Свідки (2)

Часто слышу вот это, мол уничтожил народы вместе с их детьми, а они же были невинны... Но чем занимались эти невинные люди?
"По свидетельствам греческих и римских источников, у хананеев практиковалось и человеческие жертвоприношения. Ханаане приносили детей в жертву Молоху. Рассказывается, что внутри громадного образа этого бога горела печь. Живых детей бросали в распростёртые руки этого образа, кидая детей через них в горящий внизу огонь. В «Библейском справочнике» Генри Геллея говорится о том, что археологи нашли в Мегиддо руины храма, посвященного богине Астарте, жене Ваала. Автор пишет: «Лишь в нескольких шагах от этого места было кладбище, где найдены в кувшинах останки детей, приносимых в жертву... Жрецы Ваала и Астарты были официальными убийцами маленьких детей». «Другой ужасный обычай назывался „жертвоприношением на основания“. Когда заканчивалась постройка нового дома, то в жертву Ваалу приносился младенец, тело которого позже замуровывалось в стену...»

Геллей рассказывает: «Поклонение Ваалу, Астарте и другим хананейским божествам сопровождалось при самых низких и греховных оргиях и храмы эти были притонами всякой мерзости. [...] Хананеяне своими неморальными обычаями проводили свои религиозные богослужения... и приносили первородных младенцев в жертву этим божествам. Из этого видно, что большая часть Палестины представляла из себя Содом и Гоморру в большом национальном масштабе. [...] Имела ли право такая мерзкая и низкая культура на существование? [...] Многие археологи, ведущие раскопки в Ханаане, удивляются тому, что Бог не уничтожил этот народ гораздо раньше». (Сравните 3 Царств 21:25, 26.)

---------- Додано в 17:59 ---------- Попередній допис був написаний в 17:50 ----------

Но Иисус так не считает. Он говорил: «Узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят ее. Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдет в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах» (Матф. 7:13, 14, 21; смотрите также 1 Коринфянам 1:10).
Оказывается, последователи Иисуса, его настоящие ученики не те, кто такими себя сами считают и группами читают молитвы, а те, кто исполняет волю Отца Иисуса Христа.

 

Египтяне не бросали, те не менее первенцев выкосили ....

согласен, но ведь не только ханане жили, были и другие народы и города государства, жертвоприношения детей - это страшно, но очень сомнительное благодействие вырезать всех детей, с матерями и т.д. ....

впрочем в таком контексте это несколько оправдывает юдеев, вот только как то странно что столь богомерзкая культура столь долго развивалась пока не понадобилось юдеям там поселится ...

---------- Додано в 18:07 ---------- Попередній допис був написаний в 18:04 ----------

почему же за столько времени ни создано ни государства ни религии которая была бы угодна Христу ???

 

Почему никого? Иисус обращался к религиозным руководителям, которые были мотивированы на получение прибыли, а не на служению Богу. В Библии есть немало красочных иллюстраций того, как люди, которые признавали Иегову своим Богом, доверяли его Слову, Библии и согласовывали свою жизнь с тем, что они узнавали из этой книги. Библия дает нам представление о том, как эти откровенные люди, не взирая на трудности и давление окружавшего их общества и Сатаны, учась на собственных ошибках и преодолевая их, приходили к точному знанию истины и становились исполнителями воли Бога.
В наш время вы также можете встретить людей, которые всем сердцем считают Библию его словом, находят время на ее изучение, чтобы их жизнь пришла в полное согласие с праведными нормами нашего Творца, Бога Иеговы. Сейчас это сделать совершенно не затруднительно.

 

да вот почему -

---------- Додано в 18:12 ---------- Попередній допис був написаний в 18:09 ----------

в наше время можно встретить людей которые и без библии ведут достойный образ жизни ...

 

Не только их, но и тех, у кого не было кровяного знака на дверных косяках, однако у них был тоже выбор. В Библии написано, что «...С ними пошло и множество людей из разных народов, а также мелкий и крупный скот, многочисленное стадо.» (Исх 12:38). Эти неизраильтяне испытали на себе страшные казни, разорившие Египет и сделавшие из его лжебогов посмешище. В то же время неизраильтяне видели — особенно начиная с четвертой казни,— что Иегова способен защитить свой народ (Исход 8:23, 24). Хотя о замыслах Иеговы они знали не так много, одно было для них очевидным: египетские боги не смогли защитить египтян, тогда как Иегова постоял за израильтян. Вполне возможно, что среди израильтян были и египтяне, которые поверили, что Иегова - Бог

---------- Додано в 23:06 ---------- Попередній допис був написаний в 22:59 ----------

Народы, жившие по соседству с хананеями были ничем не лучше. Вы считаете оставлять матерей в живых было гуманным? Ведь это те женщины, которые беременели на очередных религиозных оргиях, чтобы в последствии было что принести в жертву своему божку. Разве только мужчины были виноваты в этих жестоких, страшных человеческих жертвоприношениях?

---------- Додано в 23:14 ---------- Попередній допис був написаний в 23:06 ----------

Кому и где жить по праву может решать только тот кто является Творцом неба, земли и людей. Как Творцу ему принадлежит и земля и люди, на которой они живут. Потому Иегова воспользовался своим правом, чтобы поселить народ, который он выбрал в ту землю, на которую он указал.

