Свідки

бо ви ше сі не записали....

 

Каждый назначенный старейшина получает экземпляр этого учебника и может хранить его у себя, пока продолжает служить как старейшина в каком-нибудь собрании. Если он когда-нибудь перестанет служить в этой должности, то ему следует отдать свой экземпляр книги служебному комитету собра-ния. Нельзя делать копий никакой части этой публикации.

Як видно з самого початку книжки для наглядачів інформація в ній сугубо конфеденційна а не хто хоче той читає.

 

річ в іншому оскільки я спілкуюсь зі свідками доволі довго - мені б могли за це принаймі докорити. Насправдіж знайомий старійшина відразу показав мені книгу Прислухайтесь до свого стада коли я попросив глянути на неї.
Фактично уся інформація з ціє книги була опкблікована в тих чи інших статтях журналу Вартова башта. І особисто я не знайшов ній нічого такого чого б не знав або не читав, або не зміг знайти в інших публікаціях.

 

І це Ви написали після допису Locke #7295. Загострюю Вашу увагу тому, що й до мене отак неодноразово чиплялися. Якщо згадані Вами католики в такий спосіб нав'язуються - теж не схвалюю. Пригадайте уважніше, як саме Павло вчив у домах! Навчав у домі, де мешкав/гостював сам, коли люди збиралися його послухати.

Є безкоштовні католицькі часописи. Коли вони з'являються, кладуть на видному місці в церквах. Щоправда, наклад значно менше ніж в СЄ - може ми не так багаті? І знов таки, по поштових скриньках не кидаємо і не пхаємо кожному на вулиці, як "флаєри" з рекламою супермаркетів.

 

або там куди його запрошували. Християни проповідували за кожноъ нагоди. Звичайно здібності освіта, виховання людей різняться - тому під час проповідницької діяльності можливі непорозуміння, але якщо людина небажає спілкуватись на релігічйні теми її непримушуватимуть до цього. Для того щоб дізнатись чи бажає людина говорити - в неї слід принаймі спитати.


На одной из конференций религиозных руководителей в Испании было отмечено: «Возможно [церковь] чрезмерно небрежна относительно того, как точно и раньше кого-либо было основано Свидетелями Иеговы дело - это посещение домов, то есть методология, которая применялась апостолами ранней церкви. В то время как церкви, в немалых случаях, застопорились на построениях своих храмов, звонов колоколов, чтобы привлечь людей к проповеди внутри их мест поклонения, [Свидетели] следуют за апостольской тактикой, проповедуя от дома к дому и извлекая пользу от каждого случая, чтобы быть свидетелем».- El Catolicismo, Богота, Колумбия, 14 сентября, 1975, стр. 14.

 

Сергію, хтось бреше, одна з цих двох цитат говорить неправду. Яка??

 

Кнмга про яку ви говорите є швидще довідником, збірником порад та рекомендацій для старійшин. Іншими словами вона містить інформацію яку практично використати можуть лише старійшини. Для інших вона може становити інтерес лише в плані інформації, але для цього існують і інші видання.

 

Відповіді нема. Ситуація очевидна.

Захищаючи єговістів ви вже не зауважили де опинились...
Будете каятись, чи за кривати двері??

 

Жодна з наведених вами цитат не була неправдивою.
Так що краще ознайомтесь з матеріалом а потім критикуйте.
ВІдповідь на ваше зпритання юула прямою і іформативною.

 

В першу чергу, говорити правду чи ні, це питання вашого сумління, якщо в Бога вірите.

Те, що ви збрехали - це очевидно, повідомлення 7310

А судитися, знаєте можна але кому що доказувати.

 

Я не неписав неправди

 

Доброго дня!

Мова йшла про наступне:
Не зовсім так - свідки Єгови не отримують детальних інструкцій як діяти в тій чи іншій ситуації натомість їм наводять бібілйнй принципи і як діяти свідок вирішує сам.


...а саме про те, наскільки підконтрольним є буденне життя людини організації. Хто кому в допомогу? Організація людині, чи, можливо навпаки?


Кто же верный и благоразумный раб, которого господин назначил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя? Счастлив тот раб, если господин его, придя, застанет его поступающим так! Истинно говорю вам: он назначит его над всем своим имуществом. (Матфея 24:45-47).

Згідно вчень ТВБ, всі люди на світі поділені на два класи: помазаних та не помазани Святим духом християн. Однак до уваги, чомусь, не беруться ті вірші із Біблії, які вказують на те, що помазанниками Бога є всі віруючі. 1Кор. 1:21, 22; 1Ів. 2:20; порівняй Рим. 8:8, 9, 12-14.

