Свідки

Тема у розділі 'Релігії народів світу', створена користувачем Мих, 27 гру 2006.

Статус теми:
Закрита.
  1. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    А хіба, щоб пожартувати, потрібна підстава? Знаю, що не беруть.
     
  2. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Позбавлення спылкування грунтуэться на наступних біблійних віршах

    «Если твой брат согрешит, то пойди и с глазу на глаз скажи ему, в чем его проступок. Если он тебя послушает, то ты приобрел своего брата. 16 А если не послушает, то возьми с собой еще одного или двух, чтобы всякое дело подтвердилось показаниями двух или трех свидетелей. 17 Если он не послушает их, то скажи собранию (греч. «экклесия»). А если он не послушает и собрания, то пусть он будет для тебя как человек из другого народа и сборщик налогов». Мат18:15-17

    В энциклопедии Макклинтока и Стронга сказано:

    «К мытарям [сборщикам налогов], упоминаемым в Новом З[авете], относились как к предателям и отступникам, которые осквернились постоянным общением с язычниками и служили добровольным орудием в руках угнетателей. Их ставили в один ряд с грешниками... Их избегали, добропорядочные люди держались от них в стороне, поэтому единственными их друзьями были те, кто, подобно им, были изгоями общества» (том VIII, стр. 769).

    11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. 2Кор 5,11
    «Дети, это последний час. Вы слышали, что идёт антихрист, и теперь уже появилось много антихристов, поэтому и знаем, что этот час — последний. Они вышли от нас, но не были такими, как мы. Ведь если бы они были такими, как мы, то остались бы с нами. Но они вышли, чтобы стало видно, что не все такие, как мы» (1 Иоанна 2:18–19).
    «Если кто-нибудь приходит к вам и не приносит этого учения, не принимайте его в своём доме и не говорите ему слов приветствия, потому что говорящий ему слова приветствия становится соучастником в его злых делах». 2 Иоанна 10,11

    Власне на цьому вірші існує практика позбавлення спілкування тих хто критикує деяуі положення віри, мова не йде про те що людина сумнівається стосвоно деяких пояснень- важливо як вона діє,0 чи залишає ці сумніви при собі чи намагається переконати у своїй правоті усіх інших.
    Як я вже казав мова йде про виключення нерозкаяного грішника – тобто людини яка не усвідомила своєї провини, а не людини яка допустилась помилки і визнає це. І час який людина провела в організації, обов’язки які вона має значення немають.
    Іноді виключення застосовують через провини які на погляд пересічної людини є незначними. Але якщо людина не ввважає їх важливими ці вимоги і порушує їх не виявляючи жодних докорів сумління, чи відкрито наголошує на застарілості деяких норм(в деяких країнах свідків Єгови критикують через заборону дошлюбного статевого життя, мастурбації ) така людина буде виключена.


    Критики часто любят говорить о том, что Свидетели Иеговы не терпят инакомыслия в своих рядах. Собрания Свидетелей Иеговы представляются неким карательным органом, готовым наказать любое инакомыслие. Однако в публикациях Общества нередко признается, что некоторым христианам, возможно, сложно принять определенные объяснения библейских учений и что, в таком случае, им нужна любящая помощь со стороны духовно способных соверующих (Иуды 22). Впрочем, одно дело искренние сомнения, а другое – упорная поддержка и распространение иных учений.





    Вряд ли апостола Павла можно обвинить в том, что он не проявлял подлинной любви к сохристианам (1 Фес. 2:7). Все же этот апостол стоял на стороне неискаженного евангельского учения. Так Павел исключил из собрания тех, кто начал распространять гностические идеи. В одном из его писем мы читаем :



    «и их слово будет распространяться, подобно гангрене. В их числе Имене́й и Фили́т. Эти люди отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают веру некоторых» (2 Тимофею 2:17–18)





    «имея веру и чистую совесть, которую некоторые отвергли, и вера их потерпела кораблекрушение. Среди них Имене́й и Александр, которых я предал Сатане, чтобы через наказание научились не богохульствовать» (1 Тимофею 1:19–20)





    Вот как комментирует эти стихи «Новая Женевская учебная Библия»:



    «Это гностическое по сути положение отрицает будущее телесное воскресение христиан и на его место ставит духовное воскресение при обращении в веру. Таким образом, внимание сосредоточено на субъективно переживаемом опыте человека (1 Кор. 15,12–14)»





    Нет никаких указаний на то, что эти люди не верили в Бога, в Библию и в жертву Иисуса. Но из-за одного основного пункта, а именно их учения о времени воскресения и его реальности, Павел справедливо заклеймил их как отступников, с которыми верные христиане не должны были иметь общения. Они были «преданы Сатане», то есть, исключены из собрания, так же как и грешник из Коринфского собрания (1 Кор. 5:4).