---------- Додано в 23:22 ---------- Попередній допис був написаний в 23:14 ----------

Иисусу угодно то, что угодно ему Отцу. Иегова Бог намерен уничтожить все политические формы правления и фальшивую религию. Для этого он помазал Иисуса на Царство своим святым духом, так Иисус стал Христом или Мессией, что означает Помазанник (Гал. 3:16). Сам Иисус говорил, что «Царство мое не от этого мира. Если бы царство мое было от этого мира, то мои служители боролись бы, чтобы я не был отдан иудеям. Но нет, царство мое не отсюда» (Иоанна 18:36). Благодаря Царству будет освящено имя Иеговы, будет оправдано его владычество и его воля будет исполняться на земле, как она исполняется на небе (Матфея 6:9, 10). На протяжении всего своего служения Иисус проповедовал благую весть о Царстве, и он сказал, что его последователи будут провозглашать ее до самого конца этой системы вещей (Матфея 4:23; 24:14). В 1914 году исполнились пророческие слова из Откровения 11:15: «Царство мира стало царством Господа нашего и Христа его, и он будет царствовать во веки веков». Уже скоро это небесное Царство будет единственным правительством над человечеством (Даниил 2:44). Настанет время, когда правители этого мира тоже будут вынуждены признать власть Царства (Псалом 2:6—12).

---------- Додано в 23:34 ---------- Попередній допис був написаний в 23:22 ----------

Бесспорно, что многие люди соблюдают рамки приличия и обладают чувством такта, но этого еще очень мало для того, чтобы найти с Богом дружеские отношения. Бог сам первый предлагает дружбу с людьми. Но может ли кто-либо искать дружбы с Богом, игнорируя его Слово? Быть просто порядочным человеком - это слишком мало.(Матфея 19:16—20)
Похвалили ли вы своего сына, если послав его за водой, чтобы затушить пламя костра, нашли бы его через продолжительное время поливающим цветочки? Ведь ваш сын ничего плохого не делает, наоборот, он занялся хорошим делом, даже полезным, но, правда, не тем, о чем попросили вы. Вот так и многие люди считают, что во всем они поступают правильно и делают то, что полезно. Они считают так, но они забыли о чем просил их Отец.

 

вот пусть со своим народом и носится , еврейская сказка о том что их бог лучше всех и всех победил ...

а римские римлян, ацтекские ацтеков и т.д. вот только и юдеев не всегда их бог защищал ...

да сколько примеров, когда охристианивание тех же ацтеков, приводило к отмене жертвоприношений, но тут вариантов не предлагалось, юдеи шли жить на их место, младенцы безгрешны, но тем не менее их тоже перебили - ВСЕХ ...

но других форм не существует, предлагаемая как идеалистическая форма СЕ - это вполне такая себе проеханая сто тысяч раз диктатура, политическая форма правления - это не что иное как эволюция взаимоотношения в социуме, как это можно уничтожить, что такое не политическая форма управления? Бог будет править? но он никогда не хотел это делать, для того и дал свободу выбора ...

почему? если не убиваешь не воруешь, не злишься не завидуешь честно работаешь, добр с людьми то что Бог накажет за то что не орал как богу благодарен за все?

а о чем он просил? "Живите и размножайтесь"

 

Его народ - тот кто, хочет узнавать о его воле, выполняет его заповеди.

---------- Додано в 18:25 ---------- Попередній допис був написаний в 18:19 ----------

Придуманные Боги, как вы сказали - сказка, вымысел. Творение человеческих рук само требует защиты, а не дает ее. Вот как Исаия описал создание таких богов: «...Ремесленник ободряет мастера по металлу, тот, кто разглаживает металл кузнечным молотом, ободряет работающего на наковальне и говорит о спайке: «Хороша». Затем крепят идола гвоздями, чтобы не шатался.» (Иса 41:7)
Ремесленники совместно изготавливают идолов богов, чтобы они спасли этих людей. Столяр делает деревянную раму, а потом просит золотых дел мастера покрыть ее металлом, может быть золотом. Ваятель расплющивает металл молотом и проверяет качество спайки. Возможно, упоминание о том, что идола укрепляют гвоздями, чтобы он не шатался или чтобы не была видна его слабость, как она была видна в случае с идолом Дагона, который падал перед ковчегом Иеговы,— это язвительная насмешка (1 Царств 5:4)

---------- Додано в 18:44 ---------- Попередній допис був написаний в 18:25 ----------

Вы считаете, что все ацтеки стали христианами? Или надо было Богу затащить в христианство всех хананеев. В Библии есть немало примеров, когда невзирая на запрет сближаться с неверующими, люди нарушали это требование и соазу же попадали под влияние фальшивой религии. Даже царь Аха́з, вводя других людей в страшный грех, принес своего сына в жертву на огне, «...подражая мерзостям тех народов, которые Иегова прогнал от сыновей Израиля. 4 Он приносил жертвы и возносил жертвенный дым на высотах, на холмах и под каждым раскидистым деревом.» (2Цр 16:3–4)
Кстати, вы не ответили на вопрос: а как бы вы поступили с детьми?
-оставили взрослое население в живых и жили с ними по соседству? (мне интересно, как вы отнеслись к вашим соседям, если бы они во время праздников, каких-либо больших приобретений, при постройки нового дома или сарайчика, зажаривали своих детей живьем?)
-решили только избавиться от отцов? (но тогда бы вы, возможно, стали переживать за своих детей, да и за себя тоже?)
-убили только родителей, а детей оставили жить как им хочется?

---------- Додано в 18:53 ---------- Попередній допис був написаний в 18:44 ----------

А какую благодарность Богу вы хотите оказывать, оря во всю глотку?
Бог, конечно хочет, чтобы ему, как Творцу всего были благодарны. Ведь и вы огорчаетесь, если ваши друзья, близкие знакомые, жена, дети ничего не принимают от вас с благодарностью. Ведь,когда отношение людей к вам граничит с презрением, а даже с хамством, как это должно быть вас огорчает. Тогда вы можете представить как это огорчает моего Бога и нашего Творца
Но кроме благодарности за все, Бог хочет, чтобы люди были исполнителями его воли. Но как быть исполнителем воли Бога, если большинство людей убеждены в том, что Богу они ничего не должны ион от них ничего не хочет.

