Свідки

Я і не стверджую, що Ви про це говорили. Такі висновки напрошуються...
Так, були помилкові рішення, але не потрібно звинувачувати Бога, через те, що він дав їм Духа, а вони, мовляв, пересварюються. Ще раз наголошую: суперечки виникали через їх (апостолів) людську природу... Але тим не менше у біблії ми читаємо і про це і про навчання апостолів... Хіба писання суперечить собі? Ні! Отже, логічно, щоколи виникали суперечки, вони виникали навколо тих питань на які Бог не давав керівництва через святий Дух.

Що до крові то це тема дуже велика. Занадто багато говорить проти вчень організації.

Перевірити можна все! Було б бажання.
Просто берете, відкриваєте посилання, яке Вам дають, читаєте, і якщо є сумніви, щодо наведеної інформації - прослідковуєте звідки вона походить. Знаходите автора, авторів - читаєте, знаходите нове незрозуміле твердження, знов шукаєте її коріння і т. д. Простіше кажучи вивчаєте питання по максимуму, не надаючи перевагу працям, які визнані товариством, які рекомендовані СЄ., а без упереджень досліджуєте, перевіряючи усі факти, усі за і проти.

Особисто я саме цим хочу зайнятись, оскільки у своєму дописі №7385 Ви наводите цікаве посилання. Там знайшов кілька імен авторів, посилання на їх праці, які мені не відомі. Хочу перечитати їх повністю, а не лише ті місця, які мені рекомендують... Можливо це займе певний час, але, як на мене краще вивчати проблему, ніж говорити про неї не володіючи інформацією.

 

Якщо дослідження Мецгера вірні, то не забуваймо, що символ віри був прийнятий задовго до 1520 року і ця цитата не є вирішальною для формування християнского віросповідання.

 

А ви не плутаєте, Сергію нічого? Адже Євангеліє це Новий Завіт. Добра Новина про Спасіння. Чи як?

 

якщо людины пропонували альтернативну не військову службу() то свідки здебільшого на неї погоджувались. якщо ж альтернативна служба розглядалась як частина військового забовязанняі люди які на неї згоджувались були підзвітні військовій владі то очевидно такі умови були для них неприйннятними. Наприклад в Англії під часДругої світової свідки Єгови або були звільнені як релігійні служителі або були на невійськовій службі. В Україні закон чітко вказує що альтернативна служба є невійськовою.

Стосовно обрізанні і проповіді язичникам апостоли мали чіткі вказівки.



Перед тим як критикувати ті чи інші рішення слід знати причини їх прийняття.
Наприклад сьогодні в Україні епідемія грипу і держава висинула вимогу про обмеження проведення громадськіх , запобіганню великому скупченню людей тощо.
Звісно що більшість традиційних церков через це недільні служби не відмінили.
В той же час свідки Єгови прийняли рішення яке через недостатнє розуміння деяких людей викликало чи моде виклакати непорозуміння.

 

«Не упускай полезную информацию, которая может пригодиться тебе для выступлений и обучения других. Если в газетах или журналах тебе попадаются какие-то сообщения, статистические данные или примеры, которые можно использовать в служении, вырезай их, выписывай или делай ксерокопии. Не забывай указывать, из какой публикации они взяты, включая дату и, если нужно, автора или издателя» («Как проводить исследование», стр.37).



В журнале «Сторожевая башня» Свидетели Иеговы прямо поощряются «избегать жестких, догматичных взглядов. Догматическое мышление мешает росту нашей разумности. Рассмотрим вопрос развлечений. Библия говорит: «Весь мир лежит во зле» (1 Иоанна 5:19). Означает ли это, что любая выпущенная в мире книга, любой фильм или любая телепрограмма обязательно являются аморальными и сатанинскими? Такой взгляд вряд ли можно назвать разумным. Конечно, некоторые могут полностью отказаться от просмотра телепередач, кинофильмов и от чтения мирской литературы. Это их право и их нельзя осуждать за такое решение. Но и они не должны заставлять других придерживаться подобных строгих ограничений» (15 июня 1995 года, «Разумное служение ваше», абз.8).
«Если это возможно, было бы полезно иметь энциклопедии, атласы, а также справочники по грамматике и истории» (НЦС, апрель 1997 года, «Ящик вопросов»).