    QUOTE='Hitiky;549186']ерманентна шизофренія - це досить часте явище. В шизофреніка окремі судження логічні і аргументовані, проболеми тільки в абсурдності загальної картини.

    По вашому повідомленню складається враження, що ви живете в першому столітті і стоїте перед завданням розказати людству про прихід Христа
    але сьогодня не перше століття (яке не скажу) і людство знає Христа і має Біблію, богослівя і т.д.[/QUOTE]
    До мого запитання це немає ніякого відношення і можу вас запевнити що з моє ю психікою усе гаразд.
     
  3. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Перш за все це моя особиста справа яку я бне хотів обговорювати на форумі. Але оскільки це питади в мене вже кілька разів мушу повторитись.
    Я не ще не є свідком Єгови з наступних причи
    1, мої батьки не згодні з моїм релігійним вибором0, оскілька я є аспірантом то фінансоаво ще від них заллежний.
    2, вважаю що не відповідаю усім вимогам християнського служителя
     
  4. Zoli

    Zoli Well-Known Member

    Цитата:
    Критики часто любят говорить о том, что Свидетели Иеговы не терпят инакомыслия в своих рядах. Собрания Свидетелей Иеговы представляются неким карательным органом, готовым наказать любое инакомыслие. Однако в публикациях Общества нередко признается, что некоторым христианам, возможно, сложно принять определенные объяснения библейских учений и что, в таком случае, им нужна любящая помощь со стороны духовно способных соверующих (Иуды 22). Впрочем, одно дело искренние сомнения, а другое – упорная поддержка и распространение иных учений.

    Як я вже говорив, я погоджуюсь із думкою, що нерозкаяним грішникам не місце у християнському зборі. Але приклад стосувався випадку, коли людина приймала рішення на основі свого власного сумління, і не переконувала нікого у тому, що "так робити можна". Хіба не можна керуватись своїм сумлінням? Про це С.Є. говорять на кожному кроці. Ну, можливо, до тих пір поки зацікавлений не стає свідком. Там, у зборі сумління, яке є, ніби то, особистою справою, повинно бути узгодженим із думкою "Вірного Благорозумного Раба", інакше ти вже не свідок. Правильніше сказати: не такий покірний свідок, щоб сприймати все без аналізу та сліпої довіри цьому Рабу.

    Тож чому людина повинна визнавати свою дію помилкою, якщо її власне сумління так не говорить. Невже тепер організація стирає межу між особистим та таким, що впливає на збір. За свої вчинки, зроблені на основі свого сумління, людина відповідає виключно особисто! Перед Богом! Крім цього є ще один ньюанс: цей чоловік розповів мені, що він одразу ж спитав старійшин, чи цієї розмови (з відступником) не бачив хтось із збору, у кого слабке сумління. Як він сказав, для того, щоб випадково він не став "каменем спотикання", для слабшого. Відповідь була - Ні! Отже, якщо загрози збору нема, якщо людина чітко розуміє відповідальність перед збором, якщо людина на основі власного сумління приймає рішення, яке може обгрунтувати Писанням, це неодмінно гріх???
    Щоб стало зрозуміліше, мова йде про спілкування двох братів (рідних), один з яких був виключений із збору.
    На це організація підводить людину? До розєднання сімей?
    Виключений брат, не піднімав духовних питань, бо знав що за це буде його молодшому братові. Тож запитую ще раз: де, у чому тут гріх?

    насправді таких випадків дуже багато. Особисто я знайомий з десятком таких. Навіть про цей випадок можна багато говорити, аналізувати, але місця тут не вистачить...


    Просто справа тут зовсім у іншому. Організаця на самих ранніх етапах виключає, таким чином, будь-яку загрозу для своєї діяльності, вміло "жонглюючи" біблійними віршами.

