Свідки (2)

Та ніким не допрацьована.

Але притча і є притчою тобто байкою яка не має нічого спільного з реальністю.

В якій за допомогою метафор передається якась думка, яка різниться від бувкального його трактування.

А Ісус розповідав безліч притч:

О сеятеле Мф.13:3-23; Мк.4:3-8, 4:14-20; Лк.8:5-8, Лк.8:11-15
О добром семени и о плевелах Мф.13:24-30, 13:36-43
О зерне горчичном Мф.13:31-32
О закваске Мф.13:33
О сокровище, скрытом на поле Мф.13:44
О купце, ищущем хорошего жемчуга Мф.13:45-46
О неводе, закинутом в море Мф.13:47-50
О немилосердном должнике Мф.18:23-35
О работниках в винограднике Мф.20:1-16
О двух сыновьях Мф.21:28-31
О злых виноградарях Мф.21:33-41; Мк.12:1-9; Лк.20:9-16
О десяти девах Мф.25:1-13
О талантах Мф.25:14-30 Лк.19:11-28
О семени, возрастающем в земле неприметным образом Мк.4:26-29
О двух должниках Лк.7:41-43
О добром самарянине Лк.10:25-37
О человеке, просящем хлеба в полночь у своего друга Лк.11:5-8
О неразумном богаче Лк.12:16-21
О неплодной смоковнице в винограднике Лк.13:6-9
О брачном пире Мф.22:1-14; Лк.14:16-24
О заблудившейся овце Мф.18:12-14; Лк.15:3-7
О потерянной драхме Лк.15:8-10
О блудном сыне Лк.15:11-32
О неверном домоправителе Лк.16:1-9
О богаче и Лазаре Лк.16:19-31
О работнике пришедшем с поля Лк.17:7-10
О неправедном судии Лк.18:1-8
О фарисее и мытаре Лк.18:9-14
О десяти минах Лк.19:11-27
О добром пастыре и наёмнике Ин.10:1-16

---------- Додано в 17:10 ---------- Попередній допис був написаний в 17:04 ----------

ні, не тільки вони.

Наприклад сумнівалися в істинності догмату про трійцю наступні світові розуми:

Ньютон, Исаак
Уистон Уильям
Фарадей, Майкл
Социн, Фауст
Феодосий Косой
Башкин, Матвей
Сервет, Мигель
Баллу, Эдин
Чаннинг, Уильям Эйлери
Паркер, Теодор
Толстой, Лев Николаевич
Руфайзен, Освальд

 

правильно, але

Пояснюю.

У Біблії сказано: оплата за гріх - смерть.

Але ж вмирають всі !!!!

Виходить, праведний ти, чи не праведний, маєш кару все одно - смерть.

Дальше, коли людина померла і її нема, скажіть, як вона може хотіти жити, чи нехотіти - її ж просто не існує.
Фактично, кари немає з точки зору вашої організації. Вбивай, гвалтуй, пий, гуляй, обманюй - кара одна - смерть, яка поширюється і на тих, хто ніколи такого не робив.

 

Ось вам невеличке порівняння, як може відрізнятися справжнє (езотеричне) значення символу від того (екзотеричного значення) що вважають маси:

Наприклад: т.з. "символ миру"



Який в дійсності є хрестом Нерона, лютого ворога християнства, який нещадно вбивав тисячі християн.

А в люди його вішають собі на рюкзаки, думаючи, що це знак пацифізму.

Саме так на правдиві віровчення накладались фальшиві, і люди у своїй більшості приймала нове широкорозрекламоване значення того чи іншого предмету чи символу.

 

Тобто? Ісус байки розказував?

Ну-ну...

Легко сказати - метафори. А ви пробували пояснити ті метафори, адже кожна метафора несе якийсь зміст.

Візьміть притчу про багача і бідного Лазаря.

1 що означає те, що багач говорив, думав, просив після смерті? ,Що тим хотів показати Ісус?
2. Як багач уявляв собі попередити своїх родичів?Що тим хотів показати Ісус?
3 Що вчить ця притча взагалі?

 

про Ісуса було пророковано що він буде навчати за допомогою притч.
( Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, 35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.)


Наприклад ось так притча:

ругую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; 25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; 26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. 27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? 28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? 29 Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, 30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

Ну хіба ж тут Ісус говорить про буквальну пшеницю, яку посіяли і про їхнього ворога який засіяв це терном та будяччям?