Перед тим як критикувати ті чи інші рішення слід знати причини їх прийняття.
Наприклад сьогодні в Україні епідемія грипу і держава висинула вимогу про обмеження проведення громадськіх , запобіганню великому скупченню людей тощо.
Звісно що більшість традиційних церков через це недільні служби не відмінили.
В той же час свідки Єгови прийняли рішення яке через недостатнє розуміння деяких людей викликало чи може виклакати непорозуміння.

я дав вам усю інформацію- якщо в чомусь був неправий знайдіть згадані мною переклади і доведіть мою неправоту.

 

Миру вам, брати та сестри!

Це зрозуміло, що альтернатива не може мати щось спільне із тою справою, якій являється, власне, альтернативою. Питання в іншому, чи людина особисто може вирішувати, що саме не повязане із збройними силами?

 

Вона може і навіть полвинна цікавитись чим вона займатиметься прои проходженні альтернативної служби. Подібні проблеми виникали в Росії де людей які погодились на альтернативну службу фактично примусили працювати у військових частинах чи оборонних підприєємствах. Крім того важливо кому підпорядковуються люди на альтернативній службі - військоматам чи іншим органам

у багатьох країнах так було і є

 

Отже, Ви стверджуєте, що маючи чітке керівництво (Духу), вони сперечались бо мали різні погляди? Виходить одному брату дух одне показував, а іншому інше... Це абсурдно. Коли ж ми подібне бачимо у Писанні, хіба не повинні, ми, керуватись Євангелією в цілому? Якщо ми знаємо, що Дух Господній один, неподільний, і приходить від Бога, (Бог не може перечити собі), то чи не повинні ми памятати про ці істини? І причину суперечки шукати у чомусь іншому?

 

необовязково йде мова про керівництво духу, слід враховувати що учні далеко не завжди правильно розусміди слова Христа.
так Ісус дав наказ проповідувати усім народам. Колиж кілька років потому Петро проповідував язичникам йому докорили інші апостоли
причини таких супречок- людська недосконалість
Тому апостлли і спрерчались між собою абож був ще не час для певних рішень

 

Алеж Ісус нам сказав таку річ:"А хто силувати тебе буде відбути подорожнє на милю одну, - іди з ним навіть дві." Матв.5:41.
Ми не отримали від Ісуса якихось розділень між тими хто, яку владу має. Якщо на те пішло, то подумаймо, хто представляв владу у часи Ісуса? Це були військові, - Римляни. Які диктували свою владу...

 

необоовязково це були військові. Наприклад митники чи збирачі податків на яких були обовязки збирати податки військовими не були.

 

Я ж саме про це і говорю... про людську недосконалість, яка притаманна всім, без виключення, чи вважаєш себе помазаним чи ні! Абсолютно згідний з Вами, що голосування з організаційних питань допустиме і правильне (маємо приклади із Біблії). А питання духовні? Хіба тут такий підхід допустимий, особливо враховуючи те, що Вірний раб стверджує, що такі зміни продиктовані святим духом?
Питання про те кому Петро проповідував, звичайно можна розглядати як духовне питання (від цього залежало життя тих кому він проповідував). Але насправді це не так просто. Його проповідь язичникам була скерована духом, людська ж недосконалість підштовхнула його братів до критики. Згодом проповідувати, все таки почали дійсно всім народам...
Тут маємо приклад виправлення помилки, а не самооправдання, чи перекладання відповідальності...

А податки збирались для кого? для утримання прокажених, чи у першу чергу цій же військовій владі? Хто наклав на євреїв ці податки?

 

Свою неправоту ви самі ж і довели своєю неаргументованою заявою, що кардинал Любачівський і видавництво Уку заперечують наявність однієї з новозавітніх фраз.
Натомість навели посилання, котрі не мають жодного стосунку ні до кардинала Любачівського ні до Уку.