Та навіть при такому тлумаченні Писання, дивлячись на поведінку керівництва організації, постає просте запитання: чи цей раб дійсно той вірний, та благорозумний, або можливо це інший раб із притчі, - лихий?

"Хорошо, добрый и верный слуга… Ты был верен в малом, и я многое доверю тебе" (Матфея 25:21, перевод М. П. Кулакова).

Згідно тлумачень ТВБ, ця нагорода відбулась у 1919р. А тепер, проаналізувавши їхні ж публікації подумаємо де є логіка, про яку Свідки завжди говорять?
"Вартова башта" за 15.11.89р., стаття, згідно якої організація у той час знаходилась у плачевному стані: "Подобно израильтянам времен Исайи, из-за своих неправильных занятий духовные израильтяне [Исследователи Библии] продали себя и попали в рабство мировой империи лжерелигии, блудницы Вавилона великого и её мирских любовников. Ярким примером этого является произошедшее в 1914-1918 годах."
там ще багато говориться про те, що до такого стану дослідників Біблії довело тривале спілкування зі світом сатани, християнськими відступниками...
Хто мені пояснить, яким чином, і головне, за що, Ісус, щойно ставши Царем, має нагороджувати організацію за вірність, розум, чого вони просто не мали за власним же твердженням??? Переможець, який починає царювати, поставивши над своїм майном того, який є жалюгідним і недостойним...??? Однак, після 1919р. коли "Вірний раб" вже був нагороджений Ісусом, по суті мало що змінилось, - далі використовувався хрест, святкували різдво, і фактично, залишились ті ж вірування, через які самі себе назвали жалюгідними. Після 30 чи 40 років помилкових пророцтв, та сплюндрувавшись в очах Творця, саме ця організація удостоюється такої"честі". Мені це неймовірно дивно...
Знайшов цікаву цитату з цього приводу Рона Фрая:"Это похоже на ситуацию, когда какой-нибудь делец по своей собственной глупости растранжирил имущество, которое вы ему вверили, и был вынужден заявить о банкротстве. После этого вы подходите к нему и говорите: «Хорошо, верный работник! Ты растерял малую часть моего состояния, так что теперь я решил доверить тебе всё свое имущество»."

Помазаних християн у Свідків Єгови станом на 2008р., якщо не помиляюсь було 9000 людей по всьому світу. Зрозуміло, що в складі їх керівного органу можуть бути лише такі християни. Керуючись логікою, та твердженням СЄ, ці помазанці, повинні керувати всією організацією. Зрозуміло, що не всі 9000, але переважна їх більшість. Та чи це насправді так? Відповідь однозначно ні! Багатьох їх Керівний орган відверто ігнорує при прийнятті важливого рішення, чи при зміні важливої доктрини. Більше того, декого із таких помазанців навіть вилучали із організації. То якщо Святий дух Бога перебуває на певній громаді, очевидно з певною метою, він буде вирівнювати і узгоджувати вислови, думки цих людей. Щоб вони говорили дійсно одну Євангелію. І слова одного з членів цього кола осіб не могло б суперечити якомусь вислову іншої людини з цьогож кола. Думаю це очевидно. Апостол Павло, який особисто ніколи не знав Ісуса, за його земного життя, у своїх посланнях не суперечив вченню Ісуса, ну скажімо, під час нагірної проповіді. Жоден лист чи Євангелія не суперечить усій Біблії в цілому. - Саме завдяки Святому Духу.
А тепер поясніть мені, чому рішення Керівного органу приймаються шляхом голосування??? - Це ж не є секретом, слід просто поцікавитись трохи.

 

Напишіть мені в приват імя і телефон того наглядача, котрий давав вам свої інструкції, поговорю з ним.
Взнайте телефон, він жеж вам довіряє, якщо документацію дає то і номер телефону дасть.

 

рішення шляхо голосування приймається здебільшого стосовно організаційних справ.
апотоли доволі часто приймали рішення колективно

я вважаю недоречним публікувати такі дані на форумі.

 

Продовження.

