лукашевского" поступило сообщение об отказе родителей дать согласие на переливание крови девочке 6 лет, находящейся в реанимационном отделении с черепно-мозговой травмой.

    Отказ родителей - участников движения свидетелей Иеговы связан с религиозными предубеждениями о вреде такой процедуры.

    01.02.07
    Ванкувер. Власти канадской провинции Британская Колумбия постановили осуществить переливание крови для спасения жизни новорожденных близнецов. Это решение противоречит воле их родителей – членов общины Свидетелей Иеговы, вероучение которых категорически запрещает переливание крови.

    В начале этого года в Ванкувере в семье свидетелей Иеговы родились шестеро близнецов. Роды произошли раньше срока. Двое младенцев умерли вскоре после рождения, четверо на данный момент живы, но трое из них находятся в критическом состоянии. Врачи считают, что переливание крови может спасти им жизнь.
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Оскільки точних медичних даних по кожному випадку немає робити якісь висновки неможливо. Наведені вами дані є лише тенденційною підбіркою фактів, доречі не перевірених і робити висновки на їх основі не варто. Практика переливання крові суттєво різниться в різних країнах і навіть різних лікарнях, кожен хірург матиме стосовно дозування, визначення необхідності переливання крові свою думку, оскільки чітко розроблених критеріїв потреби в переливанні немає.

    ---------- Додано в 15:53 ---------- Попередній допис був написаний в 15:49 ----------


    У випадках резусконфлыкту успышно застосовують антирезусний імуноглобулін, плазмофорез . Дивно що лікарі цього не знали і незапропонували цих методів.
     
    Останнє редагування модератором: 11 гру 2009
  12. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Давайте зробим таким чином- ви напишете з чим саме не згідні а я спробую відповісти.
     
    • Подобається Подобається x 1
  13. аксакал

    аксакал Дуже важлива персона

    Пану не завадило би бути обізнаним у тому, про що пише. Католики дозволяють аборти заради рятування життя матері, коли нема сумнівів щодо небезпеки для матері, хоча не кожна католичка погоджується скористатися таким дозволом. Наприклад: http://religion.ng.ru/events/2009-04-01/3_abort.html «Папа не призывал полностью отказаться от «медицинских» абортов»

    Не впевнений: чи імуноглобулін не з крові виготовляється?

    Е ні! Спочатку відповістіть, чи готові захищати кожне положення з отих видань? І чому Ви викинули головне в моєму дописі, шість заперечень християнських правд віри?
    Нагадую:
     
    Останнє редагування: 10 гру 2009
    • Подобається Подобається x 1
  14. Оленa

    Оленa Well-Known Member

    Зате є досвід практикуючих хірургів, які вболіваючи за життя своїх пацієнтів самі вирішують щодо ефективності методів лікування. Або їм довіряєш, або нІчого приїжджати до лікарні.
    Дивно що у батьків відсутній батьківський інстинкт.
     
  15. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    і я з цим цілком згоден

    ---------- Додано в 17:37 ---------- Попередній допис був написаний в 17:33 ----------

    Чому ви ігноруєте досвід хірургів які оперують без крові? Переливання справді для багатьох лікарів простіше бо їх цьому вчили, але це аж ніяк не свідчить що цей метод є єдино можливим. Навряд чи ви довіряли б лікарб якби він виписав вашій дитині пеніцилін від запалення легень тільки через те що коли він вчився інших антибіотиків небуло
    І як можна оцінювати ефективність чогось якщо немає з чим порівнювати, якщо альтернативні методи навіть не пробували застосувати

    ---------- Додано в 17:40 ---------- Попередній допис був написаний в 17:37 ----------

    Свідки Єгови згодні на застосування окремих фракцій крові

    ---------- Додано в 17:46 ---------- Попередній допис був написаний в 17:40 ----------

    Батьки насправді прагнуть безпечного і ефективного лікування якеб не зачіпало їх сумління та сумління дітей.
     
  16. Зануда

    Зануда така зануда

    Можна сказати і навіть більше того - є такі, що кажуть, але тільки тому, що їхнє відношення до релігії і віри саме таким і є. Свою інформацію вони беруть із сумнівних джерел і хизуються "своєю" точкою зору.

    Я взагалі не схильна до того, щоб кидатись словами, тому залиште ваші зауваження для себе.