 

это противоречит Библии, не слышал там о предложениях следовать Его воле для ацтеков, инков, и т.д. локальное повествование о героической судьбе еврейского народа, есть народ Его и все остальные, покрайней мере в Ветхом завете, так что повторюсь, для дохристовой библии это утверждение не верно ...

так эти Боги были задолго до того как юдеи решили кто их Бог, почему не допускаете мысли что Бог как бы один а вот восприятие его у всех разное ...

что тогда насчет горящих церквей и распятий битых прикладами ? это значит что кретсы пали перед серпом с молотом и свастикой ?

отвечаю, также как и юдеи, только не лицемерил бы про то - как мне Бог это сказал, я-юдеи пришел жить на чужую земль, пришел забрать ее всю без остатка в личное пользование, мне не нужно чужое население, изгнать - могут по моему примеру через 40 лет вернутся дать по шее, выход один - тотальное уничтожение ... но только это не по-божески, это по-людски, здесь нет милосердия, нет справедливости, нет добра ....

ну почему так сразу, я искренне благодарен творцу, кем бы он нибыл, от духа до хаотичного синтеза неорганики, и верю в разум который предопределил сущее, слишком уж оно сбалансированно для случайности ... но! на сегодня я не верю ни в одного "транслятора" который горланит что только через него, слишком версии не стройные, слишком мелочные ....

какой воли? "живите и размножайтесь" и "ведите себя нормально" ? так вроде как пытаемся ....

а кто из людей может взять обоснованную ответсвенность на себя за то что он знает чего от него хочет Бог???

 

Библии нет дохристовой или послехристовой. Я не знаю кто выдумал такие термины, но они неправильные. Павел писал, что «ВСЕ Писание вдохновлено Богом». Эти слова из 2 Тимофею 3:16 указывают на Бога, чье имя Иегова, как на Автора, который вдохновил написание Библии. Если автор у Библии один и воля его не меняется никогда, кто взял на себя смелость поделить Библию на части, к тому же решив, что какая-то из частей не имеет никакого смысла для нас?

---------- Додано в 23:59 ---------- Попередній допис був написаний в 23:53 ----------

Ничего не противоречит. Вы почитайте какое задание дал Иисус Христос своим последователям и что он пообещал им. Он велел им: «...Мне дана вся власть на небе и на земле. 19 Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа 20 и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей».» (Мф 28:18–20)
Обратите внимание на то, что он велел готовить учеников во всех народах. Это означает, что в наши дни сбывается пророчество из (МАТФЕЯ 24:14) До завершения этой системы вещей остается уже совсем мало времени.

---------- Додано в 00:01 ---------- Попередній допис був написаний Вчора в 23:59 ----------

Кто является Богом люди знали еще очень давно. Например, Адам - самый первый из людей, разговаривал с ним

---------- Додано в 00:05 ---------- Попередній допис був написаний в 00:01 ----------

Вы считаете серп и свастику - символы государств, которым люди поклонялись и возносили им почести, симовлами рукотворными, а крест, какой он по вашему, рукотворный или нет? Кстати, кто по вашему создал его, друзья Бога или его враги?

---------- Додано в 00:13 ---------- Попередній допис був написаний в 00:05 ----------

Ну кому где жить, решаете не вы, а действительный хозяин Вселенной, Бог Иегова. Но вернемся к вопросу, на который вы не потрудились ответить. Что тяжело? Если вы так осуждаете евреев, так давайте откажитесь от армии и полиции. Пусть маньяки, педофилы, садисты и извращенцы вовсю насладятся вашей любовью. Не сдерживайте их и не проявляйте к ним никаких карательных мер. По вашему же, это так не гуманно. Интересно, а что о вашем гуманизме скажут потом, ну хотя бы ваши дети, жена?

---------- Додано в 00:20 ---------- Попередній допис був написаний в 00:13 ----------

Поздравляю, возможно, ваш подход приведет вас на правильный путь. Я тоже не верю никому, кто горланит, что только у него правда, я не верю и тем, кто говорит ласково и тихо, пока не проверю все сам и не буду убежден, что это все, что они говорят правда, которая написана в Библии. Но, чтобы иметь в чем-то убеждения, надо приобретать знания, ведь вера, она не приходит сама. Библия говорит, что «Вера приходит с услышанным»,— написал апостол Павел (Римлянам 10:17). Вера созидается, если мы слушаем Библию, а не просто имеем ее. Мы «слышим», что говорит нам Бог, когда читаем и изучаем его Слово. Это по силам даже детям. Павел писал, что мать и бабушка Тимофея «с младенчества» учили его «священным Писаниям». Означает ли это, что Тимофею, так сказать, «промывали мозги»? Нет! Тимофеем не манипулировали, его не обманывали. Он «был удостоверен» в том, что слышал и читал (2 Тимофею 1:5; 3:14, 15).

---------- Додано в 00:27 ---------- Попередній допис був написаний в 00:20 ----------

Вот именно, что так и поступают многие люди. Они убеждены в этом не потому что они изучали Библию, а потому, что так им преподнесли. Вероятно, они здорово удивились, узнав, что Библия - это не кличь к размножению и пособие правильного поведения, а книга, которая дает ответы на многие вопросы, например:
▪ Почему мы страдаем?
▪ Как справиться с тяготами жизни?
▪ Как обрести счастье в семье?
▪ Что происходит, когда человек умирает?
▪ Сможем ли мы когда-нибудь встретиться с нашими умершими близкими?
▪ Почему мы можем быть уверены, что Бог исполнит все свои обещания?
Если вы станете изучать эту книгу, вы сможете найти библейскую истину.

