Свідки (2)

Тема у розділі 'Релігії народів світу', створена користувачем MARTINI, 14 бер 2011.

  1. sitech

    sitech Well-Known Member

    І в чому відмінності?

    ---------- Додано в 21:26 ---------- Попередній допис був написаний в 21:23 ----------

    А в 1-2 столітті християни без Соборів були розгублені?
    Ви вважаєте, що, що "Богом надхнене" (2 Тимофію 3:16) вирішував не Бог, а Собор?
     
  2. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Та яка вам різниця?

    А коли появилися апокрифи?



    Перші християни не були святі. Серед них так само було різнотолкування.
     
  3. Oxid

    Oxid Well-Known Member

    Cтаття про психологічні захисні механізми членів організації "свідків"
    http://jw.liveforums.ru/viewtopic.php?id=27
     
    • Подобається Подобається x 3
  4. Markodius

    Markodius Well-Known Member

    Навіщо себе надривати пошуками цих матер'ялів?) Ми то і самі це розуміємо, а "свідкам" пофіг) Я то вдячний, цікаво було почитати)
     
    • Подобається Подобається x 1
  5. sitech

    sitech Well-Known Member

    Дуже приємно зустріти людину, яка ще не втратила здатність читати. Ви не поділитесь, що корисного ви побачили в цій статті для себе і на які саме думки порадите звернути увагу свідкам?

    ---------- Додано в 08:32 ---------- Попередній допис був написаний в 08:27 ----------

    А коли, з вашого міркування, вони такими стали?
    Павло, часто звертаючись до зборів християн, називав їх святими. Наприклад, його один з листів починається зі слів: "Павло, з волі Божої апостол Христа Ісуса, святим, що в Ефесі, і вірним у Христі Ісусі…" (До Ефесян 1:1)

    ---------- Додано в 08:36 ---------- Попередній допис був написаний в 08:32 ----------

    Хм, так ви щось знаєте, чи ні, чи ви пишете про те, чого не знаєте?
     
  6. Markodius

    Markodius Well-Known Member



    Ні...з вами в мене немає про що розмовляти по суті, єдине намагатися донести істину про яку ви забули або яку вам вибили з голови ;) Порадити можу, вернитуся в православну\католицьку церкву. І не забивати людям мізки.
     
    • Подобається Подобається x 2
  7. sitech

    sitech Well-Known Member

    А ви що робите з мізками? Ось ви дали мені пораду, але я, по-перше ніколи не був ні в православній, ні в католицькій церкві, по-друге - ви вважаєте мудро радити стати православним або католиком - це ж не одне й теж саме, принаймні, так не вважають більшість віруючих, а тим більше й керовники цих церков. До речі, в сусідній гілці на цьому форумі про це мова. Якщо й вам все рівно, це ж не мудро. А саме головен ви мені не дали пораду, яка ґрунтується на Біблії.
     
  8. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    То що? всі перші християни були святі? Де з того випливає?

    ---------- Додано в 10:41 ---------- Попередній допис був написаний в 10:03 ----------


    А що тут знати? Є звичайна логіка і психологія людської поведінки. Є хороше прислівя - Скільки люда, стільки чуда. Чи могло зібратися 50-100 чоловік і всі однаково бути згідним з кожною фразою у Біблії? При тому, що фрази від святого Письма передавалися усно, а передавали люди з різною памяттю, з різним розумінням? Чи міг такий "колгосп" одинаково внести правильно всі фрази? Ясно, що ні. Ясно, що для складання Біблії потрібен був керуючий орган, який би приймав різні версії і вибирав істину. Для цього й були церковні Собори, які утвердили Біблію, якою користуються всі течії, мало того, що користуються, ще й інколи роблять зауваження: то не ввійшло в Біблію! Ніби то вони вирішували, що мало ввійти, а що ні. Смішно то все читати, а тим більше від СЄ, які появились, як релігійна організація, образно кажучи вчора, але за цей час встигла призначити декілька разів дату кінця світу. Чорний піар - теж піар.
    От ви пишите, що все згідно Біблії, що ваша організація є правдива. А я вам кажу, що ви просто блукаєте серед трьох сосен і жодна Біблія вам не допоможе, що жодне біблійне переконання вам непотрібне, для вас головне - це організація, все решту - до лямпи.
    Довести вам?
    От дивіться, припустимо я - СЄ. Припустимо я довіряю організації. І от організація обявляє: за рік - кінець світу. Приходить дата, а кінця світу нема!!! Я б кріпко задумався! Чому таксталося? Організація переносить дату і знову брехня! Назначає згодом іншу дату і знову брехня! То ж яким тре бути наївним, щоб далі вірити цій організації?

