Свідки (2)

Тема у розділі 'Релігії народів світу', створена користувачем MARTINI, 14 бер 2011.

  1. Un.Known

    Un.Known споглядач з лінійкою ) Команда форуму

    Вони також так вважають, між іншим. :)
     
  2. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Тільки вони обвинувачують, а значить повинні наводити докази. Оскільки їх немає,
    я можу їм на це вказувати, і пояснювати, як називаються такі дії і як називаються люди, які так діють.
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. friz

    friz Well-Known Member

    Пане Мих я пишу із телефона 2006р випуску, тому не маю можливості редагувати, але ви все чудово зрозуміли, тому попрошу без сарказму. У вас є ще якісь місця із Біблії де б говорилося, що святий дух є Богом?
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. friz

    friz Well-Known Member

    І де у цьому уривку із Біблії сказано, що святий дух є Бог?
    Попрошу вас показати мені де я когось проклинав.
     
  5. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    Олю, ми повинні бути дуже обережними.;) Адже ж не секрет, що участь єговістів на цьому форумі не обмежується їхньою тут писаниною. Вони все, що тут написали, включно з тим що написали ви, Мих, я, все це несеться до надзіратєлєй і їм зараховуються години.
    І щоб ви їм не доказували, навіть принесіть документи про те, що Рассел мав купу молоденьких коханок (я наприклад дав докази в докеументальній статті позавчора), їм це все буде неправда поки це не підтвердить башта. І їм не важлива істина. Їм важлива присутність тут і писання якоїсь біліберди.
    Все одно це легше ніж ходити від хати до хати і вислуховувати матюки "вдячних" людей.
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. friz

    friz Well-Known Member

    Це все наклеп, так ця людина проявляє любов до ближнього. І ще насмілився казати, що він християнин,-послідовник Христа!
    Нехай всі бачать, що з людиною робить 2000 р. "християнської релігії". Брехня для них це природньо.
     
  7. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Педро, ви що навмисно? Вам же казали не вживати термінологію комуністів на форумі? Чи важко відмовитись? Ви ж це навмисно робите? Правда?
    Ви свої слова довести можете? Що я несу, кому?
    Знову ж таки, ви з себе строоїте патріота "На россійській ніколи не цитую.... .", Смішно по виглядає це вже зовсім глупо. Але цей важ лицемірний "патріотизм" не хаважає вам викивляти терміни , українською наприкклад, "наглядач".

    ---------- Додано в 11:25 ---------- Попередній допис був написаний в 11:20 ----------

    У вас. Педро, совість є?
    О то що ви тут привели, не є документальною статтею - в ній взагалі жодного документа нема.
    Ну що ж, Педро, приведіть мені хоч одну наукову статтю в спеціалізованому історичному журналі, на цю тему. А ну і постарайтесь, що б в ній був нормальний "фактор цитування".-)))
     
  8. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Є! Хоча мушу зуважити, що ви не спростували того, що написали я і Педро.

    Ідіть і проповідуйте во Імя Отця, Сина і Святого Духа...

    Якщо ви бачите, Отець і Святий Дух - це дві різні особи, інакше б воно звучало б так, ніби Отця, Сина і Отця, що є абсурдом.
    Отже, як ви це поясните?

    ---------- Додано в 11:52 ---------- Попередній допис був написаний в 11:47 ----------

    Три різні особи, тому і міг....
     
  9. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Вчера два человека независимо друг от друга привели мне в поддержку Троицы стих Мат. 28:19: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа». Похоже, миллионы людей читают этот стих и действительно искренне видят в нем Троицу. Но о чем он говорит на самом деле? О том, что есть отец, есть сын, и есть святой дух. Каковы отношения между ними, как они друг с другом соотносятся, какая у них природа, сущность и т.д., в этом стихе не объясняется.