 

Не заперечують, а ставлять під сумнів. І не тільки вони. Вивчення канону Нового Завіту не закінчене. І крапку на ньому ніхто не поставив.

От що в мене завжди викликало захоплення, то це вміння потенційних СЄ обходити і заговорювати тему. Даяна раз поставила чітке і конкретне запитання. - Звели на анонімність джерел. Даяна не повелася. Конкретизувала, здавалося, приперла - ну вже нема куди обходити, треба відповідати. Так ні, Yur нагодився із запереченням давно відомих речей. Зафлудили дві сторінки суперечки з ним, хочаможна було і проігнорувати, бо дискусія беззмістовна. Браво! раніше таку майстерність пупер показував, тепер Сергій. То що, як там з запитанням Даяни?

 

Вони так спасають свою ілюзію, свій надуманий світ, в який вони втікли з реального.
Зруйнувати їхню віру в цей надуманий світ, мабудь також гріх = вбивство.

 

Zoli ! У вас застаріла інфа. С.Є. вже і від цього відмовились. Напишу вам історію цього питання:
Лжепророцтва С.Є. про "невидимий прихід Христа" має дуже багато спільного з фальшиіими датами армагедону, оскільки С.Є. при цьому користувалися спільними для обох подій методами і вихідними даними обчислень. Першою датою "невидимого приходу" був 1874 рік. В журналі "Вартова Башта" за 1 травня 1918 року ст. 6243 була вказана нова дата - 1878 рік, але через кілька років повернулися до дати 1874р. Після провалу армагедону 1925р. "єдиний інформаційний канал Єгови" встановив нову дату "невидимого приходу" - 1914 рік (яка існує і по сьогоднішній день). До цієї дати прив'язали пророцтво, ніби дорослі очевидці подій 1914 року застануть кінець світу. С.Є. вже з досвіду побачили, що страх людей встигнути врятуватися у "єдиному ковчезі - єдиниій Божій організації" давали позитивні результати у зростанні чисельності С.Є., і навіть частковий їх відплив після чергової лжепророчої дати армагедону не суттєво впливав на загальний приплив, бо встановлювалась нова чергова дата.
"Покоління 1914 року" - це вже не дата, а період. Але такий період - не безкінечний, і з часом т.з. "благоравзумному рабу" стало ясно, що залишилось небагато очевидців 1914 року і чекргова брехня С.Є. буде викрита. Для того, аби розтягнути цей період, було вигадано, ніби покоління, РІД (Мт.24:34) - це клас "помазаного останку" :«После того, как Иисус обратил внимание на многое, ознаменовавшее период с 1914 года, Он сказал: «Не прейдет род сей, как все сие [включая конец этой системы] будет» (Мт. 24:34). Какой род подразумевал Иисус? Он подразумевал поколение людей, которые жили в 1914 году. Люди из этого поколения, оставшиеся еще в живых, теперь уже очень стары. Но некоторые из них будут еще в живых, когда эта злая система придет к концу. Поэтому ясно одно: в недалеком будущем для всего зла и для всех злых людей придет в Армагеддоне внезапный конец. "Ты можешь жить вечно в раю на земле" (Конец мира близок) гл. 18 с. 154
Кижка видана була 1989р., і нове вчення було продубльоване і в інших виданнях та журналах.



Але з часом стало ясно, що "класом помазаного останку", (час складання якого С.Є. також завершили) надовго період "останніх днів" теж не розтягнути. Стало очевидно, що будь-які хитрощі невдозі покажуть фальшивість пророцтва С.Є., і тоді т.з. "благоразумний раб БУКВАЛЬНО МИНУЛОГО РОКУ " ЯК В НІЧОМУ НЕ БУВАЛО - НИШКОМ-ТИШКОМ ВІДМОВИВСЯ ВІД ОБОХ ПОПЕРЕДНІХ ТРАКТУВАНЬ (Мт. 24:34)



Саме подібні фокуси С.Є. і дають підстави не вірити т.з. "благоразумному рабу" стосовно жодної дати, як і дати 1914 року.

