Свідки

Згідно коментаря Барклі - дівочність викуплених має символічний характер, свідчить про їх моральну чистоту.

Мається на увазі символічний духовний Ізраїль.

Псалом 36:11: «А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира».
Михей 4:3, 4: «Не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею, и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа [Иеговы воинств, НМ] изрекли это».
Откровение 7:4-8: «И услышал я число отмеченных печатью - сто сорок четыре тысячи, которые были отмечены печатью из каждого племени сыновей Изра?иля: … Иуды … Руви?ма … Гада … Аси?ра … Неффали?ма … Мана?ссии … Симео?на … Ле?вия …Иссаха?ра … Завуло?на … Иосифа … Вениами?на». Это не могут быть колена Израиля по плоти, потому что никогда не существовало колена Иосифа, колена же Ефрема и Дана здесь не упоминаются, а левиты были отделены для служения в храме, но они не числились как одно из двенадцати колен. См. Числа 1:4-16.


Римлянам 2:28, 29: «Ибо не тот иудей, кто таков снаружи, и не то обре?зание, которое снаружи, на плоти. Но тот иудей, кто таков внутри, и то обре?зание, которое делается на сердце духом, а не записанным сводом законов».


Галатам 3:26-29: «Ибо все вы сыновья Бога через веру в Христа Иисуса. … Нет ни иудея, ни грека, нет ни раба, ни свободного, нет ни мужского пола, ни женского, так как все вы одна личность в единстве с Христом Иисусом. Если же вы принадлежите Христу, то вы поистине семя Авраама, наследники по обещанию».

В Откровении о них не говорится, как о 144 000, что они ‘куплены от земли’, для того чтобы быть с Христом на небесной горе Сион (Откровение 14:1-3).

То, что о них говорится, что они ‘стоят’ «перед престолом и перед Агнцем», не обязательно указывает на какое-то место, но это указывает на одобрение. (Сравни Откровение 6:17; Луки 21:36.) Выражение «перед престолом» (гр.: энопион тоу триноу [enopion tou thrуnou]; буквально: «в виду престола») не предполагает, что они находятся на небе. Их положение находится просто «в виду» Бога, который говорит нам, что видит с небес сынов человеческих (Псалом 10:4; сравни Матфея 25:31-33; Луки 1:74, 75; Деяния 10:33).

Упомянутое в Откровении 19:1, 6 ‘великое множество на небе’ - не то же «великое множество людей» из Откровения 7:9. О тех, кто находится на небе, не говорится, что они «из всех наций» или что своим спасением они обязаны Агнцу; это ангелы. Выражение «великое множество» употребляется в Библии в самой разной связи (Марка 5:24; 6:34; 12:37).

 

Виходить, що всі, хто має сім"ю є недосконалими? Вчора свідки знову запрошували мене на спомин смерті Ісуса Христа і знову чомусь після заходу сонця. В запрошенні наголошувалось після заходу сонця о 8 год. вечора. Ісус же навчав:" Ви - діти світла працюйте при світлі, темряву віддайте для темних".

 

Адам і Єва були покликані до життя вічного. Фізичне -- вічним не буває. Тож кажучи про порох, маємо й не забувати про саму землю, котра до непослуху була нЕпрокляиою (Буття 3:17), й про котру, очевидно й каже Іван Богослов (Об'явлення 21:1).
Чому Адам і Єва не могли розмножуватися у раю статевим способом? Потягу не було, душевний стан у них був інший, -- були як діти і не соромилися.

У кого й виростає і що з того.

Ні. це значить, що людина в даному випадку утотожнюється з твариною.
Вона ж покликана до життя ангельського (Матвія 22:30).

Про невикористану можливість.
Чому це не сталося, і як це мало б виглядати у Раю .. Спробуйте знайти відповідь, задавайте запитання.

Почитайте у св. оо. Церкви. Григорія Ниського зокрема, Афанасія Великого.

Грішною є людина душевно/тілесна.
бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави, (Рим. 3:23)
Секс не є гріхом, коли відповідає своєму призначенню.

 

Прочитайте в який час відбувалась таємна вечеря

 

Дійсно, в Біблії не пояснюється сам процес розмноження людей. Але ж не будуть там докладно описуватися сексуальні стосунки. Якщо їм не можна було паруватися, то яким чином тоді вони повинні були розмножуватися? Ви твердите, що як Ангели в небі.
Так, Бог створив ангелів, на небі немає статі, немає статевих стосунків. Але вірш з Матвія 22:30 не говорить про те, що люди будуть розмножуватися як ангели, а прирівнює людей до ангелів в воскресінні, тобто вони не будуть одружуватися, як не одружуються ангели.