    не розповсюдження "нових ідей", а аналіз того чи іншого рішення Організації.
    Ще ніколи не чув, щоб старійшина після третього чи четвертого разу невдалої аргументації у захист того чи іншого положення, "діставав" із свого словникового запасу словосполучення "Щирий сумнів"...
     
    Останнє редагування модератором: 20 жов 2009
  5. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Важко щось говорити не знаючи усіх обставин.
    Але старійшини також можуть помилятись і якщо свідок був впевнений у своїй правоті він міг звернтись дро старійшин з іншого збору які розгялнули б цю справу.
    З мого досвіду спілкування з особами позбавленими спілкування- щоб вон не зробили вони майже ніколи невиявляють докорів сумління і завжди схильні виправдовувати себе- що доречі уже єпідставою для виключення.
    Не зовсім так - свідки Єгови не отримують детальних інструкцій як діяти в тій чи іншій ситуації натомість їм наводять бібілйнй принципи і як діяти свідок вирішує сам.
    Ніхто не вимагає також сліпої віри- людина повинна розуміти чому і у що вона вірить і на осонові чого прий має рішння. Старійшинам рекомкндують робти поспішних висновківпро позбавлення спілкування- це крайній захід і його не застосовують без крайньої потреби. Крім того він може виявити приховані спонуки людини- якщо вона вірить щиро це длозволить їй задумаись як Бог ставитья до її вчинку? які кроки вона може зробити для поновленняв зборі. Більшість так і роблять але деякі починають критично ставитись до братів обмовляти їх тощо.
    ви плутаєте поняття позбавлений спілкування і відступник - це різні речі. Крім того говорячи пр оданий випадок ви маєте інформацією лише зоднієї сторони.(звісно якщо мова не йде особисто про вас)
    якого саме положення для прикладу. Річ в тім що деякі рішення справді є не завжди зрозумілими- вони приймаються з урахуванням досвіду, релігійної практики і їх правильність чи хибність стає зрозумілою з часом.
     
    Останнє редагування: 20 жов 2009
  6. Zoli

    Zoli Well-Known Member

    Щодо звернення у інший збір, вперше про таке чую. На яких підставах інші старійшини могли б погодитись розглянути його справу? Правовий комітет вже був один раз скликаний і прийняв рішення, подобається це комусь чи ні. Погодившись на це, інші старійшини, піддали б сумніву рішення своїх братів з іншого збороу, яких вважають зрілими, раз вони старішини. Тому це малоімовірний варінт був би.
    Не виявляють докорів сумління хіба з часом, коли не залишається вибору, а жити треба. Вони, або можуть знайти підтримку своїй позиції у Біблії, або ж просто бракує стримання, смирення. Дозволяють щоб гнів заполонив їх серце.

    Щодо другої цитати. Рядові свідки не отримують чітких вказівок, це справді так. Згідний. Однак для тих же старійшин, особливо у керівництві філіалу є чітке керівництво, щодо поведінки з братами/сестрами, у яких виникли питання. І за посередництвом такого керівництва, приймаються певні положення, щодо конкретної ситуації.
    У вересні 1977р. вийшла оновлена версія цього керівництва на 114 стр.:«Помощь для филиалов по ответам на письма» (Aid to Answering Branch Office Correspondence). Думаю, на форумі, достатньо буде привезти лише предметний покажчик (і так багато займе):
    Предметный указатель
    Аборт 78
    Азартные игры 59, 60
    Алкогольные напитки 1
    Аннулирование 31, 32
    Апелляционный комитет 64, 65

    Безнравственное поведение 17, 18
    Больницы, церковные 46
    Брак 75-77, 113, 114
    гражданский 16
    Залы Царства 70
    лишенных общения 21
    отмена 31, 32
    промежуточное постановление о разводе 30
    с иностранцем 2, 3
    с лишенным общения 6, 7
    с неверующими 35, 49, 50, 75, 76
    Брюки, женщины 15

    Вдовы, пенсии 77
    Ведение дел о правонарушениях 61-65
    Венерические заболевания 28
    Вечеря поминания 84, 85
    Взятки 13
    Вина в пролитии крови 12, 34
    Военная служба 86-88
    Возмещение убытков 23
    Восстановление 23
    преимущества 63, 64
    Врачи, кровь 10, 11
    поиск 78
    Встречи собрания 82
    лишённые общения 22
    Выкуп за невесту 32

