Свідки (2)

Тема у розділі 'Релігії народів світу', створена користувачем MARTINI, 14 бер 2011.

  1. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Важко віриться, що вчителька завела дебати з чотирикласником про еміграцію. Ви щось заливаєте, нє?
     
  2. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Посилання на досить серойзну газету.
     
  3. Irman

    Irman New Member

    Хай би були собі ті "свідки егови", лишень щоб не приставали до людей на вулицях і приходили до моєї хати під двері!
     
  4. Romko

    Romko Дуже важлива персона

  5. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Під цією статею залишині мої коментарі.
    Те що пів України говорять россійською не вина свідків Єгови, і вони не щабовязані вирішувати цю проблему.
    Звісно, що в Украхні попит на україномовні журнали в Україні нижча ніж на російськомовні. відпорвідно нижчі і тиражі. але якщо людина хоче отримувати літературу своєю рідною мовою проблем н зцим не буде - у Львові я бачив видання англійською, польскою, румунською, іспанською, італійською, французькою. В Одессі - анавіть китайською.
    Дивно що людина пробить проблему там де її немає. Якщо людина хоче ортримати ініормацію і розуміє мову на якій вона подається - все інше ужебуде для неї неважливо.
    автору краще звенрнути увагу на критику своїх співвіруючих, які приїїжають з інших крахні інавіть не намагаються вивчити українську мову.
     
  6. Pototsky

    Pototsky פוטוצקי

  7. sitech

    sitech Well-Known Member

    [​IMG]

    ---------- Додано в 16:49 ---------- Попередній допис був написаний в 16:46 ----------

    [​IMG]

    ---------- Додано в 16:50 ---------- Попередній допис був написаний в 16:49 ----------

    [​IMG]

    ---------- Додано в 16:59 ---------- Попередній допис був написаний в 16:50 ----------

    [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 1
  8. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

  9. Alcona

    Alcona Well-Known Member

    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 1
  10. Pototsky

    Pototsky פוטוצקי

    Не гоже Свідкам Єгови пальцем показувати де знаходиться мій "Дім молитви":

    [​IMG]
     
  11. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Эрих Фрост– предатель или верный свидетель?

    Большинство современных историков Геноцида согласны, что свидетели Иеговы были мощной идеологической силой способной успешно противостоять нацистам и выиграть в этой нелегкой борьбе, несмотря на ощутимые потери. Сегодня в Германии, да и во всем мире они официально признаны жертвами нацизма. К сожалению, на постсоветском пространстве, об этих страницах истории Свидетелей Иеговы знают очень мало. Это дает возможность противникам свидетелей Иеговы жонглировать отдельными историческими фактами вырывая их из исторического контекста. Например, свидетелей Иеговы, обвиняют в поиске компромиссов или сотрудничестве с нацистами, предательствах со стороны видных членов религиозной организации и т. д. Обычно такие обвинения высказывают вскользь, как бы между прочим, не приводя каких –то серьезных доказательств. А большего и не нужно – любое упоминание о нацизме вызывает достаточно негатива, и никому не интересно проверять факты искать источники обвинений. А ведь исходят они не от серьезных историков, а от маргиналов вроде отступников и антикультистов. Например, Александр Дворкин пишет, что “как показали недавно опубликованные документы, глава «Свидетелей Иеговы» в нацистской Германии Эрих Фрост являлся тайным осведомителем властей”. Но при этом он ссылается не на эти документы, а на статью Павла Чинилина “Кто виновен в страданиях Свидетелей Иеговы”, размещенную на сайте Центра священномученика Иринея, епископа Лионского, который возглавляется Дворкиным. Все что написано в статье Чинилина: “К сожалению, позднее выяснилось, что он [Эрих Фрост – авт.] был осведомителем властей.” Никаких ссылок на документы, также не приводится. Позднее Дворкин приписал Эриху Фросту и сотрудничество со “Штази”. Есть ли основания для таких обвинений? Каким был этот человек и что он сделал? Эти вопросы заслуживают детального рассмотрения и к счастью немецкие историки уже это сделали.