    В данном стихе нет ни слова о том, что это одна и та же личность, или они единосущны, или у них общая природа, или это один Бог в трех лицах, один триединый Бог и т.п. Этой информации в нем просто нет, сколько ни читай. А разве кто-то спорит с тем, что есть Бог, Иисус и святой дух Бога? С этим не спорит ни один христианин любой конфессии, ведь о них прямо говорится в Библии. Но зачем вычитывать из стиха то, чего в нем нет?

    Звучит и такой аргумент: поскольку во фразе «во имя» слово «имя» стоит в единственном числе, у перечисленных далее личностей одно общее имя на трех. Но фраза «во имя» вовсе не требует одного существительного, их может быть и несколько. Например, поиск в Google по фразе «во имя закона и справедливости» (с кавычками) дает 74 600 результатов. Можно легко вспомнить и другие примеры.

    Также можно услышать, что раз говорится «во имя», а затем упоминается дух Бога, стало быть, этот дух является личностью и у него есть имя. Но фраза «во имя» не подразумевает всегда человека (или вообще личность). Как видно по вышеприведенному примеру, это могут быть неодушевленные предметы и абстрактные понятия. Вот как эта фраза определяется в толковом словаре под редакцией Т. Ефремовой: «Употребляется при указании на кого-либо или на что-либо как на цель действия и соответствует по значению сл[овам]: ради кого-либо или чего-либо».
    http://chivchalov.blogspot.ru/2013/05/blog-post_12.html
     
  10. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    ану спробуйте у даному реченні це слово подати у множині.:))) От "умнікі".

    ---------- Додано в 12:06 ---------- Попередній допис був написаний в 11:59 ----------

    Сергію, от запитайте своїх, в чиє ще ще ІМЯ, крім Бога, євагшелія каже проповідувати?
    У нас все просто - Є Трійця. В Письмі сказано від трьох осіб. Питань нема.

    А як поснює ваша організація цю фразу з Біблії, в чиє імя ви проповідуєте крім Бога?
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Тільки ви не довели, що святий дух особа. Дивно євреї знали що Єгова- особа, знали що прийлде Месія - теж особа, а що дух Бога є особою - не здогадувались.

    ---------- Додано в 12:10 ---------- Попередній допис був написаний в 12:10 ----------

    от как эта фраза определяется в толковом словаре под редакцией Т. Ефремовой: «Употребляется при указании на кого-либо или на что-либо как на цель действия и соответствует по значению сл[овам]: ради кого-либо или чего-либо».

    ---------- Додано в 12:14 ---------- Попередній допис був написаний в 12:10 ----------

    Говоря о святом духе, мы часто забываем очень простую вещь: у евреев, которые использовали это слово задолго до начала христианской эры, не было отдельного богословского термина «дух», как в русском языке. Еврейское слово «руах» означает просто дыхание или дуновение воздуха. Это то, что выходит из рта человека при выдохе. Это же слово может обозначать ветер. Слово «дух» в русском языке появилось искусственно, теоретически его можно вообще не говорить и не использовать при переводе Библии, заменив на привычное «дыхание».

    Дыхание/дух логичным образом символизирует жизнь, потому что когда человек умирает, он перестает дышать. Это один из основных случаев употребления этого слова в Библии:

    Я наведу на землю потоп водный, чтобы истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни (Быт. 6:17).

    Все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло (Бытие 7:22).

    Но возникает вопрос: почему слово дыхание/дух употребляется к Богу? Ведь ясно, что у него нет буквального рта и легких и он не дышит воздухом. Дело в том, что на страницах Библии Бог подвергается антропоморфизму. Этот литературный прием определяется в словаре Ефремовой Т.Ф. так:

    Антропоморфизм: перенесение присущих человеку психических свойств на явления природы, животных, растения, предметы, мифические существа; олицетворение.

    В Библии мы читаем, что у Бога есть то, что мы привыкли видеть у человека:

    Очи Господа [обращены] к праведным и уши Его к молитве их, но лицо Господне против делающих зло (1 Петра 3:12).

    Горы таяли от лица Господа, и даже этот Синай от лица Господа Бога Израилева (Судьи 5:5).