    ---------- Додано в 19:57 ---------- Попередній допис був написаний в 19:45 ----------

    Тобто штучне запліднення, або вживання гормональних препаратів (бо природнім способом запліднення відразу шести яйцеклітин, вже не говорячи про таке масове їх дозрівння, не відбувається практично ніколи), то є ОК і у цьому випадку Свідки Єгови не конфліктують з Божими заповідями, а коли йдеться про переливання крові, щоб рятувати життя, яке є найціннішим даром, то це гріх? Якась дика непослідовність.

    ---------- Додано в 20:10 ---------- Попередній допис був написаний в 19:57 ----------

    Ви мене цим просто вразили. Щоб розповсюджувати таку інформацію треба її брати з офіційних джерел і з правильними коментарями.
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. JaguaR

    JaguaR щасливий

    Та-та, а на Тайній Вечері ІСУСОВІ учні що пили?


    Істинна правда, свідки алкоголю не бояться ;)
     
  18. Zoli

    Zoli Well-Known Member

    Доброго всім дня.


    На рахунок того, що записано у 1 Кор.8:1-12, говорив і я і Олена. Той факт, що ми там не читаємо слів відносно крові чи блуду є цілком зрозумілим. Оскільки мясо, що приносилось у жертву не у всьому обємі спалювалось, а це відомий факт, частина його потрапляла на ринки, і Сергій правильно каже, що розрізнити його не мав змоги жоден покупець. Саме тому апостол нам вказав чим ми маємо керуватись. Тепер що стосується блуду та крові. Блуд завжди таким був і таким і залишиться. - Не можна трохи блудити, або незначно, так само як і трохи вагітним ніхто не є. Блуд є блудом. Тут нема альтернатив. Так само, як і у відношенні до крові у той час ніякого іншого розуміння бути не могло. У ті часи спожита кров нікому б не врятувала життя. Бо споживали її не для лікування, вводячи внутрішньовенно, а випиваючи її. Не з метою врятування життя, а з інших, можливо із егоїстичних, можливо із язичницьких мотивів. Це зараз не важливо. Річ у тому, що у ті часи не було відомо про кров нічого більше окрім її символічного значення (або принаймні досить примітивні уявлення із точки зору фізіології), і споживання її, і як наслідок, випорожнення з нею є виявом зневаги до Бога. Обруднення, занечищення Його настанов, Його святості. Тому і відношення до крові було однозначним. Однак із часом люди вивчили цю тканину і дізнались про те, як її можна використовувати та для чого. Для чогось важливішого ніж буква закону. Для порятунку одного із найбільших подарунків Творця – життя. І саме через те, що з часом зявилось нове розуміння (як це часто полюбляє говорити і сам Вірний Раб) про склад крові, її функції, мало змінитись і відношення до неї. І воно таки змінилось. Навіть у середині організації Свідків Єгови. Тепер можна використовувати окремі компоненти. А чому це так? Хіба буква закону не говорить нам однозначних речей? «Ні в якому вигляді!!!», «Ніякими способами!!!». То якщо ми відмовляємось від крові, то давайте відмовлятись від усього, що є її продуктом. Бо керуємось буквою закону, а не принципом, що за ним стоїть (Ви, Сергій, самі говорили про принципи, що стоять за законом.). Тоді чому ТВБ зрештою дозволило використовувати окремі компоненти? Причому поділ, згідно якого визначено що можна, а що ні досить відносний та, як на мене, взагалі не відомо на чому обґрунтований. З подібним підходом можна зробити висновок, що тільки ті принципи та дії є прийнятними в очах Бога, що відповідають системі вчень Товариства, а не ті що закладено у Біблії, котрі всі розуміють однозначно, а ТВБ, - інакше, краще. Часом здається, що не люди для Бога служать, а Бога «підганяють» під свої критерії. А все чому? Бо товариство у одних випадках говорить про те, що ми не є під Мойсеєвим законом, а в інших говорить нам, що ми повинні слідувати принципу даному нам Богом через апостолів, які просто повторили найголовніші речі із того ж таки Закону, яких необхідно уникати.