---------- Додано в 00:31 ---------- Попередній допис був написаний в 00:27 ----------

Тот, кто изучает Божбе Слово и применяет принципы, которые в нем содержаться. Например, многие личности, про которых говориться в Библии, старательно изучали волю своего Творца. Их имена теперь нам известны.

 

ну как так если в одной книге два противоречащих друг другу учений, в моисеевых заветах писанных для юдеев дать по шее за агрессию очень даже и не слабо, а в евангельской уже подставь левую щеку ... как на меня парадокс ....

Я, и мне они кажутся логичными ...

а павел что особенный? его слово истинно? а если он соврал? или просто был в заблуждении, священное пимсание как я уже говорил во втором веке сфорировали с многих свидетельств, выбрав канон из наиболее подходящих под доктрину, если ВСЕ вдохновленные то почему не все вошли, а если не все, то почему это решили люди?

ну еще бы, у книге указание на всевышность этой книги , и Вы приводите это как доказательство, на люой юумажке можно написать "пропуск" только это Вас не пропустит на режимный обьект ...

библия это не исторический роман это наставление к житию, я уже выше привел как оно может разнится .... какой смысл для вас имеют юдейские истории? чему учит нас ветхий завет, что если нам кажется что Богу угодна надавать по шее хананам злочестивым и выгнать из с занимаемой жилплощади то это очень даже нормальная идея и т.д.

здорово, но как быть с тысячами поколений до которых уже не доти ученикам? а сказать "азм есм царь" - не сложно ...

ну еще бы, классический случай распространений доктрины .... что до "мало времени" то это очень относительный вопрос для Бога 100 тыс. лет - миг, для человека вечность ....

да но у славян это был Перун, у северян Один и т.д. и тысячи поколений прошли так и не узнав что Адам был первым из людей, как после падений Вавилонской башни уже разные народы разбрелись по континентам да еще приняли совершенно различные внешние данные? ведь только язык поменялся? но Вы почему то в это верите ....

все рукотворно, и серп и крест, друзья Бога? у него есть друзья? муравьи не дружат с человеком, тут разрыв еще больше ....

ну почему? где жить мне решаю я, где жить Юдеям решил Моисей и еже, хотя для оправдания и придумал историю про то как Бог ему сказал жить там ....

как мне показалось я ответил ...

я их осуждаю не за деяние, а за то что они их подвели под "продиктовано Богом" ....

воот уже ближе, и я говорю - стрелять их к чертовой матери - это так по-христиански, насколько я помню Иисус чему учил? неужто карать? и спрашивая мое мнение вы получаете мой ответ основанный на моем мировозрении, я просто побоюсь утверждать что это Бог так хочет .... а вот некоторые не стесняются ...

это не по-моему, это скорей по Вашему, вспомним за прощение, подставление щек и т.д.

---------- Додано в 00:40 ---------- Попередній допис був написаний в 00:37 ----------

знать бы где он правильный, я думаю что и Вы не знаете, выбрали какойто решили что он верен и все ....

---------- Додано в 00:44 ---------- Попередній допис був написаний в 00:40 ----------

меняем Писание на полное собрание сочинений В.И.Ленина и мы получим из Тимофея ярого комуниста с "непромытыми" мозгами ....

Бахават Гита, Коран, Буддхадхарма и т.д. все в какомто роде дают ответы на эти вопросы, ибо религиозная доктрина и построина на формулировании этих ответов, и главное - основа этого страх ....

---------- Додано в 00:46 ---------- Попередній допис був написаний в 00:44 ----------

можно изучать и прийти к неверным выводам, например как я говорил про ханаев, тоже из библии, а имена можно назвать любые, главное себя не забыть ...

 

В этой одной книге, автор которой Бог, есть единое учение о том, что произошло в на заре человеческой истории, что Бог предпринимал на протяжении всей истории человечества, какие он дал обещания и как он эти обещания сдерживал. Все это дает нам полную картину о том, что Бог - личность, которая сдерживает свое слово, что заверяет в том, что то, что Бог наметил в отношении будущего, он обязательно выполнит свою волю. Что он сделает для тех, кто уважает его господство и тсремится выполнять его волю: «...Ещё немного, и уже не будет нечестивого; Посмотришь на его место, и нет его. А кроткие наследуют землю И насладятся обилием мира.» (Пс 37:10–11)
«Наследуют землю» — какое удивительное обещание! Но можно ли быть уверенным, что это не очередная уловка, рассчитанная на то, чтобы обмануть людей? Да, можно. Так как земля — это часть удивительного творения Иеговы, он, как Творец и Владелец, обладает правом дать ее в наследство кому захочет. Через царя Давида Иегова дал такое пророческое обещание своему возлюбленному Сыну, Иисусу Христу: «Проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе» (Псалом 2:8). Поэтому апостол Павел говорит об Иисусе как о том, кого Бог «поставил наследником всего» (Евреям 1:2). Мы можем не сомневаться: Иисус не лукавил, когда говорил, что кроткие «наследуют землю», и он обладает достаточной властью, чтобы выполнить свое обещание (Матфея 28:18).

---------- Додано в 08:57 ---------- Попередній допис був написаний в 08:55 ----------

Я не удивляюсь, ведь как думаете вы, думают большинство людей. Возможно такое отношение у них сложилось от того, что они знакомы с Библией лишь по наслышке.