    Гермафродиты 104
    Гимны 54, 55
    Гипноз 78, 79
    Голосования 94
    в профсоюзах 111
    Государственные облигации 60а
    Гражданский брак 16
    Гражданство 89

    Деловое партнерство 34
    Дети 14
    правонарушение 50, 64
    умственно отсталые 51
    Дни рождения 22, 23

    Жилье 74

    Залы Царства, покупка у церкви 96
    лишенные общения 22
    присутствие детей 51
    продажа церквям 96
    свадьбы 70
    финансирование 71, 72
    Заявления о верности 16, 23, 29, 30, 76

    Изнасилование 52
    Изучение Библии, с лишёнными общения 22
    Импотенция 31
    Иностранцы 2, 3

    Каратэ 102
    Комитет, нужды 61
    Контрацепция 52
    Крещение 5-8
    военная служба 86а
    умственно отсталые 7
    Кровь 9-11

    Лишение свободы 69
    старейшины 34
    работа 110
    Лишенные общения 20-23
    брак 6, 7
    отказ от встреч 62, 63
    панихида 57
    переезд в дом к члену собрания 74
    поминки 85

    Медицина, незаконная 79
    Медицинское лечение 78-81
    Музыка, гимны 54, 55

    Награды 60
    Налоги 107
    Натурализация 89
    Незаконнорожденные 52
    Нейтралитет 90, 91
    Нейтральный комитет 64, 65

    Одежда, подобающая 15
    Органы, пересадка органов 81
    Оружие, работа с ношением оружия 47, 48
    Освобождение от военной службы 87
    Отдых 95
    Отречение от общения 19, 87, 88, 90
    Отступничество 4

    Панихида 55-58
    в Залах Царства 70
    ветеранов войны 55
    Патриотизм, отдание чести флагу и гимны 54, 55
    Пересадка органов 81
    Пикетирование 112
    Пионеры, требования для пионеров 93
    Поведение с лицами противоположного пола 17, 18
    Повторное крещение 7
    старейшины 34
    Покрытие головы 66
    Политические выборы 94
    Помолвка 75
    Порнея 17, 18, 25, 103, 104
    свидетельства 27, 28
    Почитание представителей власти 67
    Правительство, обязательные работы 90
    Правовые вопросы 73
    Праздники и подарки по специальным случаям 114
    Праздники, неверующий супруг 49, 50
    Прелюбодеяние, свидетельства 27, 28
    Признание 62
    в прелюбодеянии 25, 28
    от старейшины 34
    Противоправные действия 68
    Прощение порнеи 28
    Психиатрия 80

    Работа 33-35
    деловое партнерство 34
    иностранцы 2
    с кровью 10
    с оружием 47, 48
    табак 109, 110
    учителем в школе 99, 100
    Развод 24-32
    порнея 104
    сложные случаи 30
    Раздельное жительство, христиане 27
    Регистрация для голосования 94
    Религии, сотрудничество с другими религиями 96, 97
    Родители, забота о них 52

    Самозащита 102
    Самоубийства 57
    Свадьбы 113, 114
    Свидания 32
    Сегрегация 101
    Сексуальное поведение 103-105
    Сексуальные отношения, разведенные лица 30, 31
    Семейные дела 49-52
    Службы новостей 92
    Служебные помощники, ранее лишенные общения 64
    Смена пола 104, 105
    Смерть, оттягивание 79, 80
    Сожительство 29
    Спиритизм 79, 106
    Ссуды 71, 72
    Старейшины 33-35
    правонарушения старейшин 62
    ранее лишенные общения 64
    Стерилизация 80, 81
    Суд 73
    Сыворотки 9

    Табак 108-110
    Трансвеститы 105
    Транссексуалы 104, 105

    Убийство 68
    вина в пролитие крови 12
    Умопомешательство 31
    Умственно отсталые 51
    крещение 7
    правонарушение 63
    Усыновление, удочерение 14

    Флаг, вывешивание 55
    Флаг, отдание чести и государственные или школьные гимны 54, 55
    Форменная одежда 69

    Церковь, покупка зданий у церкви или продажа Залов Царства церквям 96
    дети 51
    Смена вывески 5, 6

    Членство в профсоюзе и профсоюзная деятельность 111, 112
    Членство в различных организациях 83

    Школа теократии, кто может записаться 82
    Школы, религиозные 45, 46
    мирское образование 98-100
    Штрафы 53

    профсоюзные 112

    Думаю, будь-яка аргументація буде зайвою, щодо того якими сферами життя своїх братів цікавилась організація.
     