    А тепер уявіть, чи може для вас бути аргументом Біблія, якщо живі факти для вас - не аргумент? З вами сперечатися нема змісту, тому що ви не шукаєте істину, ви в будь-яку ціну відстоюєте брехливу організацію і шукатимете підтвердження у Біблії в її користь. Якщо Бог колись сказав "ви свідки Мої", то Він звертався до людей, які жили в той час і дійсно були живими свідками. А що робитиь ваша організація? Прочитавши ці слова про свідків, сказала: о, це ми!!! Самі себе назвали свідками, при тому, що свідками ніколи не були. Це все одно, що я б себе назвав Юлієи Цезарем. Якщо Ісус сказав Петру - збудую на тобі церкву, дам ключі - то це пусте, а от назвати самого себе свідком Бога - без проблем!:) І ще повчати всіх вся кругом себе.
     
    • Подобається Подобається x 5
  9. Оленa

    Оленa Well-Known Member

    Організація помиляється лише в розрахунку дати кінця світу, а в тлумаченні Біблії - ні. В жодному разі. Це -
    н е м о ж л и в о ! :)))
     
    • Подобається Подобається x 2
  10. Markodius

    Markodius Well-Known Member

    З вами розмова іде не про різницю між католицькою і православною церквою ;). Кажете не були не в православній і католицькій церкві? Щож ви навіть можете обрати де охреститися, якщо ви не хрещені. У нас краще, не лякають ніяким кінцем світу ;) І нащо давати пораду обгрунтовану на Біблії? Вам радять логічно подивитися на діяльність СЄ. Чому на вашу думку про всі ці організації люди такої думки, а про церкву ні?
     
    • Подобається Подобається x 3
  11. Oxid

    Oxid Well-Known Member

    Читати і робити висновки, а не бездумно брати на віру або бездумно відкидати - для того і даний людині розум.

    Замість дослідження Біблії ви досліджуєте людську писанину - книжкову і журнальну продукцію організації вартової башти... Якщо керівна корпорація називає свідків сараною з безодні, якій господар Аполліон, ви в то вірите? Якщо керівна корпорація звязала "свідків" з ООН , перед тим стверджуючи, що ООН є звіром з "Апокаліпсису", ви це сприймаєте? 700 тисяч членів організації були позбавлені спікування після того, як не збулося лжепророцтво 1975 року, і які хотіли пояснень від керівництва... Гарно пояснили ...Вам нормально, комфортно? о_О
     
  12. sitech

    sitech Well-Known Member

    Ні з чого. А що, вони колись були всі святими?

    ---------- Додано в 11:45 ---------- Попередній допис був написаний в 11:41 ----------

    З чого ви це взяли, що Біблія не була відтворена в письменах? Як ви думаєте, чому Біблію ще називали Писаннями?
    Наприклад, "І Він почав від Мойсея, і від Пророків усіх, і виясняв їм зо всього Писання, що про Нього було." (Від Луки 24:27)
    "І подали Йому книгу пророка Ісаї. Розгорнувши ж Він книгу, знайшов місце, де було так написано: На Мені Дух Господній, бо Мене Він помазав, щоб Добру Новину звіщати вбогим. Послав Він Мене проповідувати полоненим визволення, а незрячим прозріння, відпустити на волю помучених, щоб проповідувати рік Господнього змилування. І, книгу згорнувши, віддав службі й сів. А очі всіх у синагозі звернулись на Нього. І почав Він до них говорити: Сьогодні збулося Писання, яке ви почули!" (від Луки 4:17-21)

    ---------- Додано в 11:59 ---------- Попередній допис був написаний в 11:45 ----------

    Це має означати, що людина, а тим більше, що вона ще й намагається дотримуватися вчень Христа, має бути дуже пильною і постійно зосереджуватися на тому, чого вчить Слово Бога, Біблія?