---------- Додано в 09:00 ---------- Попередній допис був написаний в 08:57 ----------

Павел писал под вдохновением, а это означает, что он писал не свои мысли.. Греческое слово, переведенное как «вдохновлено Богом», буквально означает «Бог вдохнул». То есть Бог использовал свою невидимую силу, чтобы вложить в умы писателей Библии то, что он хотел сказать. Впрочем, Десять заповедей Иегова начертал на каменных скрижалях сам (Исход 31:18). Иногда Бог прямо говорил людям, какие слова им записать. В Исходе 34:27 говорится: «Иегова сказал Моисею: „Запиши для себя эти слова...“».
Подобным образом Бог вдохновил апостола Иоанна написать последнюю книгу Библии, Откровение. Иоанн сказал: «Под вдохновением я оказался в дне Господа и услышал позади себя мощный голос, подобный звуку трубы, который сказал: „Что видишь, запиши в свиток“» (Откровение 1:10, 11).

---------- Додано в 09:10 ---------- Попередній допис був написаний в 09:00 ----------

Да, есть и Бог об этом говорит, что люди могут с ним наладить дружеские отношения. Например, Библия говорит о таком человеке как Авраам. За свою веру и послушание он назван «другом Иеговы», и Бог заключает с ним соглашение (Иак. 2:23; Ис. 41:8). Единородный сын Иеговы Бога, Иисус сказал своим апостолам: «Вы мои друзья, если делаете то, что я повелеваю вам» (Иоанна 15:14). А поскольку всё, чему учил Иисус, исходило от Иеговы, Великий Учитель, по сути, говорил, что его друзья — это те, кто слушается Бога. Да, Иисус дружил только с теми, кто любил Бога.

---------- Додано в 09:14 ---------- Попередній допис був написаний в 09:10 ----------

А, если вам Бог укажет где жить, как это было с народом Израиль («...Я возьму вас и сделаю своим народом и буду для вас Богом. И вы узнаете, что я Иегова, ваш Бог, который выводит вас из Египта и освобождает от его гнёта. 8 Я приведу вас в землю, которую я, подняв руку, поклялся дать Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам её во владение. Я Иегова...» (Исх 6:7–8)), вы откажитесь, будете перечить?

 

нарешті дві споріднені душі, інь і янь, sitech та artobstrel знайшли одне одного

 

Иисус учил тому, что необходимо иметь доверительные отношения с его Небесным Отцом. В древности Иегова также говорил, что, если люди будут иметь к нему доверие, они не будут никого боятся и ни в чем нуждаться. Во многих случаях, когда нападали враги, численно намного превосходящие евреев, Иегова сам сражался (2 Цар. 18:14; 19:35, 36). Только под руководством Иеговы можно одержать любую победу. Истинные христиане не берут в руки оружие, потому, что так хочет Иегова. Они полностью полагаются на своего Бога, уважают его исключительное право на мщение. Павел писал: «Написано: „Мщение за мной, я воздам, говорит Иегова“». (Сравните Второзаконие 32:35.)

---------- Додано в 12:16 ---------- Попередній допис був написаний в 10:48 ----------

Чтобы приводить в пример слова Иисуса, надо вначале понять о чем Иисус говорил. «Не противься человеку злому, но кто ударит тебя по правой щеке, поверни к нему и другую». Что же означают слова Иисуса? Имел ли он в виду, что, если тебя ударят кулаком в одну щеку, нужно подставить и другую? ~
Нет, Иисус говорил совсем о другом. Он имел в виду не удар кулаком, а пощёчину. Пощёчина, скорее, напоминает шлепок или толчок. Пощёчину обычно дают, чтобы разозлить и найти повод для драки. То есть, Иисус учил не обращать внимание на тех людей, которые любят искать повода для создания конфликтной ситуации. а не обращать внимания на то, что кто-либо пытается причинить существенный вред.

---------- Додано в 12:22 ---------- Попередній допис був написаний в 12:16 ----------

С чего вы так решили? Изучая Библию, я нашел ответы на множество вопросов. У меня крепкая семья, я хорошо лажу с людьми, я привел свою жизнь в соответствие с нормами Иеговы Бога, я понимаю почему люди страдают и умирают и знаю что ожидает всех людей уже в ближайшем будущем. Я это узнал, потому что хотел. Потому, что я перестал быть инертным, равнодушным к тому, что происходит с нами сейчас и произойдет потом. Я перестал проявлять равндушие к тому, к кому я обязан всей своей жизнью, всем что у меня есть. Я узнал его имя, узнал что оно означает и это помогает найти с моим Богом те близкие отношения, которые он предлагает всем людям без исключения, кто уважает право на его руководство. Я понял, что молитва, которую все знают как "Отче наш" - это не заклинание, я принципы, которыми должен руководствоваться каждый искренне верующий человек. Я стал искренне верить, что Иегова - это Бог, который осуществит свой замысел для людей, который заключается в том, чтобы люди, как они были созданы им первоначально, могли иметь вечную счастливую жизнь на райской земле и в этом я благодарю своего Бога за то, что этот замысел для меня и многих людей есть реальным

---------- Додано в 12:25 ---------- Попередній допис був написаний в 12:22 ----------

Давайте сравним. Если вы хорошо знаете что, например, говорит о том, что происходит с людьми после смерти Бахават Гита, Коран, Буддхадхарма и т.д., расскажите, не держите в тайне, а я в свою очередь расскажу вам что по этому поводу говорит Библия. Жду от вас информацию.

---------- Додано в 12:27 ---------- Попередній допис був написаний в 12:25 ----------

Можно, но, если у вас правильная мотивация, вы не заблудитесь.