    Тепер трошки про медичні аспекти, що були зачеплені вище.
    Ви праві Сергію, більше того, проводились дослідження, які показали, що зміни у еритроцитах починаються вже на 14-ий день зберігання. У них утворюються цитокіни. Які знижують імунітет організму, і саме це є причиною того, що виникають інфекції, і аж ніяк не інфікована кров. Але жоден із науковців, що проводили подібні дослідження, жодного разу не говорив про те, ще запаси крові, яка зберігається понад 30 днів слід знищити. Бо це призвело б лише до значного дефіциту крові, та підвищенню смертності в ургентних випадках. Це тому, що інфекції ми можемо у тій чи іншій мірі лікувати, контролювати, а от над смертю такої влади люди не мають…
    Перфторан є кровозамінником, що може частково переносити кисень до тканин. Однак обов’язковою умовою його використання є паралельна вентиляція легень киснево-повітряною сумішшю, де кисень повинен становити не менше 45-50%. Що вже саме по собі є, якщо і не неможливим, то проблематичним, особливо в умовах, коли все вирішується на протязі секунд. До того ж перед використанням Перфторану обов’язково проводять попередні проби на переносимість та чутливість до нього і лише через 4-5 хв. можна вводити внутрішньовенно. А це вже чимало часу…
    Переливання, якщо брати у принципі, якраз і не відрізняється від пересадки іншого органу, а от по суті є іншим процесом. Оскільки відомо, що кров перелита пацієнту не залишається з ним на все подальше життя. Най довше можуть циркулювати лейкоцити. Решта так би мовити «зношується» та заміняється. Пересаджений орган же залишається із реципієнтом на завжди. У цьому і полягає різниця.

    Щодо переливання крові вагітним та породіллям.
    Тут є чіткі абсолютні покази щодо замінного переливання крові. – Коли це потрібно робити, а коли не варто і можна обійтись. Це робиться переважно при резус конфлікті матері з дитиною. Про це трохи згодом.
    Кожному лікарю відомі наслідки переливання. І доки можливо тримати стан пацієнта стабільним без її використання, жоден тверезомислячий лікар не буде робити переливання.
    Ще раз наголошую, що я говорю виключно про екстремальні випадки, коли вирішується життя людини на протязі кількох хвилин.
    Як я вже казав гемотрансфузія є крайнім варіантом. І у деяких випадках цей метод справді є єдиним, що може врятувати життя. Не потрібно говорити у обвинувачувальному тоні про всіх лікарів. Не секрет, що у сучасній вітчизняній медицині є великі проблеми із кадрами, їх компетентністю, професійністю. Але говорити про усіх підряд, стрижучи їх під один рівень є, м’яко кажучи, нерозумно. І через такий підхід піддаючи усю медицину сумніву можна взагалі до лікарні не ходити… Щодо безкровних методів хірургії, то використання термоскальпелів справді дозволило уникати значних крововтрат, так як і використання колагенових пластирів. Хоч і тут не обійшлось без побічних ефектів. При використанні термоскальпеля у кровяне русло потрапляють продукти термічної обробки крові, що у значній мірі викликають запальні процеси, що в основному проявляється як підвищення температури. Колагенові пластирі також можуть спричиняти алергічні реакції. Тобто нічого не відбувається без якихось наслідків. Але ніхто не відмовляється від цих методів. Чи не так?
    Останнім часом, з метою уникнення небажаних наслідків гемотрансфузії, використовують переливання компонентів крові у чистому вигляді, що не містять антигенів, зменшуючи навантаження на імунну систему, та зменшуючи імовірність небажаних реакцій. Так, при необхідності поповнення білків плазми, при відсутності плазмової ланки згортання крові, переливають свіжозаморожену плазму; коли є необхідність відновити дихальну функцію крові переливають еритроцитарну масу; клітинну ланку згортання крові – тромбоцитарну масу; і т.д. При таких методах зводиться нанівець імовірність проявів небажаних реакцій. Але вказані компоненти не належать до дозволених організацією фракцій крові.
     
  19. Zoli

    Zoli Well-Known Member

    ...Продовження.

    Тепер я зупинюсь на питаннях переливання крові вагітним та немовлятам, ті випадки коли уникнути цього неможливо. Отже, як я казав, є чіткі покази коли необхідно робити гемотрансфузію. Цими показниками є:
    • Концентрація неконьюгованого білірубіну в пуповинній крові більше 60 мкмоль/л.
    • Погодинний приріст концентрації неконьюгованого білірубіну більш ніж на 6-10 мкмоль/л.
    • Конц. неконьюгованого білірубіну у периферичній крові понад 340 мкмоль/л.
    • Важка ступінь анемії (гемоглобін менше 100 г/л).