    • Подобається Подобається x 1
  7. Zoli

    Zoli Well-Known Member

    ...продовження:

    Щодо третьої цитати. Справді ніхто не вимагає сліпої віри. Той факт, що у даній ситуації організація використовує подвійні стандарти, теж ніким до уваги не береться.

    У одному із журналів "Пробудись"(22.08.1978): Назва статті «Не думают ли за вас другие?»
    У пропаганды есть сила. Поддаетесь ли вы ей? Или у вас свой собственный ум?

    Образование учит тому, как думать. Пропагандисты говорят вам, что нужно думать. Те, кто по-настоящему обучают, представляют все стороны вопроса и поощряют обсуждение. Пропагандисты вдалбливают свои взгляды и не приветствуют обсуждений. Часто их истинные мотивы скрыты. Они просеивают факты, сообщают о тех, что им на руку, а остальные скрывают. Они искажают и извращают факты, прибегая ко лжи и полуправде. Они взывают к вашим эмоциям, а не к логическому мышлению. Многие являются для них легкой добычей, так как для того, чтобы чувствовать, не нужно усилий, в то время как думать — это тяжелый труд. Также пропагандисты стремятся к тому, чтобы их весть казалась умной, правильной и нравственной, чтобы придавала вам чувство значимости и сопричастности, если вы последуете их вести. Они говорят вам: вы мыслите верно, вы не одиноки, у вас все хорошо и вы чувствуете себя в безопасности.
    ________________

    Давление авторитетом, насмешки, наклеивание ярлыков, наговоры, оскорбления, выпады в адрес человека, — все такие приемы используются для нападения на ваш разум и для его захвата штурмом.
    _________________

    Но даже образованные, искушенные люди попадаются на очень несправедливый и нечестный метод пропаганды. Он состоит в том, что пропагандист свысока отметает точку зрения оппонента, относится к ней как к жалкой и не заслуживающей внимания. Многие эволюционисты пользуются этим методом, когда они вынуждены уходить от вопросов, на которые они не могут ответить. Они не могут доказать свою теорию. Поэтому они лишь делают самоуверенные утверждения и осмеивают всех тех, кто смеет поспорить с ними.
    __________________

    Они не доказывают своих утверждений или очерняющих слов, но, используя давление своего авторитета, они с заносчивостью высказывают свои мнения, подавляют возражения и запугивают оппонентов. Это действует, и кажущиеся разумными люди, ничего не знающие об этой теории, верят в нее, потому что «все умные люди верят в нее».


    Читачів закликають не дозволяти себе обманювати. Ми бачимо заклики до відкритої дискусії.

    Далі наведено 5 пунктів настанови, як уникнути промивання мізків:
    1. Имейте прочные убеждения. Как показано выше, проще всего промыть мозги тому человеку, который легко поддается влиянию других. Не соглашайтесь с какой-либо идеей просто потому, что ее принимают в вашем круге общения. Убедитесь в том, что принимаемые взгляды правдивы. Лучше всего это можно сделать, сравнив их с вдохновленным Словом Бога, которое в конечном итоге «есть истина» (Иоан. 17:17; 2 Тим. 3:16).
    2. Определите причину. Неизбежно случается так, что мы часто перенимаем взгляды других людей, не узнав, что за ними стоит. Например, в вашей местности люди могут негативно относиться к определенным расам или этническим группам. Но почему? Если причина кажется неубедительной, для чего перенимать такую точку зрения?
    3. Отклоняйте неподобающие мысли. […] Трудно избежать того, чтобы не столкнуться с неподобающими мыслями, например, когда нас к этому подталкивают слова или поступки других людей. Но нужно ли заполнять ими свой ум? Если вы питаете такие мысли, это плохо повлияет на ваши суждения и действия. Насколько же лучше противостоять неподобающим мыслям и размышлять над тем, что созидает! (Эфес. 5:3-5)
    4. Стойте за то, что считаете правильным. Это даст вам возможность проверить свои убеждения и еще прочнее утвердить истину в своей жизни. Если после тщательного исследования вы убедились в истинности какого-нибудь вопроса, не позволяйте насмешкам других обескураживать вас.
    5. Живите по истине. Не ищите извинений для того, чтобы пойти на компромисс с тем, что вы считаете правильным. Помните: то, что верно и правильно, принесет вам благо. Не обманывайтесь рассуждениями о том, что вы что-нибудь упускаете, или что вы чрезмерно ограничиваете себя из-за того, что решили поступать правильно.
    див. також
    «Пробудитесь!», 8 января 1980 г., с. 13, 14 (англ.).