 

Чтобы делать замену чего-либо, надо вначале знать действительную стоимость того, что вы хотите поменять, а то будете напоминать человека, который поменял свои драгоценности на бутылку алкоголя. Пожалуйста, не делайте поспешных выводов.

 

ага и только третейского судьи с третей стороны нам и не хватало, имеете сказать в тему - битте, нет ? ауф нах фидер зиин ...

---------- Додано в 01:18 ---------- Попередній допис був написаний в 00:49 ----------

э нет, даже самые смелые утверждатели утверждают (упс тафт) что Библия вдохновлена Богом, Ник Перумов вдохновленный Толкиеновским "Хоббитом и еже" написал трилогию "Кольцо тьмы", это не делает Толкиена автором этого произведения ... разве говорится где то в Библии о святости самой библии? если да то прошу указать (с уважением к вашим познаниям в этой области, без иронии)

ну и прекрасно, значит истинных христиан не существует, в формате народа или государства ... вот скажите что мешало юдеям придумать то что их бог воюет за них ???? и за сынов севера Один сражался ....

ну вот, из одной фразы можно сделать триста выводов .... смею вас заверить пощечины бывают разные, хороший "лещ" может челюсть свернуть, какже учил Исус поступать с теми кто собирается причинить серьезный вред?

....

что тут сказать, я уверен что дело тут не в Библии и труднодоступном широкому читателю "замыслу Иеговы" дело в Вере, пример "Белое братство", "Аум Синрике", наркоманы и алкаши попадая туда становились трезвенниками и поборниками здорового образа жизни, все дело в вере, Библия для Вас (сугубо мое мнение бес претензий на истинность) это плацебо ... Вы раньше не знали что : убивать нельзя, злится нельзя, передать нельзя, воровать нельзя , и т.д. ? я думаю знали ....
но вот гордыня в человеке неискоренима, просто жить? э нет - Исполнять Замысел Его! быть орудием воли Его! свидетелем Его! частью великого Плана ... это круче ... вот все остальные просто живут а тут чуть ли не личная гвардия, это мотивирует ....

не подначивайте, пока все поверхностно, но общие принципы для всех религий одинаковы: 1. Правильность только этой религии 2. Загробная жизнь в том или ином виде 3. Не убий, не укради, и т.д. ... в то или ином виде разве что с пометкой "касается только единоверца" .... 4. Культ ... и т.д.

согласен, но это только Ваше мнение не лучше и не хуже других мнений, как и претензии на "правильность", Вы можете очень сильно заблуждаться ...

Господи ... ну а как вы хотели? чтоб Юдеи в своей религиозной литературе написали - что то по-другому??? правду? "Нам неплохо бы поселится на этих землях" э нет, тогда в ком то и затаится, " так тут же люди живут" или потом гуманисты будут рассказывать о "оккупации" а вернее полном захвате ...а так все красиво чисто и возвышенно, "Мы таки не виноваты, ибо на то была воля Его"

 

Цікаво, як свідки пояснють наступну цитату:

До филип'ян 2:6
Він, бувши в Божій подобі, не вважав за захват бути Богові рівним,

Виходить, Ісус вважав Себе рівним, але не вважав це за здобич ( захват), чи здобуттям.


Про це говорили юдеї:

Від Івана 5:18
І тому то юдеї ще більш намагалися вбити Його, що не тільки суботу порушував Він, але й Бога Отцем Своїм звав, тим роблячись Богові рівним.

 