    ---------- Додано в 17:50 ---------- Попередній допис був написаний в 17:49 ----------

    Фрост родился 22 декабря 1900 года в Лейпциге. Его мать принадлежала к Исследователям Библии (так тогда назывались Свидетели Иеговы). Отец Ериха Фроста научил его играть на пианино, и в 12 лет Эрих уже сочинял свои импровизации. В 1915 году по совету родителей, Фрост поступил в торговый коледж, а позднее был призван в армию. С 1919 по 1923 год Фрост обучался музыке в Лейпцигской консерватории м. В это же время под влиянием матери, Фрост начинает участвовать в деятельности Исследователям Библии (так тогда назывались Свидетели Иеговы). а в 4 марта 1923 года принимает крещение. Исследователям Библии (так тогда назывались Свидетели Иеговы). В 1924 году его назначили ответственным за литературу в Лейпциге. Позднее он стал работать музыкантом для филиала в Лейпциге. В 1928 году он принял участие в создании музыкального сопровождения для обновленной “Фотодрамы творения”, получившей название “Драма сотворения”. До 1933 года на ее просмотрах побывало около миллиона человек. Так же Эрих Фрост выполнял обязанности разъездного надзирателя.

    В марте 1934 года Фрост был арестован гестапо и провел в тюрьме 10 дней ( в то время превентивные аресты на небольшой срок были обычным делом). После освобождения Фрост переехал в Чехословакию где продолжал показывать “Драму сотворения”. В мае 1935 года Фрост вернулся в Германию для участия в подпольной работе. 13 июня этого же года он был арестован гестапо. И на этот раз провел в тюрьме 5 месяцев, терпя побои и унижения. Следователям гестапо не удалось доказать, что Фрост был революционером или коммунистом и его неожиданно выпустили на свободу. В то время большая часть ответственных братьев были арестованы. так же были арестованными мать и брат Эриха Фроста. 27 марта 1937 года, в день Вечери воспоминания смерти Иисуса Христа, Фрост договорился встретится з 10 братьми для обсуждения текущего положения дел. В 2 часа ночи гестапо ворвалось в дом Фроста, но хотя в нем хранились материалы имеющее отношения к деятельности свидетелей Иеговы ничего найдено не было. При допросах гестапо применяло как физические так и психологические пытки. Так, сын Фроста, Вольфганг Фрост вместе с матерью, должны были присутствовать во время жестоких допросов его отца. Эрих Фроста отправили на несколько лет в Заксенхаузен. Срок наказания закончился после начала Второй мировой войны и Фрост был выпущен на свободу. Через 90 дней его опять арестовали и отправили в концентрационный лагерь а потом строительную бригаду в концлагерь на острове Олдерни. Из лагеря Фрост был освобожден 5 мая 1945 года. После освобождения но участвовал в восстановлении деятельности свидетелей Иеговы во оккупационных зонах а в 1947 году стал надзирателем нового филиала в Висбадене. На этом посту он пробыл до 1955 года и ушел с него по состоянию здоровья.

    Представленная выше информация взята из автобиографической статьи Эриха Фроста “Избавление от тоталитарной инквизиции через веру в Бога”, опубликованной в журнале “Сторожевая Башня” за 15 апреля 1961 года. В этом же году в журнале “Шпигель” №30 была опубликована статья “Väterchen Frost” (“Дед Мороз”), в которой, с ссылкой на документы гестапо, говорилось что в апреле 1937 года Фрост активно давал показания против своих собратьев и выдал имена 10 разъездных надзирателей, из которых на тот момент был арестован только Август Фехст, а также рассказал о двух местах встреч в Берлине. До этого в ГДР распространялась брошура “Эрих Фрост – предатель дела Иеговы”. Не смотря на это Эрих Фрост остался членом собрания до самой смерти 30 октября 1987 года. Стоит заметить что музыка к песни №17 “Вперед, свидетели” была написана Эрихом Фростом в концлагере. А в “Сторожевой Башне”(выпуск для изучения) за 15 февраля 2013 года была опубликована статья “Незабываемая «Драма сотворения» была очень своевременной”. Конечно все это вызывает вопросы, самый уместный из которых – “Если Организация все это время считала и продолжает считать Эриха Фроста верным свидетелем, то стоит ли нам сомневаться в этом?”. Метод опорочивание в СМИ верных служителей Иеговы, слишком хорошо знаком свидетелям прошедшим преследования в Советском союзе,что бы они восприняли серьезно обвинения Фроста. Но неокрепших и заинтересованных такая информация может преткнуть. Но что мешает ее проверить, ведь работ по истории свидетелей Иеговы во времена нацизма достаточно много, правда доступны они на английском и немецком языках, что при наличии Интернета тоже сейчас не проблема? А если проверить невозможно, то стоит ли верить всему что говорят или пишут? Но к счастью у нас есть возможность разобраться с тем что произошло с Эрихом Фростом.
     