    ---------- Додано в 12:10 ---------- Попередній допис був написаний в 11:59 ----------

    Ви помітили скільки раз я, приводячи в правдивість своїх слів докази, цитував з "Вартової Башти", а скільки раз з Біблії? Іншими словами, ви побачите на цьому форумі моє посилання на "Вартову Башту" чи на Біблію?

    ---------- Додано в 12:13 ---------- Попередній допис був написаний в 12:10 ----------

    Прокоментуйте цю тему докладніше. Я таке чую тільки віл вас.

    ---------- Додано в 12:14 ---------- Попередній допис був написаний в 12:13 ----------

    Дуже комфортно. Тягар фальшивої релігії вже давно не дусить.:good:
     
  13. sitech

    sitech Well-Known Member

    Пройти повз

    Пройти повз
    «Сьогодні взяв я за свідків проти вас небо й землю, життя та смерть дав я перед вами, благословення та прокляття. І ти вибери життя, щоб жив ти та насіння твоє…» (Повторення Закону 30:19)

    Ось така чергова підміна – день пам'яті великої любові, яку проявили до нас Єгова і Ісус, замінили регулярним актом канібалізму. Напевно у вас вже голова пішла обертом від всієї цієї мішанини. Як у Льва Толстого: «все змішалося в домі Облонських». Або ще краще, як у Іеріміі:
    «Засоромлені ці мудреці, збентежилися й були схоплені. Ось вони слово Господнї [Єгови] (НС) відкинули, що ж за мудрість ще мають вони?» (Єремія 8:9)
    У чому ж тут мудрість? Та ні в чому. Будуть фарбувати яйця, як язичники, і як папуги бездумно повторювати: - «Христос воскрес, Христос воскрес, Христос воскрес ...».
    При цьому лише одиниці з них по-справжньому вірять, що він воскрес насправді. І ще менше з них вірять у те, що смерть Ісуса може дати їм вічне життя в раю на Землі.
    І тут варто згадати, що означає саме слово - Пасха:
    Пасха (греч. πάσχα, євр. [FONT=&quot]פסח[/FONT] пейсах - «проходження повз")
    Ошукані люди бездумно проходять мимо того, що веде до вічного життя.
    А ти пройди повз їх язичницьких забобонів і людських мудрувань, щоб цю вічне життя отримати.
     
    Останнє редагування модератором: 7 кві 2012
  14. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Citech!
    Наступний заїзд з таким у теми/розділи християн для Вас буде останнім на ЛФ.
     
    • Подобається Подобається x 1
  15. sitech

    sitech Well-Known Member

    Я все розумію

    ---------- Додано в 00:19 ---------- Попередній допис був написаний Вчора в 22:59 ----------