Чи можливо таз захований який сь прихований сенс?

 

Ісус відповів на це питання так:

10 І учні Його приступили й сказали до Нього: Чому притчами Ти промовляєш до них?
11 А Він відповів і промовив: Тому, що вам дано пізнати таємниці Царства Небесного, їм же не дано.
12 Бо хто має, то дасться йому та додасться, хто ж не має, забереться від нього й те, що він має.
13 Я тому говорю до них притчами, що вони, дивлячися, не бачать, і слухаючи, не чують, і не розуміють.
14 І над ними збувається пророцтво Ісаї, яке промовляє: Почуєте слухом, і не зрозумієте, дивитися будете оком, і не побачите...
15 Затовстіло бо серце людей цих, тяжко чують вухами вони, і зажмурили очі свої, щоб коли не побачити очима й не почути вухами, і не зрозуміти їм серцем, і не навернутись, щоб Я їх уздоровив!
(Матв.13:10-15)

---------- Додано в 17:35 ---------- Попередній допис був написаний в 17:33 ----------

бЕзсмертя душі, пекло, (чистилище?)

---------- Додано в 17:39 ---------- Попередній допис був написаний в 17:35 ----------

Оскільки МИ ВСІ ГРІШНІ, то й всі помираємо

Але не всі воскреснуть.

---------- Додано в 17:42 ---------- Попередній допис був написаний в 17:39 ----------

Ми всі грішнішні:

Тому то, як через одного чоловіка ввійшов до світу гріх, а гріхом смерть, так прийшла й смерть у всіх людей через те, що всі згрішили.

А Божа правда через віру в Ісуса Христа в усіх і на всіх, хто вірує, бо різниці немає, 23 бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави,

---------- Додано в 17:44 ---------- Попередній допис був написаний в 17:42 ----------

21 щоб, як гріх панував через смерть, так само й благодать запанувала через праведність для життя вічного Ісусом Христом, Господом нашим.
(Рим.5:21)

---------- Додано в 17:49 ---------- Попередній допис був написаний в 17:44 ----------

а коли вона ще жива, та доживає свої останні дні, години, хвилини?.....


Коли вона в передсмертній агонії?...


Не думаю що вона дуже раділа від того що вона перетвориться на прах і назавжди зникне і не буде їй частки уже ні в чому повік.

---------- Додано в 17:53 ---------- Попередній допис був написаний в 17:49 ----------

якої кари ви прагнете???????

в нас в державі за вбивство дають 10 -15 років тюрми, а ви говорите впро нескінченні муки за те що людина була грішною і не могла стриматися і згрішила??

Це теж саме що кинути людину в клітку до вовка і сказати що якщо вона його поранить або навіть вб"є то вона буде мучена вічно (не можна ж вбивати).

---------- Додано в 17:56 ---------- Попередній допис був написаний в 17:53 ----------

Якщо церковне правосуддя перенести юридичну площину то кара за кидок фантика мимо урни карається жорстокими тортурами і смертною карою.

Доречі туди ж в пекло відправляються душі нехрещиних дітей, чи ні?

 

Смерть це не кара за те що зробив чоловік при житті!!!

Смерть це наслідок гріховної природи всього людства, яке ми отримали у спадок від наших предків -Адама та Єви.

Люди ймення яких буде записане в книзі життя будуть воскрешені, решта ж буде назавжди викорінена із землі, як бур"ян чи ракова пухлина.

---------- Додано в 18:29 ---------- Попередній допис був написаний в 17:59 ----------

ВСЕ:

Один чоловік був багатий, і зодягався в порфіру й віссон, і щоденно розкішно бенкетував.
багач зодягнений в порфіру та вісон - це євреські вчителі закону, фарисеї, садукеї.


Був і вбогий один, на ім'я йому Лазар, що лежав у воріт його, струпами вкритий,
Лазар - символізував простих євреїв, послідовників Христа, котрих зневажали фарисеї, та інші твердошиї ортодокси, вчителі закону.


і бажав годуватися кришками, що зо столу багатого падали; пси ж приходили й рани лизали йому...
Їжа - це божа наука, котрої мали вдосталь фарисеї, та якої не вистачало простим смертним і вони їли тільки крихти які падали із столу багача.