    Умилостиви лицо Господа Бога твоего и помолись обо мне, чтобы рука моя могла поворотиться ко мне. И умилостивил человек Божий лицо Господа, и рука царя поворотилась к нему и стала, как прежде (3 Царств 13:6).

    И помолился Иохаз лицу Господню, и услышал его Господь (4 Царств 13:4).

    Я прославлю подножие ног Моих (Исаия 60:13).

    Ты дунул дыханием/духом твоим, и покрыло их море (Исход 15:10).

    Десница (правая рука) Твоя, Господи, прославилась силою; десница Твоя, Господи, сразила врага (Исход 15:6).

    У Бога есть и подручные средства:

    Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня (Псалом 22:4).

    Как видим, некоторые «части тела» и «подручные средства» Бога действуют независимо от него, как исполнители его воли. Его десница сражает врагов, его жезл и посох успокаивают праведных, его лицо обладает такой мощью, что от него тают горы. Лицо Бога надо умилостивить и даже молиться ему. Все это напоминает известный стих про «утешителя» из Иоанна 14:16, 17.

    Кому нужно доказывать, что у Бога нет буквального лица, глаз, ушей, рук, ног, дыхания, жезла и посоха и это лишь образные выражения? Кто этого не понимает? Если жезл и посох Бога могут быть успокоителями, то почему его дыхание не может быть утешителем? Все это – литературные обороты, делающие библейский язык более емким и красочным, а Бога – более близким и понятным читателю. Вряд ли кому-то надо объяснять, что, скажем, Божья правая рука или его жезл – это не отдельные лица, единосущные ему по природе. Но в случае дыхания это почему-то порой приходится объяснять. Воистину загадочна психология читателей Библии.
    http://chivchalov.blogspot.ru/2011/07/blog-post_09.html
     
    • Подобається Подобається x 1
  12. Alcona

    Alcona Well-Known Member

    При чём Педро, я у тебя спрашиваю: Докажи, что "дружина Раасела отримала юридичну сепарацію, але не розлучення".
    И ответь на остальные вопросы, которые ты постоянно игнорируешь:
    1. Покажи мне правило в древнегреческом языке, где падеж имеет значении в обращении.
    2. Во что же именно "поверил" Фома, согласно Ин 20:29?
    3. Согласно правилу греческого языка (по учению раба), если перед Теос стоит определённый артикль о, что это значит?
    4. По чём ты определил, что слова Фомы "Господь мой и Бог мой" были выражением его эмоций?
    5. Как можно в переносном смысле кому-то служить и поклоняться в духе?
    6. Где написано в Библии, что мёртвые находятся в памяти Бога?
    7. Чем ты докажешь, что ты личность?

    В Библии нет термина "баптист", нет также термина "свидетели Иеговы", нет в Библии "разъездных епископов", а есть просто "епископ". Нет также и слова Троица, это богословский термин, но есть учение о Триединстве Бога.
    А Церковь, у вас зал царств, это разве организационный вопрос? Церковь - это живые верующие люди, это фундамент христианства. Нет этого фундамента, нет и христианства.
    Закон и справедливость это личности? У них есть имена?
     
  13. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    мне ... потому как у Адама были и руки и ноги и чересла, и создан он был по образу и подобию тут как-то образность хромает, это как? и Вы так и не ответили по поводу Марии, Вы вроде как предавали сомнению ее непорочность ...
     
  14. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Где? Где формулировка учения о троице в Библии?

    Церковь - "еклесия" - собрание.

    ---------- Додано в 13:12 ---------- Попередній допис був написаний в 13:10 ----------

    Имеется ввиду личностные качества, а не форма
     
  15. friz

    friz Well-Known Member

    Ви разом із Педро не привели жодного вірша , де б говорилося, що святий дтх є Богом, а додумувати від себе я немаю права. Запитання: Якщо святий дух є Бог, то як його імя? "І я глянув,- і ось Агнець стоїть на Сіонській горі, а з Ним сто сорок чотири тисячі,що мають Ім'я Його й Ім'я Отця Його, написане на своїх чолах."(0б'явлення14:1). Чому у них на чолах немає імені святого духа?
     