  12. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    1933 году в Германии было около 25 000 свидетелей Иеговы. Почти каждый из них прошел через задержания, аресты, тюрьмы, концентрационные лагеря. Всего этого можно было избежать отказавшись от своих убеждений. Конечно не все оказались стойкими. Но точное число тех кто подписал отречение от веры не известно. По видим уму их было очень немного. И наверное не стоит судить их, ведь мы не пережили и малой доли того что пережили они. Свидетели Иеговы не скрывают, что среди них были люди отказавшиеся от своих убеждений. Но такие люди были во все времена начиная с древнего Израиля, времен Христа и до наших дней. Среди предателей во времена нацизма, были и видные деятели, так от общения отрекся руководитель филиала в1933-1934 годах Пауль Бельцерейт. Если сравнить его поведение с поведением Эриха Фроста сразу становится ясно кто действительно был предателем, а кто жертвой интриг спецслужб и обстоятельств.
    В 1956 году Министерство государственной безопасности ГДР, в просторечии “Штази”, проявило интерес к Эриху Фросту, который руководил филиалом в Висбадене, ФРГ. В записке первого секретаря МГБ ГДР указывалось, что Эрих Фрост является врагом Германской демократической республики, и что в распоряжении МГБ есть документы гестапо, в которых указано, что Фрост давал на допросах обширную информацию о деятельности свидетелей Иеговы. Эти материалы предполагалось использовать как компромат при вербовке Фроста. Была разработана операция под кодовым названием "Winter" (“Зима”), целью которой была вербовка Фроста в качестве неофициального сотрудника “Штази”.
    Характеристика на Эриха Фроста, составленная специалистами Штази, содержала ряд ошибочных и недостоверных сведений. Дело в том что ко времени ареста Эриха Фроста в 1937 году гестапо уже владело всей информацией о структуре и руководстве свидетелей Иеговы в Германии. Об этом свидетельствует уведомление гестапо против Конрада Франке прокурору Дармшдата, в котором сообщалось об аресте Фрица Винклера (одного из разъездных надзирателей) и раскрытие всей нелегальной структуры свидетелей Иеговы в Германии. Винклер бы арестован 24 августа 1936 года, в своем письме к Конраду Франке, он говорил что гестапо знало о всех деталях организации свидетелей Иеговы в Германии и он не видел смысла скрывать информацию. Через несколько дней после ареста Винклера, гестапо провело серию арестов, и среди арестованных оказался разъездной надзиратель Георг Бэр. Ему удалось передать сведения о своем первом допросе. Он сообщил что допрашивающий его следователь показал ему документы из которых было очевидно, что гестапо было известны имена ответственных братьев, места встреч, заказанная литература, даже собранные пожертвования. Все инструкции, отчёты, сведения о собранных пожертвованиях тщательно регистрировались и хранились гестапо.

    Так что обвинение в том что Фрост сдал гестапо весь аппарата свидетелей Иеговы в Германии, совершенно необоснованно. Гестапо владело всей информацией задолго до его ареста. По утверждению Штази, Фрост выдал имена разъездных надзирателей: Джорджа Рабэ, Артура Наврота, Августа Фехста, Отто Даута, Фред Маира, Вальтера Фризе, Генриха Дичи, Альберта Вандреса и Карла Зибенайхлера. Все эти имена были известны гестапо, и на всех них уже были выданы ордера на арест. Более того, Джордж Рабэ, Артур Наврот, Отто Даут, Карл Зибайхлер были арестованы до задержания Эриха Фроста.

    ---------- Додано в 17:52 ---------- Попередній допис був написаний в 17:51 ----------