Та ось сталось, що вбогий умер, і на Авраамове лоно віднесли його Анголи.
На Авраамове лоно. Чому на Аврамове а не на Боже??
Та тому що вони гордо називали ми сини Авраама, ми такі поважні, та благородні і ми пишаємось цим, проте не вони були прийняті Авраамом але простолюдини котрі щиро прагнули слідувати Божим постановам та немогли через велику пиху та зарозумілість фарисеїв котрі видавали свої слова за божі.


нехай умочить у воду кінця свого пальця, і мого язика прохолодить, бо я мучуся в полум'ї цім!...
Багач попав в "ад" але його пече тільки язик (хоча дехто говорить що душа це нематеріальна субстанція, тобто за виключенням язика не має), та вода на кінці пальця не випарувалася в "аду", та те що лище 1 капля Н2О могла б принести полегшення багачу.


26 А крім того всього, поміж нами та вами велика безодня поставлена, так що ті, що хочуть, переходити не можуть ізвідси до вас, ані не переходять ізвідти до нас.
Це означає вирок фарисеям є певний, і він не зміниться після іх смерті.


А він відказав: Отож, отче, благаю тебе, щоб його ти послав у дім батька мого, 28 бо п'ятьох братів маю, хай він їм засвідчить, щоб і вони не прийшли на це місце страждання! 29 Авраам же сказав: Вони мають Мойсея й Пророків, нехай слухають їх!
Тобто фарисеї які покладаються на Закон (Мойсеїв) та пророче слово, не зрозуміли ознаки часу, та відкинули Месію, і тому вони не будуть виправдані ні Мойсеєм ні пророками - а засуджен.і


30 А він відказав: Ні ж бо, отче Аврааме, але коли прийде хто з мертвих до них, то покаються. 31 Йому ж він відказав: Як Мойсея й Пророків не слухають, то коли хто й із мертвих воскресне, не йнятимуть віри!

Якщо фарисеї не повірили Пророкам які писали про Христа (було кілька сотень пророцтв про месію), то й і коли він воскресне (Месія) вони не повірять.

---------- Додано в 18:34 ---------- Попередній допис був написаний в 18:29 ----------

Ісус вкладав в свої притчі символічний зміст, тобто іх потрібно розуміти не буквально,як якісь історичні події, а саме їх прихований символічний зміст.

 

А це хто так сказав? Я прочитав цю історію не менше 100 разів. І ніде, навіть натяком Ісус не дав приводу називати себе брехуном. Я вірю Ісусу як в цій історії так і в усій Євангелії.
А коли брехун і бабник Рассел щось видумав - це не моя проблема.
Це всього-навсього покірний слуга сатани. Такими ж є його послідовники.
На щастя їх є всього-навсього мізерна кількість.
В основному такі ж брехуни як їхній засновник.

 

Я зрозумів. Кари нема. Можна вбивати, гвалтувати, красти. За це нічого не буде. Просто ти не отримаєш життя колись потім.

Кого судитиме Ісус, коли праведні на суд не приходять, а померлі не будуть воскреслі?

 

А нічого. Це, властиво, і не подібне на притчу. Просто історія. З поданими іменами. Коли притча, яку розповідав Ісус, була дещо складніша до розуміння (вийшов сіяч сіяти), він відразу докладно розтлумачував.
А тут він не дав ні найменшого приводу тлумачити історію алегорично.
І хто має право судити, що в словах Ісуса є правдивим а що алегоричним?
Єговісти перекручуючи і довільно через башту трактуючи Писання беруть на себе неймовірний гріх. Але хіба вони вірять в Писання? Чи гріх?
Для них бог - це бруклін. Ось цю організацію і те що вона скаже вони зобовязані трактувати БУКВАЛЬНО. Отут вже ніякої алегорії чи навіть своєї думки, яка б хоч трохи розходилася з думкою Брукліна категорично не допускається. Бо покара буде жорстока!..

 

ну от я вас і питаю:

символом чого було те, що мертвий багач розмовляв?
символом чого було те, що багач терпів муки?

 

Крім того що пише біблія немає.

Ожна кара за гріх - це смерть, ну і комусь "пощастить" дожити до Армагеддону.

---------- Додано в 10:40 ---------- Попередній допис був написаний в 10:36 ----------

А про воскресіння праведних і неправидних чували?