    • Подобається Подобається x 1
  16. yasam

    yasam Well-Known Member

    Основные свидетельства откровения о троичности Бога
    1. Свидетельства Ветхого Завета Впервые термин «Троица» введен в богословие апологетом II века святителем Феофилом Антиохийским, но это не означает, что до того времени Святая Церковь не исповедовала троичной тайны. Учение о Боге, Троичном в Лицах, имеет основание в Писании Ветхого и Нового Заветов. Однако в ветхозаветные времена Божественная Премудрость, приспосабливаясь к уровню восприятия еврейского народа, склонного к многобожию, открывала, прежде всего, единство Божества.

    Святой Григорий Богослов пишет: «Ветхий Завет ясно проповедовал Отца, а не с такой ясностью Сына; Новый открыл Сына и дал указание о Божестве Духа; ныне пребывает с нами Дух, даруя нам яснейшее о Нем познание. Небезопасно было прежде, нежели исповедано Божество Отца, ясно проповедовать Сына, и прежде, нежели признан Сын (выражусь несколько смело), обременять нас проповедью о Духе Святом, и подвергать опасности утратить последние силы, как бывало с людьми, которые обременены пищей, принятой не в меру, или слабое еще зрение устремлять на солнечный свет. Надлежало же, чтобы Троичный свет озарял просветляемых постепенными прибавлениями, поступлениями от славы в славу»67.

    Тем не менее прикровенные указания на троичность Божества имеются в ветхозаветных текстах. Например, перед сотворением человека Бог говорит о Себе во множественном числе: «Сотворим человека по образу Нашему и по подобию» (Быт. 1:26) — и далее в той же книге Бытия: Вот, Адам стал как один из Нас (Быт. 3:22) ... сойдем же и смешаем там язык их (Быт. 11:7). Согласно этим текстам, Лица Святой Троицы как бы советуются между Собой, прежде чем предпринять нечто важное относительно человека.

    Вторая группа свидетельств указывает на Три Лица. Более ясное свидетельство о троичности Бога усматривается в явлении Аврааму Бога у дуба мамврийского в виде трех мужей, которым Авраам, по толкованию Блаженного Августина, поклонился как Единому. И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер (свой), во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер (свой), и поклонился до земли, и сказал «Владыка! Если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего (Быт. 18, 1—3). Хотя некоторые святые отцы (мученик Иустин Философ, святой Иларий Пиктавийский, Блаженный Феодорит, святитель Иоанн Златоуст) полагали, что Аврааму явился только Сын Божий в сопровождении двух Ангелов, однако Святая Церковь, последуя мнению святителей Афанасия Великого, Василия Великого, святителя Амвросия и Блаженного Августина, все же считает, что патриарх Авраам удостоился преобразовательного видения Пресвятой Троицы. Последнее мнение нашло отражение в церковной гимнографии68 и иконографии («Троица» преподобного Андрея Рублева).

    Другое общее указание на тайну Святой Троицы святители Афанасий Великий, Василий Великий и другие отцы видели в троекратном воззвании Серафимов к Богу: «Свят, Свят, Свят Господь Саваоф». При этом пророк слышал голос Господа, говорящего: «Кого Мне послать? И кто пойдет для Нас?» (множ. число!) (Ис. 6:3,8). Параллельные места Нового Завета подтверждают мысль о том, что пророк Исаия удостоился откровения именно Божественной Троицы. Апостол Иоанн пишет, что пророк видел славу Сына Божия и говорил о Нем (Ин. 12:41); а Апостол Павел дополняет, что Исаия слышал глас Святого Духа, Который посылал его к израильтянам (Деян. 28, 25—26). Таким образом, Серафимы троекратно славословили Царственную Троицу, избравшую Исаию на пророческое служение.