    У всіх цих статтях товариство закликає особисто розглядати питання на основі писань. Тут не схвалюється схилність "плисти за течією". Прийняти ту чи іншу позицію людина може виключно після самостійного аналізу.Закликається до відстоювання власної позиції

    Але чи не є саме це подвійним стандартом, коли ці аргументи не можуть бути застосовані в середині організації, тут їх виражено не схвалюють, осуджуючи та відверто неодобряючи тих, хто продовжує це робити в середині організації? Це, здається, бунтарським духом називається...(???)
    Яким чином людина може уберегтись від такого ж впливу в самій організації.

    Перечитайте Рим.12.2 та Матв. 12.37. і глибоко пороздумуйте...

    Щодо виключеного та відступника. Згіден. Не вдале слово підібрав. Вибачте.
    Це стосується не мене, але добре знайомої мені людини. (Ми розїхались, і не бачились вже 8-9 років. Це мій друг дитинства.)


    Щодо рішень, які є не зрозумілими, і стають такими з часом напишу у наступному повідомленні. Мушу бігти...
     
  8. аксакал

    аксакал Дуже важлива персона

    Ось чим: "Знов за рибу гроші. Апостоли проповідували лише там, де це було прийнятно (у сінагогах, на аґорах - коли давали слово, у гостях - куди запрошували), не дзвонили до всіх квартирах з 1-ї до останньої і не чіплялись до перехожих."

    Ані християни, ані СЄ силою не нав'язують. Але - християни мають казати про Бога лише коли їх запитають чи коли настає слушна нагода для ділення, не чипляються до випадкових перехожих з питаннями типу "Чи знаєте Ви..."
     
    • Подобається Подобається x 3
  9. Levko

    Levko Well-Known Member

    ...або мають казати про Бога, коли Дух Святий поведе:

    "А Дух до Пилипа промовив: Підійди, та й пристань до цього повозу. Пилип же підбіг і почув, що той читає пророка Ісаю, та й спитав: Чи розумієш, що ти читаєш?(майже як Свідок:) ) Дiї.8:29 -30

    Хоча я нічого поганого не бачу і в "чіплянні" з метою розказати про Ісуса Христа...
    Маю багато знайомих і друзів, в котрих життя повністю змінилося саме через те, що до них у свій час хтось "вчепився"...
     
    • Подобається Подобається x 1
  10. аксакал

    аксакал Дуже важлива персона

    Рівняємо вказівки з Бруклина до Святого Духа? :crazy:
     
  11. Locke

    Locke невиправний реаліст

    Правильно кажете, бо часто таке чіпляння свідків до перехожих переходить всякі межі людської моралі. Наведу приклад з особистого: Цього літа я повертався з гуртового ринку Шувар з двома величезними торбами, десь по 15-20 кг овочів. Побачивши на зупинці майже порожню маршрутку, вирішив підбігти до неї, щоб встигнути. Тобто "підбігти" - досить умовно, наскільки можна було бігти з тяжкими торбами. За кілька метрів до маршрутки почув, як хтось мене покликав: "Мужчина, мужчина, зачекайте!!!" Я оглянувся і побачив, як двоє чоловіків махали до мене рукою, щоби я зупинився. Я було подумав, чи в поспіху часом не випав у мене гаманець або ключі. Ті двоє чоловіків (а вони виявилися свідками) сказали мені, що скоро я не буду тягати таких важких сумок, бо настане царство Боже і запропонували мені книжечку. На маршрутку я звичайно не встиг.
    Я, як людина мирна і толерантна, яка майже ніколи не вживає поганих слів, висказав їм в брутальній формі все, що про них думаю і пообіцяв наступного разу "вчинити над ними фізичне насильство з нанесенням легких та середньої важкості тілесних ушкоджень". Ну хіба ж так можна приставати до людей. Це вже є наглістю найвищого ступеня. І подібні свідки такими своїми діями досягають протилежного ефекту і тільки викликають відразу.
     