 

Якби вони не послухалися змія, то і не вмерли би. Їхні тіла не залишилися би духовними, тому що вони були звичайними тілами. Кожен, хто читає перші розділи Буття, це розуміє.
Такого поняття, як тіло духовне, на той час, коли жили перші люди, між ними не було. Духовне тіло у той час було у ангелів.
Вірш з 1-е Коринтян 15:44 дійсно стосується людей, які мають різні тіла. Але це поняття про духовне тіло набуло чинності після свята П’ятидесятниці, коли на учнів Ісуса злинув святий дух (Дії 2 розділ). Їх тоді було 120 чоловік. Це були перші із майбутніх духовних християн, з яких мало набратися число 144000.
Всі інші люди мають і будуть мати тіло звичайне і будуть жити на землі, для чого і були створені.
Якби не гріх перших людей, то і не було би потреби розділяти людство на два класи.
Після гріха Бог дав пророцтво, з якого стає зрозуміло всі наступні події на землі (Буття 3:15)
Досліджуючи цілу Біблію, стає зрозуміло, що згідно цього пророцтва, Бог, за посередництвом Месії, Ісуса Христа, скасує все зло, принесене на землю через гріх і зробить людей щасливими (Євреїв 2:14, 15).
Намір Бога є таким, щоб було освячено його Ім’я, і виправдано його право на владу у Всесвіті. Тому Бог послав на землю свого первородженого Сина, щоб він відкупив людство від того первородного гріха. Також Бог вирішив, що до складу Царства (того, про яке ми згадуємо в молитві Отче наш) будуть входити люди, які аж до смерті обстоювали Його верховну владу. (Ефесян 1:8—12; Об’явлення 2:10, 11).
Тобто Месіанське Царство- це Ісус, як Цар, і з ним 144 000 вибраних з землі для того, щоб бути в тому небесному уряді разом з ним і правити над землею для тих людей, які будуть жити на землі.

До речі, про це буде говоритися на Спомині смерті Ісуса Христа 9 квітня.
Ця подія буде відбуватися по всьому світі. Вас також мабуть запрошували.
Прийдіть, послухайте.

 

Цього року юдейська Пасха співпадає в часі з нашою, римо-католицькою. Тому ми 9 квітня пригадуємо, як Ісус з учнями після заходу сонця правили седер, що за нашою традицією називається Таємня вечеря. А юдеї будуть правити в цей же час саме седер. Який збіг напередодні візиту Папи до Ізраїлю! Помер Ісус близько 15 години у п'ятницю. А рано в неділю воскрес.

 

Як бачимо не кожен.
Бо той, хто читає перші розділи Буття, повинен розуміти, що людина сотворена для життя вічного.
Звичайні фізичні тіла -- конечні.

На той час фізичного часу не було.

Наша фізична земля не вічна

Такого розділення не існує. Для Бога усі рівні.

 

З яких богословських джерел ви берете свої пояснення?

 

Контроль агітаційної роботи свідків

привожу звіти про агітаційну роботу свідків

 

для чого? що ви хочете цим сказати

 

по звітам про агітаційну роботу свідків, видно те як ця організація встановлює контроль над людьми, які спілкуються з свідками

Наприклад:
графа "повторні відвідини" - якщо свідок агітуватиме вас у другий раз,то він забовязаний це зазначити у цій графі

графа " біблійне вивчення" - якщо свідок агітуватиме вас у вашій квартирі, то він повинен запонити весь оцей бланк

привожу наступні бланки по обліку агітаційної роботи

 

Мені відомі ці документи і я не бачу нічого щоб встановлювало контроль над людьми.
Адже свідки Єгови спілкуються з тими хто погоджується з ними говорити. І метою є не контролювати людину а донести їй звістку з Біблії - як людина використає це в своєму житті, особиста справа кожного. Метою свідків Єгови є проповідь біблійної звістки зусім людям і згадані вами звіти необхідні для впорядкування цієї праці. Наприклад визначається кількість літератури яка необхідна в данній місцевості, кількість вісників, оцінити успішність проповідницької діяльності тощо. Ці звіти не містять якихось таємних даних і не використовуються в кримінальних цілях.
Не плутайте проповідь і агітацію, це різні речі.
Я не бачу нічого протизаконного чи протипроавного в даних документах і те що ви отримали до них доступ свідчить що ніхто їх не приховує і не засекречує.