Саме тому Сергій аспірант нічого не може відповістии по суті питань посту 7405 ,вдаючись (замість аналізу ЗМІСТУ посту 7395 ) до обговорення питання походження джерела інформації, що ІМХО свідчить про фанатизм віри в певну організацію - джерело інформації, а не бажання розібратись у змісті будь-якої інформації. В такому випадку будь-які аргументи для таких людей ніколи не будуть аргументами, в той час як "на УРА" сприйматиметься будь-яке вчення організації, незалежно від того, - скільки раз (туди-сюди) то вчення буде перероблятися.
Хоча подібна ситуація характерна і для інших конфесій ("лімбо" - значить "лімбо", відмінили, - значить відмінили, і те і інше - правда").

 

Даяна, ситуація з цими "пророцтвами" пояснюється ду-у-же просто.
Прочитайте:

7 А Він їм відказав: То не ваша справа знати час та добу, що Отець поклав у владі Своїй.
8 Та ви приймете силу, як Дух Святий злине на вас, і Моїми ви свідками будете в Єрусалимі, і в усій Юдеї та в Самарії, та аж до останнього краю землі.
Дії св. Апостолів,1

Тут сказано, чи людина має право вираховувати час і звідки апостоли брали силу і Чиїми свідками вони були.
А коли СЄ не вірять в Духа Святого, то про що ще можна говорити???

 

У мене немає електронних версій перекладів Любачівського чи УКУ тому я наведу 1 Ів, 5:7 з інших перекладів:

Кожен, хто вірує, що Ісус то Христос, той родився від Бога. І кожен, хто любить Того, Хто породив, любить і Того, Хто народився від Нього.
(1Iван.5:1)
RST 1Иоан.5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино

NT-CSL 1Иоан.5:7 Яко трие суть свидeтелствующии на небеси, Отец, слово и святый дух: и сии три едино суть.

Vulg_Clem 1Иоан.5:7 Quoniam tres sunt, qui testimonium dant in caelo : Pater, Verbum, et Spiritus Sanctus : et hi tres unum sunt.

В останій версії Вульгати-
NEWVULGATA 1Иоан.5:7 Quia tres sunt, qui testificantur:

TURKUALXX 1Иоан.5:7 Бо тих, що свідчать, троє:
UBT 1Иоан.5:7 Бо тих, що свідчать, троє:
UKH 1Иоан.5:7 бо троє свідчать