    • Подобається Подобається x 3
  12. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    А до мене недавно дві жіночки пійшли з запитанням
    - Правда,важко виховувати дітей?
    На що я сказав
    - Як дитина здорова,то легко...
    Вони придивились до Зоряни..і не знайшлись що сказати...
     
    • Подобається Подобається x 1
  13. Hitiky

    Hitiky Well-Known Member

    Легше сказати якими сферами життя, своїх парафіян, не займається тоталітарна секта.
     
    Останнє редагування: 21 жов 2009
  14. Levko

    Levko Well-Known Member

    Здається, Ви не уважно прочитали мій допис.
    Ви говорили про християн, про те що "християни мають казати про Бога лише коли їх запитають чи коли настає слушна нагода для ділення..."

    От я і продовжив Вашу думку про те коли ще "християни мають казати про Бога", навівши приклад Пилипа...:)

    Я підтримую сам метод проповідування Свідків, але ні в якому разі те, про що вони проповідують...:)
     
  15. аксакал

    аксакал Дуже важлива персона

    А то мали на увазі не "що", а "як" - даруйте, не зрозумів. Хоча... Читали, що написав Locke у дописі 7295?
     
    • Подобається Подобається x 1
  16. Levko

    Levko Well-Known Member

    Знаєте, в кожній справі можна впасти в крайнощі...
    Свідки не виняток- перегинають часами палку...

    Але нам як християнам також вартує часом задуматися, над тим як ми являємо людям Ісуса Христа, чи не перегинаємо палку в тому, що взагалі Його не проповідуємо...?
     
  17. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Старійшини справді є зрілими християнами які відповідають біблійним вимогам до наглядачів, але вони такоджє недосконалими людьми з певними недоліками і не є вільними від помилок. Дехто може бути ьільш суворим дехто більш лагідним тому ля того щоб уникнути субєктивізму, помилок тощо свідку після рішення комітекту повідомляють що він вправі оскаржити його в продовж 7 днів. Справу розглянуть старійшини з інших зборів чи збору. Остаточно затвержує рішення про позбавлення спілкування філіал країни, так що помилкові виключення вкрай рідкісне явище.

    Наскільки я зрозумів мова йшла про питання свідків та зацікавлених а не питання предстанвиків організації до свідків. Крім тогохристиянство торкається усіх сфер життя
     
  18. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Ісус посилав своїх учнів до міст, Павло згадував про навчаня в домах. Чи свідки Єшови проповідують тим хто не хоче їх слухати - ні, якщо людина відмовилась навязувати їй свою позицію досвідчений свідок небуде.
    Я згоден зтим що деколи свідки через недосвідченість роблять помилки під час проповідницької діяльності і це прикро. З іншого боку свідки Єгови забезпечують навчання проповідницької діяльності і постійно наголошують на тактовності та толерантності проповіді.

    цікаво а чи можете ви обгрунтувати своє тверження з писаннян. Ісус дав настанову своїм учням ідіть та навчіть- а не розкажіть коли вас запитають.
    НЕщодавно Папа римський закликав католиків розповідати іншим про свою віру, метод проповіді від дому до дому перейняли католики Австралії та Південної АмерикиЗдебільшого під час проповіді свідки Єгови намагаються уникати гострих релігійних тем а торкаються тих проблем які я атуальними для суспільства і звертають увагу на біблійні принципи та обіцянку Бога(наприклад Пробудись!, Присвячений проблемі абортів, остання проповідницька компанія була присвячена вирішенню сімейних проблем). Думаю католики отрималиб тільки користь створивши безкоштовне видання яке висвітлювао=ло точку зору католицької церкви на проблеми сучасного суспільства.
     
    • Подобається Подобається x 1
  19. Hitiky

    Hitiky Well-Known Member

    Якщо рядовий єговіст прочитає інструкції для наглядачів, які виклали в своєму дописі, то його позбавляють спілкування.

    Цікаво чому весь світ може читати ці інструкції а рядові єговісти ні??
     
  20. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    при бажанні кожен може взяти і прочитати ці інструкції:). думаю якби ви відвідаи іліал вам би також це вдалось.
    Особисто я ніколи не приховував що знаходив в неті і читав відповідні матеріали і ніхто мене не засуджуваві жодних проблем не виникало.
     
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)