    В 1933-1934 годах филиалом руководил Пауль Бельцерейт. Он принимал прямое и непосредственное участие в подготовке “Декларации фактов”. В целом он поддерживал курс на снижение градуса напряженности между национал-социалистическим правительством и Свидетелями Иеговы. Это только мое предположение, которое очень трудно доказать сейчас, но возможно именно Бельцерайт оказал большое влияние на содержание текста “Декларации фактов”. Рутерфорд вполне мог прислушаться к мнению человека живущего в Германии, и понимающего политическую ситуацию в стране лучше он, живущий в Америке. Но Это только мое предположение, и я отнюдь не настаиваю на его истинности. Несмотря на запрет, 7 октября 1934 года, все собрания встретились и приняли резолюцию в которой выразили протест против действий правительства Гитлера и заявили что дело проповеди о Царстве будет продолжаться не смотря ни на что. Такая позиция не устраивала Бельцерейта, который все еще пытался добиться отмены запрета свидетелей Иеговы путем компромиссов и переговоров. Так он заявлял что среди немецких адвокатов “Общества сторожевой Башни” в Германии были члены нацисткой партии. Хотя это весьма странный пример компромисса – адвокат нанимается на роботу как адвокат, и его политические и религиозные взгляды мало кого волнуют. В результате действий Бельцрейта назрел конфликт между ним и Рутерфордом. 5 октября 1935 года Бельцерейт был арестован и отправлен в концлагерь “Заксенхаузен” на год. В лагере он отрекся от общения. Немецкий писатель Герхард Кайзер приводит несколько другие данные, утверждая, что Бельцерейт хотел спасти Свидетелей Иеговы от лагерей, куда их “толкал” Рутерфорд. Так же Кайзер утверждает, что Бельцерейт, был изгнан Рутерфордом, не отрекался от веры и оставался верным христианином. Но это не соответствует действительности. После изгнания Бельцрейт пошел на дальнейшие компромиссы со своей совестью и служил в вермахте. Кайзер также утверждал что сразу после войны Бельцерейт пытался востановить деятельность свидетелей Иеговы, что вызвало конфликт с Фростом и другими руководителями. После этого он был отстранен Норром из-за морального не соответствия. Эта информация так же очень сомнительна. В 1945 году Бецельрейт зарегестрировал "Allgemeine Bibellehrervereinigung" (“Ассоциацию свободных учителей Библии”), переименованную в 1958 году в “Ассоциацию свободных христиан” и стал издавать журнал “Размышление над жизнью и христианством”. Целью “Ассоциации” было распространять Библии и разоблачать взгляды свидетелей Иеговы как лжеучения. “Штази” в своей характеристике на Эриха Фроста, ошибочно приписала создание этой ассоциации так же и ему, причем датой возобновления сотрудничества Бельцрейта и Фроста указывался 1946 год, хотя ассоциация была зарегистрирована в 1945. Не удивительно, что из-за таких “заслуг” Свидетели Иеговы не хотели иметь ничего общего з Бельцрейтом.

    Для вербовки Фроста, Штази использовало тайного информатора с кодовым именем “поп Эргахрд”. Этот человек закончил теологический факультет университета в Лейпциге и был рукоположен в 1937 году. В 50-х годах он занимал разные должности – был секретарем Совета Мира в Саксонии, преподавал немецкий в Техническом университете Дрездена, был назначен государственным секретарем по высшему образованию в Центральной комиссии по немецкому языку. Его агентурная надежность подтверждалась тем что он сообщал Штази информацию о синоде, церковном составе, структуре и церковных связях в пределах Германии. При знакомстве с Фростом агент выдал себя за исследователя, который искал материал для докторской диссертации. Он говорил что был знаком со взглядами свидетелей Иеговы еще в юности и проводил с ними теологические дискуссии. 12 июля 1956 года “поп Эргхард” сообщил Фросту о якобы найденных им документов гестапо. Позднее в отчете агент-вербовщик написал, что Фрост не был ни удивлен ни расстроен этим сообщением, и сказал что сообщил гестапо то что оно итак знало. Так же Фрост не выявил интереса к уничтожению документов гестапо. Агент перешел к другой теме -- возможности легализации свидетелей Иеговы в ГДР. Но Фрост вежливо и твердо прекратил беседу. На основании отчета агента, было решено прекратить вербовку Фроста.
     