    Третью группу составляют свидетельства о конкретных Лицах Святой Троицы. Так, об Отце и Сыне говорится в Книге Псалмов: «Господь сказал Мне: «Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя» (Пс. 2:7) — или: «Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня... из чрева (Отца) прежде денницы... рождение Твое» (Пс. 109:1,3). О Третьем Лице Святой Троицы возвещается: «И ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его» (Ис. 48:16) — и в пророчестве о Мессии: «Почиет на Нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия» (Ис. 11:2).


    2. Свидетельства Нового Завета
    Троичность Лиц в Боге ясно проповедуется после Пришествия Сына Божия и составляет одну из основных истин Евангельского Благовестия: Отец послал в мир возлюбленного Сына, чтобы мир не погиб, но имел Источник Жизни в Духе Святом.

    Прежде всего тайна троичности была приоткрыта во время Крещения Господня (Мф. 3, 16—17), отсюда и само Крещение называется Богоявлением, то есть явлением Бога — Троицы. Воплотившийся Сын Божий был крещаем в Иордане, Отец свидетельствовал о возлюбленном Сыне, а Дух Святой почил на Нем в виде голубя, подтверждая истинность гласа Отца (так говорится в тропаре Крещения). С тех пор Таинство Святого Крещения является для уверовавших дверью, открывающей путь соединения с Божественной Троицей, имя Которой знаменуется на нас в день Крещения по заповеди Спасителя: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28:19). Это еще одно прямое указание на Триединство Божества. Комментируя данный текст, святой Амвросий замечает: «Сказал Господь: во имя, а не во имена, потому что один Бог; не многие имена: потому что не два Бога, не три Бога»69.

    Свидетельство о Святой Троице содержится в апостольском приветствии: «Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа и любовь Бога (Отца) и общение Святого Духа со всеми вами» (2Кор. 13:13). Апостол Иоанн также пишет: «Три свидетельствуют на Небе: Отец, Слово и Святьш Дух; и Сии три суть едино» (1Ин. 5:7)70. Последние тексты, говоря о Трех равнобожественных Лицах, подчеркивают личностность Сына и Духа, Которые наравне с Отцом подают дарования и свидетельствуют об Истине.

    Многочисленные важные в догматическом отношении новозаветные тексты возвещают об одном или двух Лицах Святой Троицы. В. Лосский, например, полагает, что «зерном», из которого произросло все тройческое богословие, является пролог Евангелия от Иоанна: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог... (Ин. 1:1) Отец здесь именуется Богом, Сын — Словом (Логосом), Который вечно был со Отцом и был Богом. Таким образом, пролог одновременно указывает и единство и различие Отца и Сына71.
     
  17. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    какие? почему не по образу а и по подобию? в чем Адам подобен Богу ??? его личностные качества его же и втянули в первородный грех, и насколько я понимаю это только "мнение", хотя по тексту первый вывод что Бог - гуманоид ... и про Марию - Вы молчите, так сичтают СЕ Мириаю - непророчно зачатой или нет ?
     
  18. yasam

    yasam Well-Known Member

    Свидетельства Откровения о равенстве божественных Лиц
    1. Божество Отца

    Христос прославляет Отца, «Господа неба и земли», открывшего Свои тайны незлобивым простецам — Апостолам (Мф. 11:25). Он учит об Отце, Который так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единародного (Ин. 3:16); молится о том, чтобы ученики познали Единого Истинного Бога (Отца) и посланного Им Иисуса Христа (Ин. 17:3).

    Апостол также возвещает, что у нас один Бог Отец, из Которого все... (1Кор. 8:6) Почти каждое свое послание он начинает словами: «Благодать вам и мир от Бога Отца» (Рим. 1:7). Он проповедует благословенного Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа — Отца милосердия и Бога всякого утешения (2Кор. 1:3). Таким образом, Божество Первой Ипостаси — несомненная истина Откровения. Догмат о Божестве Отца прямо не отвергался даже еретиками, хотя искажался всякий раз, когда искажалось учение о Святой Троице.