Во 2Тм 3:16, где говориться о Боговдохновленности Библии обратите внимание на значение греческого слова θεόπνευστος (тхэОпнэустос), которое перевели как "боговдохновенно" или "вдохновлено Богом". Оно буквально означает «Бог вдохнул». Бог «вдыхал» в верных ему людей свой дух, или действующую силу, побуждая их составлять и записывать Священное Писание. Так он вдохновлял написание Библии. На разум пророков и других верных служителей Иеговы, которых он использовал для ее написания, влияла действующая сила Бога. Это означает, что они получали от Бога сообщения, в том числе и видения, которые прочно запечатлевались в их умах. «Пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом» (2 Пет. 1:21; Иоан. 20:21, 22).
Это может только означать то, что выражение "Писание вдохновлено Богом" не фразеологический оборот, как это подразумевается, когда мы говорим о творческом побуждении людей к созданию литературного произведения. Это легко проверить. Например, что вы скажете о таком эксперименте - что, если какая-либо группа людей решит написать одну книгу сообща. В создании шедевра будут участвовать около 40 человек, которые по своему социальному положению будут совершенно разными. Среди участвовавших в написании книги будут главы государств, пастухи, рыбаки, государственные служащие, священники, по меньшей мере один полководец и врач. Можно несколько еще усложнить задачу, растянув выполнение ее во времени этак лет на 1 600, пусть писатели этой книги будут жить на протяжении разных эпох, будут находиться по влиянием различных культур. Если то, что они смогут написать, потом соединить в единое произведение, будет ли там присутствовать единство и согласованность между всеми ее частями? Будет ли это творение содержать абсолютно точные исторические данные? Вероятно что нет.
Поэтому в Библии часто можно встретить выражения типа: «Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня» или «так сказал Господь, Господь Саваоф» (2 Царств 23:2; Исаия 22:15). Апостол Павел написал в письме одному верному проповеднику: «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен» (2 Тимофею 3:16, 17).
Несмотря на то что Библию закончили писать более 1900 лет назад, ее содержание приковывает внимание мужчин и женщин и по сей день. Откройте, к примеру, вашу Библию на книге Иов 26:7. Примечательно, что эта книга была написана в XV веке до н. э. И вот что мы читаем: «[Бог] распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем». Теперь откроем Исаию 40:22. Важно отметить, что книга Исаии была написана в VIII веке до н. э. Этот стих звучит так: «Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья». Что приходит вам на ум при чтении такого описания? Некий шарообразный объект, «висящий» в пространстве. Вы, наверно, видели его на фотографиях, сделанных с современных космических кораблей.
Давайте рассмотрим еще один вопрос в отношении Библии. В 1993 году среди руин Дана, древнего израильского города, была найдена надпись, в которой упоминался «Дом Давида». Эта надпись была частью разбитого памятника IX века до н. э., который установили враги израильтян в честь своей победы. Так неожиданно было обнаружено древнее упоминание Давида вне Библии! Что означала эта находка? Профессор Исраэль Финкельштайн из университета Тель-Авив заметил: «С обнаружением надписи, упоминающей Давида, нигилизм в отношении Библии был сокрушен в одно мгновение». Интересно, что однажды сказал профессор-археолог Уильям Олбрайт, который не одно десятилетие занимался раскопками в Палестине: «Каждая новая находка подтверждает достоверность многочисленных подробностей Библии и умножает ее ценность как исторического документа». Опять же можно задаться вопросом: как эта древняя книга, в отличие от легенд и эпических поэм, может быть настолько исторически точной?
Библия также пророческая книга (2 Петра 1:20, 21). Слово «пророчество» может невольно вызвать в памяти несбывшиеся обещания пророков-самозванцев. Но забудем на время о своих предубеждениях и откроем Библию на восьмой главе книги Даниила. Даниилу было видение: двурогий овен борется с косматым козлом, у которого «видный рог». Козел берет верх, но его большой рог сломан. На его месте вырастают четыре рога. Что означает это видение? Далее Даниилу было сказано: «Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский. А козел косматый — царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь; он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это — четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою» (Даниил 8:3—22)
Исполнилось ли это пророчество? Книга Даниила была закончена примерно в 536 году до н. э. Александр Македонский, родившийся 180 лет спустя, в 356 году до н. э. завоевал Персидскую империю. Он был «большим рогом» между глазами «козла косматого». По словам иудейского историка Иосифа Флавия, когда Александр накануне своей победы над Персией вошел в Иерусалим, ему показали книгу Даниила. Он заключил, что показанные ему слова из пророчества Даниила относятся к его военному походу против Персии. Более того, в учебниках по всемирной истории вы прочтете о том, что случилось с империей Александра после его смерти в 323 году до н. э. В конце концов империя перешла в руки четырех полководцев, и к 301 году до н. э. «четыре рога», выросшие на месте «большого рога», разделили ее на четыре области. И снова у нас есть все основания удивляться: каким образом можно было так точно и наглядно предсказать события, которые произошли 200 лет спустя?
«Все Писание вдохновлено Богом и полезно» (2 Тимофею 3:16). Бог «вдохнул» в умы около 40 писателей мысли, которые мы сегодня читаем в Библии. Те немногие примеры, которые мы обсудили,— научные, исторические и пророческие — подводят к одному-единственному выводу: эта уникальная книга — результат не человеческой мудрости, а Божьего вдохновения.

---------- Додано в 23:34 ---------- Попередній допис був написаний в 23:16 ----------

По сути, да. Вы уже успели прочитать что Библию писали люди движимые святым духом (2 Петра 1:21). Разве, если книга, которая инспирирована Святым Богом при воздействии его святого духа, не будет Его Святым Письмом? Ответ очевиден.

---------- Додано в 23:55 ---------- Попередній допис був написаний в 23:34 ----------

Что означает "в формате народа"? Это когда люди разделены границами, расовыми, этническими и национальными признаками? Вряд ли этого хотел Бог, который через Библию говорит: «Я посею её для себя на земле, словно семя, проявлю милосердие к не испытавшей милосердия и скажу не моему народу: „Ты мой народ“, а он скажет: „Ты мой Бог“».» (Ос 2:23), что согласуется словами, записанные в 1Пт 2:10: «Некогда вы не были народом, а теперь народ Бога; к вам не проявлялось милосердия, а теперь милосердие проявлено к вам.»
А в Иеремии можно прочитать что будет отличать народ Иеговы от других: «...они следовали моим постановлениям, соблюдали мои судебные решения и исполняли их. И они станут моим народом, а я стану их Богом...» (Иез 11:20) Чтобы быть народом Иеговы, совершенно не надо ограничивать себя границами или противопоставлять себя, превознося свою нацию. Для этого надо следовать тому, что постановил Иегова и тогда он тех людей будет считать своим народом.

---------- Додано в 00:37 ---------- Попередній допис був написаний Вчора в 23:55 ----------

Победы, которые можно назвать чудом. Вспомните что произошло с войском фараона у Красного моря, с городом Иерехоном, в войне с Ассирией (4 Царств 19:35), победу Ильи (1 Царей 18), победу над Голиафом и многое другое. Даже многие народы четко видели, что Иегова - Бог, который держит слово и охраняет свой народ. Вот, например, гаваонитян, которые знали каким образом израильтяне разрушили Иерихон и Гай и теперь расположились лагерем неподалеку, в Галгале. Гаваонитяне не хотели попасть под проклятие и погибнуть, как другие хананеи (Иисус Навин 2:9—11; 3 Царств 4:20, 21), поэтому они отправили своих послов к Иисусу Навину в Галгал. Чтобы заключить мир с евреями, они сделали вид, будто пришли издалека. Прибегнув к хитрости, они спасли свои жизни.