  13. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    А как же вел себя Бельцрейт? В то время, как “Штази” безуспешно пыталось завербовать Фроста, Бельцрейт сам искал сотрудничества с ней. Немецкий историк Вольдемар Хирш опубликовал документы подтверждающие связь Бельцрейта и его “Ассоциации свободных исследователей Библии” со “Штази”. В объяснительной записке в “Штази” Бельцрейт утверждал, что разошелся со Свидетелями Иеговы во времена нацизма по религиозным вопросам, считал веру Свидетелей Иеговы противоречащей Библейской истине и стремиться разубеждать их и способствовать выходу из “Общества Сторожевой Башни”. Так же он заявлял что полностью поддерживает все что делает ГДР ради мира и заделает все от него зависящее, что бы это поддержать. В отчете агента “Штази” о вербовке Бецельрейта сказано что, он имел неудержимую ярость против Свидетелей Иеговы, из-за того что его, одного из лидеров, исключили; согласился на сотрудничество в письменной форме, сделает все возможное что бы убедить свидетелей Иеговы в ложности их убеждений и присоединится к его секте. Сын Бецельрейта продолжил дело отца и был известен в “Штази”, как тайный осведомитель (GI) “Макс”. В характеристике на него сказано, что он стремится убеждать свидетелей Иеговы в ложности их взглядов, стремиться добросовестно выполнять все задания, которые сводились к написанию “библейских статей” против Свидетелей Иеговы. Тот же источник указывает, что в журнале “Размышления о жизни и христианстве” публиковались статьи подготовленные в “Штази”.

    Поскольку в “Штази” продолжали расценивать Фроста как врага, после провала вербовки, было принято решение дискредитировать его. Компрометирующие Фроста материалы были собраны в брошюру “Эрих Фрост – предатель дела Иеговы”, которая распространялась в ГДР и Западной Германии. Те же обвинения появились позднее в июльской статье “Шпигель”.Причиной появление этой статьи, очевидно, был доклад Эриха Фроста на областном конгрессе и соответствующая статья в “Сторожевой Башне”, где он рассказывал о преследованиях свидетелей Иеговы во времена нацизма, но кроме этого он коснулся положения свидетелей Иеговы в ГДР, сравнив нацистскую и коммунистическую диктатуры, что конечно сильно задело “Штази”.
    *** w61 4/15 p. 249 Deliverance from Totalitarian Inquisition Through Faith in God ***
    When the Communists were fellow prisoners in the Nazi concentration camps they often threatened: “If we ever gain power, we will hang you bunch of comedians!” In 1950 the totalitarian inquisition was revived in Communist East Germany by a ban placed on Jehovah’s witnesses. The Madgeburg office was confiscated again. And once more, with faith in Jehovah’s ability to deliver, our brothers have accepted the challenge.
    Может показаться странным, что очень серьезный и популярный в ФРГ журнал купился на сомнительную информацию от восточногерманской спецслужбы. Но случай с диффамацией Эриха Фроста был не единственным. Подобным методом “Штази” действовало против многих западно-германских политиков, раскапывая в тих прошлом факты сотрудничества с нацистами. Если таких фактов не находилось, их просто фабриковали. Например президент ФРГ в середине 60-х годов Генрих Любке был обвинен в том что был конструктором и строителем нацистских концлагерей, на основании будто бы найденного в архиве подделанного эскиза лагерного барака. Эта информация была успешно “скормлена” газете. Редакция журнала “Шпигель” не провела настоящей исторической оценки информации об Эрихе Фросте и приняла ее за чистую монету. Впрочем она вряд ли могла бы проверить информацию в то время, да и историческая правда редакцию мало интересовала. Гораздо важнее была сенсационность информации, пусть даже полученной из сомнительных источников, связанных со “Штази”.

    В 1962 году в филиалы Свидетелей Иеговы по всему миру, в том числе и в Бруклин, стали приходить анонимные письма с обвинениями Фроста, подобными тем которые ранее опубликовал “Шпигель”. Иногда к ним добавлялись обвинения что у Фроста был роман сего секретаршей или что он присваивал себе пожертвованные деньги. Благодаря тому,что филиалы отправляли полученные письма такого рода в филиал в Висбадене, стало очевидно, что отправка этих писем – чья-то спланированная компания. По штемпелям было установлено, что все письма отправлены из Западного Берлина, а отправителями значились свидетели Иеговы, пережившие заключения в концлагеря. Причастность к дискредитации Эриха Фроста “Штази” удалось доказать сравнительно недавно.