    2. Божество Сына и Его равенство с Отцом


    1. Христос как Сын Божий и Сын Человеческий соединил в Себе две совершенные природы: Божественную и человеческую. О Христе как Воплощенном Боге возвещает Евангелие, взятое в целом. Например, Апостол пишет, что в Воплощении Сына Божия открылась великая благочестия тайна: Бог явился во плоти (1Тим. 3:16). Именование Спасителя Богом уже само по себе свидетельствует о полноте Его Божества. С точки зрения логики, Бог не может быть «второй степени» или «низшего разряда», так как Божественная Природа не подлежит умалению или ограничению. Бог может быть только один и всесовершен. Так, Апостол учит, что во Христе обитает вся полнота Божества телесно (Кол. 2:9). Евангелист Иоанн также возвещает о Божественности Сына: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Ин. 1:1). Истинность того, что Христос — сущий над всем Бог, благословенный вовеки (Рим. 9:5), познает и святой Апостол Фома, когда восклицает Воскресшему: «Господь мой и Бог мой» (Ин. 20:28). По словам Апостола Павла, Христова Церковь — Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею (Деян. 20:28), и т.д.

    Господь Иисус Христос Сам неоднократно утверждал Свое Божественное достоинство72. На слова Симона Петра: «Ты Христос, Сын Бога Живого...» — Он ответил: «Блажен ты, Симон... потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на Небесах» (Мф. 16, 16—17). В Евангелии от Иоанна Христос говорит: «Я и Отец — одно» (Ин. 10:30). На вопрос первосвященников: «Ты ли Христос, Сын Благословенного?» — Он сказал: «Я» (Мк. 14:61,62).

    2. Равенство первых Двух Ипостасей подтверждается равенством и единством Их сил и действии в мире. Ибо кто познал ум Господень? (Рим. 11:34) Никто из твари. Сын же дерзновенно учит о Своем всеведении: «Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца» (Ин. 10:15); «никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть» (Мф. 11:27)73.

    Воля Сына едина с волей Отца, поэтому «Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо что творит Он, то и Сын творит также» (Ин. 5:19). Эта единая всемогущая воля Божия привела в бытие мир. Мы веруем в «Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли», и в Сына, «Имже вся быша», ибо Сыном создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое... (Кол. 1:16) После сотворения мира Равнобожественные Ипостаси промышляют о нем. «Отец Мой доныне делает, и Я делаю», — учит Христос (Ин. 5:17).

    Единородный Сын неразлучно пребывает со Отцом и имеет единство жизни с Родителем: как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе (Ин. 5:26). Святой евангелист Иоанн пишет о Сыне: «Возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам» (1Ин. 1:2). Сын — такой же Источник Жизни, как и Отец, ибо как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет (Ин. 5:21).

    Сын равен Отцу. Он являет в Себе всего Отца, поэтому видевший Сына видел Отца (Ин. 14:9). Все должны чтить Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его (Ин. 5:23).

    3. Наряду с изречениями, подтверждающими Божество Второй Ипостаси, в Писании встречаются тексты, говорящие о подчиненности Сына Отцу. Последние изречения издревле использовали еретики, особенно ариане, чтобы опровергнуть Божество Сына и Его равенство с Отцом. Для правильного понимания этих текстов Писания следует иметь в виду, во-первых, что Сын Божий после Воплощения есть не только Бог, но и Сын Человеческий и, во-вторых, что по Своей Божественной Природе Сын происходит от Отца, Отец является Ипостасным Началом Сына.

    В согласии с вышесказанным, «уничижительные» высказывания Писания о Сыне можно разделить на две группы. Первые из них говорят о человечестве Спасителя и по Домостроительству принятой Им на Себя миссии, например: Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса (Деян. 2:36); (Сын), Которого Отец освятил и послал в мир (Ин. 10:36); (Христос) смирил Себя, быв послушным даже до смерти (Флп. 2:8);

    Сын страданиями навык послушанию (Евр. 5:8). Сюда же относятся тексты, в которых Сыну приписывается неведение времени кончины мира (Мк. 13:32), покорность (1Кор. 15:28), молитва (Лк. 6:12), вопрошение (Ин. 11:34), преуспеяние (Лк. 2:52); достижение совершенства (Евр. 5:9). О Христе говорится также, что Он спит (Мф. 8:24), алчет (Мф. 4:2), утруждается (Ин. 4:6), плачет (Ин. 11:35), находится в борении (Лк. 22:44), укрывается (Ин. 8:59).