Другой пример. Каково ваше мнение, что бы было с имуществом людей, если бы их соседи узнали, что драгоценности, животные, поля... все-все, что у людей есть, будет оставлено без присмотра в четко определенное время? Вероятно, они обязательно воспользовались такой ситуацией, тем более, что было бы достаточно времени подготовиться к нему, а потом еще и спокойно унести награбленное.
По Моисеевому закону все люди были обязаны вместе со своими слугами и детьми покинуть свои жилища и прийти в Иерусалим два раза в год для того чтобы отметить праздники, указанные Иеговой, но всегда дома и все имущество людей, которые были послушны Иегове, находились под его защитой. Иегова обещал: «Никто не пожелает земли твоей, когда будешь являться пред лице Иеговы, Бога твоего, три раза в году» (Исх 34:24)
Почему враждебные, намного многочисленные народы, плотным кольцом окружавшие Израиль, не нападали даже на пустые дома, чтобы поживиться?

 

Ученики Иисуса, про которых говориться в Библии учили, что ни в коем случае «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию». (Римлянам 12:19)

---------- Додано в 00:59 ---------- Попередній допис був написаний в 00:50 ----------

Все знают, что убивать или красть - это плохо. Каждый убийца понесет наказание не только совестью, но и законом того государства. В каждом государстве есть закон, по которому убийцы и воры преследуются. Но дело в мотивации и сознании. Например, те, кто придерживаются теории Дарвина, полагают, что человек - продукт эволюции, где сильный всегда побеждает слабого. Это закон эволюции, где насилие и моральная безнравственность - двигатель прогресса. Скажите, сможет ли такой человек иметь высокие моральные нормы? Да даже те, кто называет себя христианином, живут по принципам вседозволенности. Они скорей всего будут прислушиваться к своим желаниям, выставляя в первые ряды свой эгоизм, чем захотят знать и исполнять волю своего Творца. Разве то, что вокруг нас происходит и что предсказывал Павел во 2 Тим 3:1-5 - не результат влияния всяческих мировоззрений, отличных от Божьих норм?

---------- Додано в 01:07 ---------- Попередній допис був написаний в 00:59 ----------

Вы знаете какая общность между Бахават Гита, Коран, Буддхадхарма и другими религиями без разницы не включая то, чему учит Библия? Все они твердят практически одну суть - человек после смерти на самом деле не умирает, а переходит из одного состояния в другое. Библия учит другому и это сильно отличает ее от других книг, Библия даже говорит о том от куда появилось то учение, которому учат все эти религии.

---------- Додано в 01:20 ---------- Попередній допис був написаний в 01:07 ----------

Я вас акцентирую не на себя и не на свое мнение, а на то чему учит Библия. А права Библия или нет, вы можете легко убедиться в этом сами, легко.

---------- Додано в 01:38 ---------- Попередній допис був написаний в 01:20 ----------

Говоря о еврейской оккупации, сразу же всплывает картина где хорошо подготовленные воины, очень хорошо вооруженные, стоят плотными огромными армиями у границ слабых и беззащитных невинных милых людей.
Но на самом деле все далеко не так. Евреи очень много лет пробыли в рабстве, многие поколения даже не держали в своих руках оружия, а не то, чтобы они могли им владеть. По численности они явно уступали любому из всех народов, куда они шли, народов, которые постоянно воевали, не были обременены какими-либо моральными и этическими нормами, народов, которым даже не представлялась ценной жизнь их детей. Их насчитывалось «до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей» (Исход 12:37). Если учитывать женщин и детей, возможно общее число могло достигать до 3 миллионов. Скажите, могло ли случиться так, что народ, который вырос в рабстве, не был обучен ни тактике войны, ни умению владения оружием, был малочисленнее чем какой-либо из народов куда он шел, овладеть землей, если бы не руководство Иеговы?

 

Вы правы. Но виноват в этом Бог, может он забыл свое клятвенное обещание? Вспомним историю народа Израиль. Когда израильтяне принимали правильные решения и слушались Божьих повелений, Иегова их защищал (Иис. Н. 24:15, 21, 31). Но чаще всего они злоупотребляли своей свободой воли. В дни Иеремии Иегова сказал о них: «Они не слушали и не приклоняли уха, а продолжали ходить своими путями по упрямству своего злого сердца и шли назад, а не вперед» (Иер. 7:24—26). Как печально! Разве такое не будет служить уроком для людей, которые живут сегодня. Когда люди сами нарушают свое обещание, когда они отвергают суверенитет Иеговы Бога, отдавая предпочтение своим желаниям, разве тогда не нарушается соглашение между сторонами? (Второзаконие 7:6—8; Исход 19:5)
Людей подводит уверенность в том, что если Бог объявляет народ своей собственностью, с ним ничего не случиться что-либо он не делал, но это не так.
В «Краткой еврейской энциклопедии» говорится: «ИЗБРАННЫЙ НАРОД... обозначение еврейского народа, отражающее его особые, исключительные отношения с Богом. [...] Идея и[збранного] н[арода] составляет гл[авную] отличит[ельную] черту нац[ионально]-религ[иозного] сознания евр[ейского] народа» (Иерусалим, 1982. Т. 2. Стб. 798)
Подобных взглядов придерживаются и многие в христианском мире. В одном издании, в разделе, посвященном религии, сообщалось: «Веками церкви учили тому, что Бог „отверг свой народ Израиль“ и заменил его „новым Израилем"»
Но как евреи в прошлом, так и официальное христианство, разве не нарушают постановлений Иеговы Бога, думая при этом, что не смотря не на что, Бог всегда будет верен своему слову. Да, он будет верен, но в соглашении существует условие. Прочитайте, пожалуйста Вт 6:2; 10:13; 1 Цар. 6:11—13; 8:25; 1См 12:14; 1Лт 28:9)

 

Это Вы на полном серьёзе?