 

Дані документі показують різницю між тим, що є проповідь а що пропаганда

 

ІВони поуазують лише які ресурси затрачаються на проповідь.
Пропаганда - це цілеспрямовані, систематичні спроби формувати сприйняття, маніпулювати свідомістю та спрямовувати поведінку в необхідний пропагандисту бік. »

— Герс С. Джовет та Вікторія О'Доннел «Пропаганда та переконання»

Проповідь (грец. Ομιλία) — в вузькому значенні, християнська настанова, яка має за своє завдння розповісти і розтлумачити слухаючим вчення Ісуса Христа;
В широкому значенні, разповсюдження вчення Ісуса Христа, заповідане Ним Самим Своїм послідовникам: « І казав Він до них: Ідіть по цілому світові, та всьому створінню Євангелію проповідуйте!» (Мк 16,15); близьке до новозавітньому поняттю, що виражається грецьким терміном κήρυγμα.

Дані документи не вказують що на людину чинять тиск чи примушують приймати певні рішення слухати свідків чи ні особиста справа кожного. Те що проповідь ведеться у великих масштабах ще не робить її пропагандою.

 

Це просто зайвий раз демонструє сопрідненість організаційних принципів усіх тоталітарних угрупувань. Чи то комуністи,чі нацисти,завжди є потреба в повсякденному контролі над своїми членами,звітність і контроль.Причому оформлення звітів є обов"язковим,тобто офіційним засвідченням відпрацьованого часу.(скільки там треба відпрацювати для гарантованого спасіння?)
Шкода що так мало інформовані наші співгромадяни про комуно-стукачеські методи роботи тих проповідників.

 

Пояснення ВІРИ -- на основі Святого Письма.

 

Ви, пане Франце-Йосипе, шукаєте не правди, а можливості вколоти Свідків(що видно по вашим дописам напр., про «гарантоване спасіння», «стукачеські методи». Повна несвідомість. Дещо про це вже писалося.
От і зараз, ви, не розібравшись, вже висказуєтесь зі звинуваченнями.
Те, що роблять Свідки, взято з 1 століття. Прочитайте Марка 6:30 –« І посходилися до Ісуса апостоли, і розповіли Йому все, як багато зробили вони, і як багато навчили»
Розповідається в Біблії спочатку про 120 осіб, на яких було вилито святий дух. Потім число учнів зросло до 3000, а потім до 5000осіб(Дії 2 розділ, 4 розділ). Для чого їм потрібно було знати про це? Тому, що перші християни були переслідувані релігійними провідниками і повідомлення про кількість приєднаних до віри їх зміцняло і вони далі сміливо продовжували свою діяльність.
Пізніше, вже близько 60 року н.е.в листі до Колосян апостол Павло повідомив,- Колосян 1:23 «якщо тільки пробуваєте в вірі тверді та сталі, і не відпадаєте від надії Євангелії, що ви чули її, яка проповідана всьому створінню під небом, якій я, Павло, став служителем».
Це завдання, яке виглядало нездійсненим, було виконано. Тому, коли християни чули про такі звіти, це їх дуже підбадьорювало.
Так само і сьогодні в організації ведуться точні записи про працю яка виконується на сповнення пророцтва з Матвія 24:14 «І проповідана буде ця Євангелія Царства по цілому світові, на свідоцтво народам усім. І тоді прийде кінець!».
І тому потрібно знати, що зроблено, де яка є потреба і т. д. І це не є секретом.
Можу також надати деякі дані за 2008 рік:
Країни,які здають такій звіт – 236
Кількість зборів-103 267
Загальна кількість присутніх на Спомині (такому,який буде відбуватися сьогодні – 17 790 631
Кількість вісників Царства – 7 124 443
Відсоток росту за рік – 2,1
Середня кількість біблійних вивчень щомісяця – 7 133 760
Все повинно бути організовано, "бо Бог не є Богом безладу, але миру" 1Кор.14:33.

 

Ви фізику вивчали коли-небудь? Що по-вашому час?

 

В жоднім разі не хочу образити ти х нещасних,що через певні обставини потрапили до т.з. Організації.Відповідальність ,моральна ,хай буде на їхніх керівниках.

Солодкоголосі цитати з ваших журналів я чув не раз,але я вважаю вони згодяться вам для внутрішнього користування.
Сам факт збору інформації про певну особу -вже є протиправним,а псевдопроповідники заповнюючи свої формуляри (ви форму тих бланків теж запозичили у учнів апостолів?) централізовано відправляють їх у Бруклін(я сподіваюсь ви це теж зможете підтвердити цитатою з Біблії) без відома особи.
Звісно що при комуні СЄ були поза законом насамперед через цю причину,комуна не могла терпіти конкурентів,та ще таких що мають свої керівні органи за кордоном.