    Не нуждаясь в молитве как Бог, Он как Сын Человеческий от лица всего человечества приносил молитвы Отцу. Будучи неразлучен с Отцом, Он от лица человеческого рода, отпадшего от Бога через грехи, воззвал с Креста: «Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил» (Мк. 15:34)74.
     
  19. yasam

    yasam Well-Known Member

    В других текстах Священного Писания подразумевается, что Отец является Ипостасным Началом Сына и Источником всякого действия Святой Троицы, поэтому Христос учит: «Отец Мой более Меня» (Ин. 14:28); «Господь имел Меня началом пути Своего» (Притч. 8:22); «Отец... дал Мне» (Ин. 10:29); «как заповедал Мне Отец, так и творю» (Ин. 14:31); «Я ничего не могу творить Сам от Себя» (Ин. 5, 30, или говорить (Ин. 12:49), или судить (Ин. 12:47) и т.д.

    Из других текстов, которые приводили еретики, можно указать следующие. Например, Спаситель говорит: «Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему и к Богу Моему и Богу вашему» (Ин. 20:17). Бог — Его Отец по Божественной Природе; Богом же соделался Ему Отец по Домостроительству, так как Сам Сын соделался человеком. (Нам же Бог — Отец по благодати и Бог по естеству)75.

    Апостол именует Сына рожденным прежде всякой твари (Кол. 1:15) и первородным (Евр. 1:6), конечно, не в том смысле, что Сын сотворен прежде всякого творения, как полагали ариане, а в том смысле, что рождение Его от Отца безначально.

    В другом месте написано, что Сын предаст Царство Богу и Отцу (1Кор. 15:24) и Сам Сын покорится Покорившему все Ему (1Кор. 15:28). Здесь Апостол говорит о Христе как Главе всего спасенного человечества, от лица которого Сын и предаст все творение Отцу, да будет Бог все во всем (28).

    Церковь с самого начала исповедовала Божество Сына. В древних символах веры Христос называется «Сыном Божиим Единородным», «Богом от Бога», «Богом Истинным»76.

    О том же свидетельствуют отлучения ранней Церковью еретиков, отвергавших Божество Сына Божия, и, наконец, показания некоторых язычников и иудеев. Плиний Младший, например, писал к императору Траяну, что христиане воспевают хвалебную песнь Христу как Богу77. Неоплатоники Цельс и Порфирий насмехались над верованием христиан в то, что Сам Бог воплотился, страдал и был распят. Иудей Трифон, вопреки христианскому учению, также считал невозможным, чтобы Бог сделался человеком78.

    3. Божество Святого Духа и Его равенство с Отцом и Сыном


    1. Священное Писание именует Духа Святого так же, как Отца и Сына, Богом. Апостол Петр, обличая Ананию, говорил: «Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому? ...Ты солгал не человекам, а Богу» (Деян. 5, 3—4). Апостол называет верующих то храмом Божиим, то храмом Духа Святого и этим свидетельствует, что Дух Святой есть Бог. Разве не знаете, что вы храм Божий и Дух Божий живет в вас? (1Кор. 3:16)79 После Воскресения Сам Христос заповедал крестить уверовавших во имя Отца и Сына и Святого Духа. В приветствиях апостольских посланий имя Святого Духа возвещается рядом с именем Отца и Сына (1 Пет. 1, 2; 2 Кор. 13, 13), что, несомненно, подтверждает Божество Третьей Ипостаси.