    Для того, щоб було зрозумілішим для чого ці показники, необхідно знати, що таке резус конфлікт, і що стається у випадку його прояву. Я не буду зупинятись на механізмах розвитку тих чи інших процесів. Зупинюсь на тому, чому важливо визначати вміст білірубіну. Як відомо це є жовчним пігментом, який утворюється внаслідок руйнування еритроцитів (злипання при резус конфлікті). У нормі це відбувається у печінці та селезінці. Коли є резус конфлікт це відбувається прямо у кровяному руслі. А дія білірубіну має дуже погані наслідки для головного мозку, печінки, нирок. Може призвести до ДЦП у дитини, косоокості, порушення психіки, хронічні ураження печінки… Тобто це призведе до таких наслідків, що коли дитина і виживе, минаючи гемотрансфузію, вони залишаться із нею на все життя. І головне завдання при переливанні у таких випадках якомога швидше вивезти із організму цю шкідливу речовину. Паралельно використовують і глюкозу, яка сприяє кон’югації, але коли конц. занадто висока, глюкоза малоефективна. І тут хвилини витрачені на роздуми: «можна чи не можна» може або вбити дитину чи матір, або зробити із них каліку на все життя.
    Тепер щодо антирезусного імуноглобуліну. Це чудовий препарат. Але не слід плутати антирезусну терапію, із лікуванням наслідків резус конфлікту. Як відомо у багатьох європейських країнах успішно використовується такий імуноглобулін. От тільки в основному з метою профілактики. Починаючи із того моменту коли відомий резус фактори батьків до зачаття дитини. Потім під постійним контролем лікарів на протязі вагітності, та після пологів. Але використання такого препарату, не означає, що після народження дитини, у неї не проявиться резус конфлікт. Бо коли він уже проявився, то ніякий імуноглобулін не зупинить дію білірубіну, як зрештою і плазмоферез, дія яких спрямована заблокувати чи ізолювати антитіла, що виробляються до резус білка (антигена), що знаходиться на поверхні еритроцита.
    Ми розуміємо, що переливання крові не можна розглядати як панацею від усього. Тому, як вже казав, жоден нормальний лікар не агітуватиме за це без потреби. З часом коли люди навчаться використовувати замінники (такі, що зможуть цілком замінити кров) від використання цільної крові можна буде відмовитись. На сьогодні проводяться дослідження, синтезуються спеціальні ферменти, що блокують резус білки та інші «небажані» компоненти при переливанні, прикладаючи ці методи при фільтрації еритроцитів, тромбоцитів, плазми і т. д.
    Зрештою кожна людина сама несе відповідальність за свої дії. Але наскільки великий тягар лежить на плечах тих, хто формує світогляд людей, через які останні не можуть приймати незаангажованих рішень. Керуючись власними егоїстичними спонуками нарікати мільйони людей на неймовірні ризики, «випробування», що подаються як випробування від Бога, страждання…
    Невже нам невідомі слова Соломона, який казав, що над людиною панує час та випадок. Як ми можемо розглядати випадки, коли люди травмуються, зазнають смертельних ран, як наслідок Божої волі??? Як ми можемо говорити про те, що раз Бог дав таке випробування, то я відмовлюсь від порятунку свого життя, чи, що гірше, від порятунку своєї дитини?
     
    • Подобається Подобається x 2
  20. аксакал

    аксакал Дуже важлива персона

    Вражу ще більше. Там у статті конкретні параграфи: "Отлучение от Церкви за совершение аборта предписывает каноническое правило № 1398. В то же время в Кодексе канонов Католической Церкви есть правила № 1323 и № 1324, предусматривающие смягчение наказания или снятие наказания с тех, кто «совершил грех, руководствуясь страхом или соображениями необходимости». " У даному випадку лікарі були вимушени зробити нелегкий вибір, кого одного з двох рятувати.

    Саме за надретельне виконання правил Закону всупереч ґлузду Закону Ісус Христос критикував вчителів юдейських.
     
    Останнє редагування: 12 гру 2009
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)