Ті хто збунтується проти бога під час 1000 літнього царства буде засуджений.

Дореччі. про праведних і суд над ними, не можна отримати один раз спасіння, і гріивши далі вже вже його не втратити.
Якщо людина буде жити не гідно в подальшому то вона його втратить..

---------- Додано в 10:50 ---------- Попередній допис був написаний в 10:40 ----------

Серйо3но?

Якщо це правдива історія, то:

1) Чистилища не існує. бо

26 А крім того всього, поміж нами та вами велика безодня поставлена, так що ті, що хочуть, переходити не можуть ізвідси до вас, ані не переходять ізвідти до нас.

2) Праведники будуть віднесені не на Боже лоно.а на авраамове

3) В аду душа має тіло, але пече тільки язик (хоча не логічно не може білкове тіло вічно смажитись на вогні, бо повний процес денавтураціїх білка проходить лише раз і при цьому 3а кілька десят хвилин)

4) Вода не випаровується із пальця, і якби підійшов до него Лазарь то він отримавши 1 мл. воли перестав мучитися

5) якщо трактувати буквально то лищк ті хто немає їж (буквальної їжі) можуть претендуваьить на боже царство, цебто БОМЖі, котрих лижуть собаки та їдять недоїдни. Ви вдже записались в БОМЖі??

---------- Додано в 10:53 ---------- Попередній допис був написаний в 10:50 ----------

якби він мовчав то не було б ніякої притчі...

 

те що він такий поважний з цяцьками на грудях та та і всенародною шаною не був вшанований Богом.

Тобто людська слава. шана. та добре ім2я - нічогоо не значить перед богом.

---------- Додано в 10:58 ---------- Попередній допис був написаний в 10:55 ----------

Єговісти - це не коректне висловлювання.

---------- Додано в 10:59 ---------- Попередній допис був написаний в 10:58 ----------

а чому язик?

чому не руки які проганяли та лупцювали Бомжа?

 

смерть є одна. судячи з вашої догми, кількість гріхів незалежить від кількості смертей. Адам і Єва призвели до смерті всього людства. Який зміст: грішити, чи не грішити? На кожного чекає смерть - повне небуття.

---------- Додано в 11:32 ---------- Попередній допис був написаний в 11:28 ----------

То я чув з Біблії, а від вас я чув інше: Бог воскресить лише тих, хто вів себе добре за життя, а інших - ні.
Знайти вам то місце, де СЄ так кажуть?

---------- Додано в 11:33 ---------- Попередній допис був написаний в 11:32 ----------

можна місце з Біблії, бо щось тут новеньке прослизнуло?

---------- Додано в 11:35 ---------- Попередній допис був написаний в 11:33 ----------

але ж багач помер, які цяцьки? багача по суті небуло, а муки він терпів, як це?

---------- Додано в 11:37 ---------- Попередній допис був написаний в 11:35 ----------

А все через то, що ви вважаєте, що чистилище = пекло, а мова у притчі не про чистилище йде, а про пекло і пекло є відділене від раю, а між ними прірва. Так що тут просто ваші незнання.

---------- Додано в 11:39 ---------- Попередній допис був написаний в 11:37 ----------

А Авраам і Бог по різних барикадах?

---------- Додано в 11:41 ---------- Попередній допис був написаний в 11:39 ----------

а при чім тут білок до нового тіла?

ви напевно читали: краще вийняти собі око, ніж через нього згрішити? Так от, видно той багач багато грішив язиком, тому його язик найбільше пече.

 

“Тому-то, хто думає, ніби стоїть він, хай стережеться, щоб не впасти!”

“А коли праведний відвернеться від своєї справедливості та зробить кривду, то Я покладу спотикання перед ним, – і він помре… Він за гріх свій помре, і не згадаються його праведні вчинки, які він робив” (Книга пророка Єзекіїля, 3 розділ, 20 вірш)...


Цар Соломон був вірний спочатку Богу, проте потім пішов шляхом ідолян, він зрадив бога та віддав перевагу статуям та картинам.

---------- Додано в 11:46 ---------- Попередній допис був написаний в 11:43 ----------

давайте що маєте

---------- Додано в 11:47 ---------- Попередній допис був написаний в 11:46 ----------

ні, є 2 смерті.

після першої можливе воскресіння,а от після другої вже ні..