Ще один цікавий аспект. У чому проявляється вірність та розум цього раба? Подумаймо трохи над цією притчою. Все що сказано у цій притчі про поганого раба, відноситься до всіх незгідних із вченням товариства, - згідно тварджень самої організації. Матв. 24:48-51. Тобто всі ми вважаємо, що прихід Господа нашого затримується. (Мушу згадати, що згідно вчень товариства злим рабом є тільки помазаники, які перестають коритись організації).
Ісус говорив, що його прихід відбудеться зненадська, несподівано. Ще сказав, що часу ніхто не знає, навіть Він сам, тільки Отець. Прочитаймо ще раз цю притчу. Який із рабів прийшов до передчасного висновку, щодо повернення Хазяїна? Злий раб. Чому він вирішив, що хазяїн затримується? Очевидно ним вже був виставлений якийсь критерій часу, через який і можна прийти до висновку, що хтось запізнюється. Що ж робить у цей час вірний раб? Бачимо, що він зовсім не переймається тим коли прийде його пан. Він просто сумлінно виконує свою роботу.
А тепр подумаймо скільки разів ТВБ визначало конкретну дату приходу, і продовжує акцентувати увагу всіх на тому, що це ось-ось відбудеться.
Так може поводитись лише той раб, який відчуває гріх за собою, і, ніби хоче щось швидко виправити перед приходом, чи можливо боїться втратити владу над своїми тимчасово підданими? Які вчинки робить це поганий раб? Він починає правити над іншими рабами, ніби він сам є паном. І непослух йому в чому небудь дорівнює непослуху панові, ніби все майно належить не панові а йому самому. Як організація поводиться із не згідними? - Відповідь очевидна. Натомість вірний раб мав би перейматись станом цього майна, а не тим коли пан прийде. Як же тоді якісно дбати про майно, якщо раб не про нього думає, якщо основним його заняттям є визначення дати, та постійне залякування, приходом господаря? Організація говорить про незгідних із якимось новим твердженням, як про тих хто побиває наставлену паном владу. Однак побиттям тут є саме поведінка раба, який ставить себе вище когось і не бажає відчитуватись перед кимось. Раб вважає, що у невірних недостатньо поваги і він зобовязаний застосовувати каральні міри.
Я запитую, це поведінка вірного раба?

Найбільша помилка цього раба полягає в тому, що він почав займатись тим, чим займатись, згідно слів самого господаря, не варто. Чому не варто? Тому, що "часу приходу ніхто не знає". То цей розумний раб настільки розумний та уважний, що не слухає слів свого пана, і думає, що може керувати не гірше за нього? Цей вірний раб настільки вірний, що навіть не намагається визнавати своїх помилок? - Він вважає, що оскільки він поставлений над майном пана, це означає, що він достатньо розумний, аби не помилятись. Натомість звинувачує інших рабів у тому, що ті все неправильно розуміють.
Організація завжди твердить що з часом от ця і от ця істина стала очевиднішою, і тепер ми розуміємо її ось так. Ніколи не говориться про те, що попереднє рішення було помилковим. Коли ж, все таки виявляється помилка, організація все списує на недосконалість тих хто приймав ці рішення. Чому ж у момент прийняття цього рішення можливість помилки навіть припускати не можна, - "Як ви можете сумніватись у нашому рішенні? Ми ж бо Духом святим керуємось!" А скільки на даниймомент діє неправильних рішень? Все це виглядає, ніби досконалий Творець, через свій канал звязку, дає якусь вказівку, і будучи досконалим, заздалегіть знає про її помилковість. У людей можуть ламатись життя, здоровя..., але незгідних не може бути, просто слід чекати, коли з допомогою Духу, Бог виправить це, його ж, "неправильне" рішення по механізму "з верху в низ". Хіба Бог може помилятись?

Все це не дає жодних підстав називати цього раба вірним та розумним.

Свідки Єгови займаються чудовою працею! Колосально важливою! І ці люди заслуговують і певно навіть мають Божу підтримку. Але Бруклінська бюрократична машина, яка мала б бути поміччю їм же у праці проповідування, перетворила цих щирих людей на інструмент у власних руках...

 

А питання про альтернативну службу, - це теж організаційне питання?

 

Чи можливо під час написання листа римлянам, чи, скажімо до коринтян Павло голосував чи радився з кимось про зміст цих листів?

Будьте уважні, і не переставайте досліджувати істину...

 

http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=549886&postcount=7320 Сильно написано. Аргументовано, толерантно, і головне - в кінці чудовий логічний висновок: "Свідки Єгови займаються чудовою працею! Колосально важливою! І ці люди заслуговують і певно навіть мають Божу підтримку. Але Бруклінська бюрократична машина, яка мала б бути поміччю їм же у праці проповідування, перетворила цих щирих людей на інструмент у власних руках..."

 

В кінці два висновка

 

ну і люди дали себе перетворити на інструмент....