    Доречі, я хотів би звернути увагу на слова "християнин", "християн", "християнство". [FONT=&quot]З цікавості я розпитав у знайомих, які називають себе християнами, скільки раз приблизно зустрічається слово "християнин" і всі похідні від нього в Біблії? Всі відповіли що ніколи не задумувалися над цим, але припускають що приблизно від кількох десятків разів до декількох сот. Я теж колись так думав. Але давайте дослідимо скільки раз слово "християни" вживається в Біблії і в якому контексті. Це слово в наш час широко вживане, але за часів апостолів так не було. [/FONT]
    [FONT=&quot] [/FONT]
    [FONT=&quot]Мало хто знає, що слово "християнин" зустрічається в Біблії всього лише ... 3 рази. І жодного разу у множині як сукупність людей - "християнство". Коли в Біблії розповідається про життя Ісуса Христа, це слово не вживається жодного разу. У перший раз так християн назвали язичники в Антіохії після смерті Христа: “і в Антіохії найперш християнами названо учнів.” (Дії Апостолів 11:26)[/FONT]
    [FONT=&quot]Тобто, так учні Ісуса Христа, які вели проповідницьку працю були названі кимось, а не самі себе так називали. Ось наприклад, навіть у самого авторитетного православного тлумача Лопухіна:[/FONT]
    «Ученики в Антиохии в первый раз стали называться христианами..." До сих пор последователи Господа именовали себя учениками, братиями, верующими и т. п. Два раза встречающееся в Новом Завете (Деян XXVI:28; 1Пет. IV:16) это название приводится как название вне Церкви употреблявшееся. Это говорит за то, что усвоение наименования христиан едва ли обязано самим христианам. Не менее сомнительно, чтобы оно могло изойти и от иудеев, которые, конечно, не решились бы священного для них имени Христос (перевод евр. Мессия) усвоить последователям Того, Кого они не считали таковым. Остается, таким образом, с большею вероятностью предположить, что название христиан усвоено верующим язычниками Антиохийскими. Не зная догматического и религиозно-исторического значения имени Мессии, они приняли его греческий перевод (Христос) за имя собственное, образовав от него и имя партии Его последователей.» [FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]http[/FONT][FONT=&quot]://[/FONT][FONT=&quot]www[/FONT][FONT=&quot].[/FONT][FONT=&quot]bible[/FONT][FONT=&quot].[/FONT][FONT=&quot]in[/FONT][FONT=&quot].[/FONT][FONT=&quot]ua[/FONT][FONT=&quot]/[/FONT][FONT=&quot]underl[/FONT][FONT=&quot]/[/FONT][FONT=&quot]Lop[/FONT][FONT=&quot]/55_011.[/FONT][FONT=&quot]htm[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
    [FONT=&quot]Другий раз в Біблії це слово виголосив язичник Агріппа, звертаючись до апостола Павла:[/FONT]
    [FONT=&quot]«Ти малощо не намовляєш мене, щоб я став християнином…» (Дії Апостолів 26:28)[/FONT]
    [FONT=&quot]І останній раз воно зустрілося у апостола Петра - всього 1 раз: [/FONT]
    [FONT=&quot]«Коли ж вас ганьблять за Христове Ім'я, то ви блаженні, бо на вас спочиває Дух слави й Дух Божий. Ніхто з вас хай не страждає, як душогуб, або злодій, або злочинець, або ворохобник, а коли як християнин, то нехай не соромиться він, але хай прославляє Бога за те.» (1 Петра 4:14-16)[/FONT]
    [FONT=&quot]Петро вживає назву "християнин" в тому розумінні, що язичники лихословлять Ісусових свідків. І соромитися не треба того, що їх зневажають язичники, називаючи "християнами", бо "обмовляють за ім'я Христове". Інакше кажучи, християне почали називатися так не тому, що ця назвала виникла зі середини збору послідовників Ісуса Христа, а тому, що так їх назвали ті, хто такими зовсім не був.[/FONT]
    [FONT=&quot] [/FONT]
    [FONT=&quot]А як же називалися в Біблії "правильні" послідовники Ісуса? Свідки![/FONT]
    [FONT=&quot]Це слово в різних формах зустрічається в Новому Заповіті 181 разів. (В Старому Завіті вдвічі рідше - 88). Порівняйте з 3 випадками зі словом "Християнин".[/FONT]
    [FONT=&quot]181 разів - це дуже багато. Для порівняння, слово "Церква" зустрічається всього 109 разів, "апостол" - 82 (кількості підраховані з російської синодальної Біблії)[/FONT]
    [FONT=&quot] [/FONT]
    [FONT=&quot]При чому, свідками називали послідовників Христа не язичники, а Сам Господь, Христос і апостоли. Ця назва для "внутрішнього вжитку". При чому так себе навіть називав часто Ісус.[/FONT]
    [FONT=&quot]Чомусь цього ніхто не помічає.[/FONT]
    [FONT=&quot]Як в нашій сучасності віруючи тільки себе не називають: просто християни, і православні, і католики і баптисти і т.д. Тільки свідки Єгови взяли собі назву з Біблії. Бо спочатку скромно називалися "дослідники Біблії". Дослідивши Біблію, помітили, що своїх людей Христос називає свідками. Ось деякі з них:[/FONT]
    [FONT=&quot]Ів.15: 27, [/FONT][FONT=&quot]Дії.1: 8, [/FONT][FONT=&quot]Дії 10:39-42, [/FONT][FONT=&quot]22: 20, [/FONT][FONT=&quot]23: 11, [/FONT][FONT=&quot]26: 16,...
    [/FONT]
    [FONT=&quot]Справа в тому що народ божий не може змінити своєї назви з приходом месії. Тому важливо, що свідками Єгова називав і свій народ, праведних євреїв в книгах "Старого Завіту".[/FONT]
    [FONT=&quot]Повторюю - це не все цитати де поклонники Бога названі свідками. Своїх вірних людей називає Бог в цілому майже 300 разів. Зате помітили слово "християни", яке зустрічається всього 3 рази - в 100 раз рідше і цим словом не Бог називає свій народ, а язичники.[/FONT]
     