NWTR 1Иоан.5:7 Итак, есть три свидетеля


*** lv с. 214-215 Почитание флага, голосование и гражданская служба ***
Гражданская служба. В некоторых странах государство требует, чтобы те, кто отказывается нести военную службу, выполняли в течение определенного срока гражданскую службу. Сталкиваясь с вопросом о гражданской службе, мы должны молиться об этом, а также, возможно, посоветоваться со зрелым христианином и затем, руководствуясь своей совестью и тем, что мы узнали по данной теме, принять решение (Притчи 2:1—5; Филиппийцам 4:5).
Божье Слово призывает нас «быть послушными правительствам и властям, быть готовыми ко всякому доброму делу... быть благоразумными» (Титу 3:1, 2). Помня об этом, можно спросить себя: «Если я соглашусь на гражданскую службу, нарушу ли я христианский нейтралитет и буду ли как-то связан с ложной религией?» (Михей 4:3, 5; 2 Коринфянам 6:16, 17). «Если я буду выполнять эту работу, то будет ли мне трудно или даже невозможно исполнять христианские обязанности?» (Матфея 28:19, 20; Эфесянам 6:4; Евреям 10:24, 25). «Или же, когда я буду нести эту службу, у меня будет такой график, который позволит мне активнее заниматься духовной деятельностью и даже участвовать в полновременном служении?» (Евреям 6:11, 12).
Если христианин на основании обученной совести решает, что может нести гражданскую службу и не отбывать срок в тюрьме, соверующие должны уважать его решение (Римлянам 14:10). Если же он считает, что не может нести подобную службу, другие также должны уважать его позицию (1 Коринфянам 10:29; 2 Коринфянам 1:24).
*** jv гл. 14 с. 194 «Они не от мира» ***
В Великобритании призыву на военную службу подлежали как мужчины, так и женщины. Закон предусматривал освобождение от военной службы, но многие суды отказывали в этом Свидетелям Иеговы, и судьи приговорили их в общей сложности более чем к 600 годам тюремного заключения. В США сотни Свидетелей Иеговы были освобождены от военной службы как священнослужители. Однако более 4 000 других Свидетелей, которым отказали в освобождении от армии, предусмотренном законом о воинской повинности, были арестованы и заключены в тюрьмы на срок до пяти лет. Во всех странах мира Свидетели Иеговы придерживались позиции христианского нейтралитета.
После войны твердость позиции нейтралитета Свидетелей подвергалась новым испытаниям. Хотя война 1939—1945 годов закончилась, начинались другие конфликты. И даже в относительно мирное время во многих странах существовала воинская повинность. Там, где Свидетелей Иеговы не освобождали от военной службы как священнослужителей, им по-прежнему грозило тюремное заключение. Когда в 1949 году Иоаннис Цукарис и Георгос Орфанидис отказались взять в руки оружие, чтобы убивать своих ближних, греческие власти приказали их казнить. Обращение со Свидетелями Иеговы в Греции часто было настолько жестоким, что в конце концов Совет Европы (Комитет по правам человека) попытался встать на их защиту, но из-за давления Греческой православной церкви вплоть до 1992 года эти попытки, за редким исключением, сводились на нет с помощью различных уловок. Однако правительства ряда стран посчитали антигуманным продолжать наказывать Свидетелей Иеговы за их религиозные убеждения. В 1990-е годы в таких странах, как Швеция, Финляндия, Польша, Нидерланды и Аргентина, власти не принуждали активных Свидетелей идти на военную или обязательную альтернативную гражданскую службу, но каждый отдельный случай тщательно разбирался.

*** be с. 37 абз. 3 Как проводить исследование ***
Не упускай полезную информацию, которая может пригодиться тебе для выступлений и обучения других. Если в газетах или журналах тебе попадаются какие-то сообщения, статистические данные или примеры, которые можно использовать в служении, вырезай их, выписывай или делай ксерокопии. Не забывай указывать, из какой публикации они взяты, включая дату и, если нужно, автора или издателя. Во время встреч собрания записывай мысли, доказательства и примеры, которые могут пригодиться, чтобы объяснять истину другим. Бывало ли такое, что тебе приходил в голову хороший наглядный пример, но не было возможности сразу его применить? Запиши его и положи в свой архив. Начав учиться в Школе теократического служения, ты будешь готовить выступления на собрании. Не выбрасывай свои записи, собирай их. Исследования, которые ты проводил, могут еще пригодиться.


*** w95 1.5. с. 13-14 абз. 2 Польза от ежедневного чтения Библии ***
2 Свидетели Иеговы очень ценят пособия, и в их числе журнал «Сторожевая башня», которые помогают им исследовать Библию, и постоянно прибегают к ним. Но они знают, что ни одно из них не заменит саму Библию. В 1909 году Чарлз Тейз Расселл, первый президент Общества Сторожевой башни, Библий и трактатов, написал читателям журнала «Сторожевая башня»: «Никогда не забывайте, что наш Эталон — Библия и что какие бы ни были вспомогательные средства, которые нам дает Бог, они остаются „вспомогательными“ и не могут заменить Библии».

 

Я намагався не надто акцентувати на цьому питанны. Нажаль Yur було недадостатньо наведених жжерел та пояснень

те що вони розумыбть його ынакше ныж ви ще не означаэ що вони в нього не вірять

 

Доброго дня, всім присутнім.
Дана фраза є нічим іншим як маніпуляцією свідомості. Спробую перефразувати, щоб було наглядніше про що я говорю: "Я не стверджую, що мій журнальчик краще від Біблії, - це не так! Але ж він теж від Бога, не забувайте цього!" Мовляв "Без цього допоміжного матеріальчику буде важко "правильно" вивчати Біблію. Для чого тоді Бог давав би цей допоміжний матеріал?"