    Но на этом дискредитация Эриха Фроста не закончилась. Фрагменты из писем были опубликованы в прессе ГДР. 15 октября 1961 года протестантский богослов, специализирующийся на борьбе с сектами заявил, что рассказ Эриха Фроста, не соответствует действительности, ссылаясь на статью в “Шпигель”. В 1972 году обвинения Фроста в предательстве, со ссылкой на ту же статью в “Шпигель”, были опубликованы в диссертации на соискания степени доктора философии “История Свидетелей Иеговы в Германии (до 1970 года)” Дитриха Хельмунда. То же обвинение он повторил в своей статье “Критический отзыв о видеофильме “Стойкие перед лицом нацизма” – пропаганда, или или документ, относящийся к современной истории?”. Примечательно, что Дитрих Хельмунд опубликовал свою диссертацию на Евангелическом теологическом факультете Гамбургского университета. В апреле 1999 года подобные обвинения были опубликованы в критическом отзыве о фильме “Стойкие перед лицом нацизма” в газете Ausgabe Ludwigshafen. Антикультисткие группы и церкви по сегоднишний день продолжают использовать информацию о “предательстве” Эриха Фроста из “Шпигеля” для дискредитации Свидетелей Иеговы. После публикации большого количества работ по истории Свидетелей Иеговы во времена нацизма в Германии обвинения Эриха Фроста немного поутихли. Но их взяли на вооружение отступники и антикультисты из других стран – историк из третьесортного канадского университета Джеймс Пентон, российский сектовед Александр Дворкин, лютеранский антикультист Дмитрий Розет, бывший свидетель Иеговы, отступник Станислав Ковтун.

    ---------- Додано в 17:53 ---------- Попередній допис був написаний в 17:52 ----------

    Эрих Фрост провел в тюрьмах и концентрационных лагерях в общей сложности восемь лет. После освобождения он верно служил делу Царства до самой смерти, терпя поношения со стороны критиков, но никогда его верность не подвергалась серьезным сомнениям со стороны его соверующих.
    http://afanasyevjw.blogspot.com/201...howComment=1388520242428#c6504135612280787773
     
  14. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    Сергію, бачу ви все-таки не можете заспокоїтися. Що то за інформація? Для кого?
    Невже ви така наївна людина, що ту писанину (та щей іноземною мовою) хтось буде читати? Даю гарантію, що ніхто.
    Але якби хтось і прочитав, ви впевнений, що вона комусь потрібна?
    Ще раз питаю, невже вас більше нічого не цікавить - не країна в якій живете, не особисте життя, ні Христос, ні духовне життя, ні мистецтво, ні особисте життя?
    Хто так зазомбував? Бісівська башта? Бруклінський антихрист, членів якого ви не знаєте і не будете знати?
    Чи диявол через вас хоче завести когось до своєї секти?
     
    • Подобається Подобається x 1
  15. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Російська мова на форумі допустима.
    Педро - якщо вам не потрібна , то не читайте і не комментуйте. І припиніть офопити.
     
  16. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Підтримую!

    Думав, напостить, ніхто й уваги не зверне.

    Контрол-С, контрол-V.

    Так ні...
     
    • Подобається Подобається x 2
  17. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    А де ви в мене офтоп побачили, Сергію? Я просто запитав, яка користь отих копій бісівської башти? Кому вони потрібні? Для чого? Людям потрібний Христос, а не сміття з башти і бруклінська гопкомпанія.
     
  18. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Ви хоч по зсилці пройіть - ця стаття написана мною.

    ---------- Додано в 20:21 ---------- Попередній допис був написаний в 20:19 ----------

    Педро, я не збирась, що небудь обговорювати з людиною, яку підозрюю в неадекватності. Якби ви ули уважнішими, то побачили б, що стаття написана мною.
     
  19. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    Мені просто цікава така зазомбованість. От щось пише, копіпастить з тої довбаної башти. І все. На цьому життєвий інтерес закінчується. Де сенс???

    ---------- Додано в 21:25 ---------- Попередній допис був написаний в 21:22 ----------

    Ага, то ви провели розслідування, з неанґажованих джерел, опитали свідків (не маю на увазі єговістів) і видали. Та вам, за перепрошенням, пукнути не можна без дозволу надзіратєлєй і брукліну і писати щось що на 1 мм розходиться з баштою.
     
  20. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Стаття заснована на двох статтях німецького історика Вольдемара Хірша, який досліджуе діяльність Штазі проти релігійних групп.

    ---------- Додано в 20:30 ---------- Попередній допис був написаний в 20:27 ----------

    Стаття заснована на історичному дослідженнні, зроблене професіональним істориком. Я дав зсилку на статті, пройдіть по зсилках - знайдете цитати з архівних документів.
    Стаття Вольдемара Хірша буда надрукована в досить серйозному журналі.
     
а де твій аватар? :)