  16. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Хто такі свідки? Свідок - це особа, яка на власні очі бачила подію, не з книжки, не з переказів, а власними органами чуття. Ісус Христос міг своїх апостолів, учнів називати свідками, бо вони приймали участь у подіях і бачили. Серед чотирьох євангелістів лише двоє є свідками подій, що описують, а інші двоє - не є свідками подій.

    "широком смысле свидетель — это человек, который был очевидцем какого-либо события и готов об этом свидетельствовать." - так каже вікіпедія.

    Очевидно, що якщо людина називає себе свідком подій, яких ніколи не бачила, або свідком особи, яку ніколи не бачила - говорить неправду. Тобто вже у назві організації СЄ є брехня. Не є вони жодними свідками.

    Що до "взяли собі назву"... А хто і кому заборонить взяти собі назву? Кожне ТзОВ бере собі назву яку хоче.

    Є два моменти у назви СЄ.
    По-перше, як вже говорилося, вони не є свідки. По-друге, вони у своїй назві експлуатають Боже Імя, подібно, як комерційні структури намагаються інколи незаконно використати чужу вагому, популярну назву на своїй продукції. За це, доречі, не зле наказують. Так само СЄ, для того, щоб свою організацію вознести, надати їй вагомості, популярності, поважності і слави та в супереч Заповіді - не вжватимеш Моє Імя надаремно, вживають Боже Імя кожного разу при озвучені своєї організації.

    Що до часто повторення слова свідки і рідкого - християни. Ну це взагалі повний брєд. Вперше чую, що чим частіше, тим правдивіше. Слово пекло(ад) в Біблії подається більше 300 раз(десь в літературі читав), але СЄ не вірять в існування пекла. Про що це говорить?
     
    • Подобається Подобається x 2
  17. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Христа християни не згадують? :)
     
  18. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Коли був даний декалог, малося наувазі Імя, що у Біблії писалося тетраграмою, а не Ісус Христос.
     
  19. sitech

    sitech Well-Known Member

    О, Мих, ви юрист?
    Але хочеться вам заперечити, не залежно наскільки ви компетентний в юридичних справах. Мих, свідком може називатися та особа, яка має яку-будь достовірну інформацію стосовно справи.

    АПК содержится в ч. 3 ст. 69: «Не яв*ляются доказательствами сведения, сообщаемые свидетелем, если он не может указать источник своей осведомленности». Эта норма пре*граждает возможность появления показаний по слухам*, следователь*но, способствует исследованию лишь достоверных доказательств.

    Статтею 50 Цивільного процесуального Кодексу України передбачено, що свідком може бути кожна особа, якій відомі будь-які обставини, що стосуються справи. Свідок зобов`язаний з`явитися до суду у визначений час і дати правдиві показання про відомі йому обставини.... За завідомо неправдиві показання або за відмову від давання показань з непередбачених законом підстав свідок несе кримінальну відповідальність, а за невиконання інших обов`язків - відповідальність, встановлену законом.
    Ця норма буде дуже корисною для вас. На майбутне, якщо ви вказуєте на якесь свідчення, але, якщо у вас немає надійного джерела інформації, можна вважати вас лжесвідком, чи не так?
     
  20. Un.Known

    Un.Known споглядач з лінійкою ) Команда форуму

    А свідки Єгови її мають, звісно. :)
     
а де твій аватар? :)