    2. Святой Дух именуется другим Утешителем, не меньшим Сына (Ин. 14, 16—17, 26). Он обладает всеми свойствами Божественной Природы: во-первых, — всеведением: ибо Дух все проницает, и глубины Божий (1Кор. 2:10). О том же свойстве Святого Духа возвещает Спаситель, когда говорит апостолам: «Дух Истины... наставит вас на всякую истину... и будущее возвестит вам» (Ин. 16:13); во-вторых, — всемогуществом, которое открывается в полновластном раздаянии Святым Духом благодатных дарований верующим. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же cие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно (1 Кор. 12, 8—11).

    Дух непосредственно участвовал в творении мира: Дух Божий носился над водой (первозданной Вселенной) (Быт. 1:2); — и в творении человека: «Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь», — восклицает праведный Иов (Иов. 33:4).
    Со дня Пятидесятницы Дух Святой обитает в Церкви как Освятитель. Он поставляет на служение пастырей Церкви. Так, Апостол говорит: «Внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святыч поставил вас блюстителями (по греч. епископами), пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деян. 20:28). Он духовно возрождает человека в Таинстве Крещения и полагает начало спасения, поэтому если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин. 3:5). Святой Дух отпускает грехи, ибо по Воскресении Христос говорил Своим ученикам: «Примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20, 22—23). Наконец, Дух Святой есть Дух Истины, потому упорное противление истине (как хула на Святого Духа) не простится... ни в сем веке, ни в будущем (Мф. 12, 31—32).

    3. Духоборы указывали тексты Священного Писания, в которых, по их мнению, предполагается, что Святой Дух — существо тварное или во всяком случае низшее Отца и Сына. Например, в прологе Евангелия от Иоанна повествуется только о Первых Двух Ипостасях, об Отце и Сыне, через Которого все пришло в бытие (Ин. 1, 1—3). Если все стало быть через Сына, значит, и Дух сотворен Сыном, — рассуждали еретики. Но «у евангелиста не сказано просто «все», а «все, что стало быть», то есть все, что получило начало бытия. Не Сыном Отец, не Сыном и все, что не имело начала бытия», — пишет святитель Григорий Богослов. Нельзя доказать, что Дух имел начало во времени, а поэтому нельзя разуметь Его под словом «все»80.

    В Божественной икономии Лица Святой Троицы действуют в полном единстве, но Дух Святой является третьим, ибо всякое действие Святой Троицы имеет начало в Отце и совершается через Сына в Духе Святом. Дух преемствует в Домостроительстве Сыну, поэтому Христос учит, что Дух Истины от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, — есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет (Ин. 16, 14—15). Всеведение, конечно, свойственно всем Трем Лицам (Мф. 11, 27; 1 Кор. 2, 11), но Святой Дух в Откровении действует после Сына, поэтому Христос сказал, что Утешитель не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит (Ин. 16:13). По этой же причине Святой Дух поставляется обычно третьим при перечислении Божественных Лиц в Писании. Однако имеются исключения из этого правила. Например, в Первом послании к коринфянам Святой Дух поставлен на первом месте (12, 4—6), а в некоторых других текстах — на втором (Тит. 3, 4—6; Рим. 15, 30; Еф. 2, 18; 2 Пет. 1, 21).

    По мысли святителя Афанасия Великого, Бог всегда был Троицей, в Которой нет ничего тварного или возникшего во времени, поэтому Дух Святой есть Лицо Божественное81.

    Изначальная вера Церкви в Божество Святого Духа нашла выражение в древних вероизложениях, например, в символе святителя Григория Чудотворца; в литургической практике; в церковных песнопениях и, наконец, в писаниях древних отцов и учителей Церкви.
     
  20. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Це брехня -цього вірша немає у давніх рукописах Біблії, і навіть католики були змушені це визнати, і видалити цей вірш з нової редакції Вульгати.

    ---------- Додано в 13:44 ---------- Попередній допис був написаний в 13:42 ----------

    Ясам, а можна обмежитись однією зсилкою і не вивішувати тут величезні простині, які ніхто читати не буде?
     
а де твій аватар? :)