Свидетели Иеговы

Тема у розділі 'Філософія та мораль', створена користувачем Stix, 19 бер 2009.

  1. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    как показали действия и слова Иисуса -- закон моисея стал другой... :)
    например, про десятину, про празднование субботы, про отмщение...
    "мешиах", то есть, Мессия должен обладать определёнными качествами, в том числе быть из определённого рода...
    поскольку Отцом Иисуса есть Бог Яхве (Иегова), в таком случае долен быть второй родственник из этого рода...
    если нет родословной этого родственника -- Иисуса нельзя считать Месией...
    вот-вот.
     
  2. Свидетель

    Свидетель Well-Known Member

    - закон Моиссея им и остался и Иисус его исполнял , и везде где в Библии пишут по "закону" значит по закону Моиссея.

    - никогда не слыхал чтобы Иисус отменял Субботу,равно как и другие 9 заповедей ;)

    - вы уже начинаете фантазировать : в Библии нету родословной Марии ! Есть родословная Иосифа(формального отца) и Иисуса.
    Можно сказать что у Иисуса была два отца :
    - настоящий - Бог ;
    - и приёмный - из колена Иуды и потомок Давида (Иосиф)
    Именно в этой формальной части своей родословной Иисус и отвечал всем параметрам пророчеств(из колена Иуды,сын Давида).
    Однако всем известно что Иисус был рождён раньше своего земного рождения.
    А о том что мешиах должен был быть Сыном Бога в пророчествах нигде не сказанно ... именно в этом уловили фарисеи несоответствие пророчествам.
     
  3. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Вот зал их и комплекс иных сооружений.
    Снимал из автомобиля.
    Сорри.
    [​IMG]
     
  4. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    историю про лепту вам напомнить? :)
    ну что вы, конечно же не отменял..
    скажем так: поправил, заменил более модерными.. :)
    ну почему сразу "фантазировать"?..
    если нет доказательства того, что Иисус -- сын Бога, если нет подтверждения, что Он соответствует признакам, то и весь Новый Завет -- не более, чем просто книгоописание жизни и смерти одного из жителей иудеи...
    кому и каким образом стало известно?..
    нет, фарисеи отрицали происхождение...
     
  5. Свидетель

    Свидетель Well-Known Member

    - что за "лепта" ?

    - ну потому что в Библии родословной Марии нет .

    - есть и доказательства - они в свершившихся пророчествах и ещё в словах Христа ... а так что б метрики там или ... пачпорта ... или видеозаписи родов - такого конешно нет :)

    - в этих "признаках" ничего не говорится о том что Мария должна быть их колена Давида или из рода Иуды.В пророчествах нет ни слова о родословной Марии.

    - стало известно всем , кто заглядывал в Библию.В ней нам об этом поведал сам Иисус:
    Евангелие от Иоанна, глава: 8,
    56
    Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
    [​IMG][​IMG][​IMG]
    [​IMG]57
    На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет,- и Ты видел Авраама?
    [​IMG][​IMG][​IMG]
    [​IMG]58
    Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.


    - в первую очередь их коробило что Иисус назвал себя Сыном Бога:

    Евангелие от Матфея, глава: 26,
    63
    Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
    64
    Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
    65
    Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
     
  6. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    про важность денег, которые даёт человек Богу.. ;)
    история о бедной женщине, которая дала последнее, а Иисус сказал, что для Бога важнее это, а не десятина...
    ну значит и христианства никакого нет -- ибо нет доказательства, что Иисус из рода юды...
    что ж это вы так громогласно отрицаете очевидные вещи... :)
    ну конечно, что очень точные метрики были -- 12 колен израиля, к примеру...
    род священников, например...
    если человек не мог доказать, что он из такого-то рода -- он не имел ничего...
    :) в признаках говорится какой должен быть мессия!..
    ортодоксальные иудеи до сих пор ждут мессию -- потому что признаки Иисуса их показались неполными, недостоверными...
    видите ли, если нет подтверждения тому, что человек имеет право такое заявлять -- тогда его слова лишь слова...
    в этом случае речь идёт о доверии, но не о знании!.
     
  7. Свидетель

    Свидетель Well-Known Member

    - так она тоже дала десятину,только со своих доходов.
    - однако сейчас десятину отдавать уже некому - Храм разрушен.И есть ещё одна причина.

    - да нет есть : по Мосееву закону ребёнок , родившийся в семье потомка Иуды(Иосифа) тоже является потомком Иуды.
    Разве это не очевидно ?
    - так сейчас то метрик уже нету .
    - метрики хранились в Храме.Должна была там быть и метрика Иешуа,однако Храм разрушен,метрики уничтожены.
    Единственное что осталось - еванглие.


    - что за признаки такие , в которых говорится что Мария должна быть из рода Иуды : озвучите ;)?

    - всем свойственно ошибаться , а уж признавать свои ошибки ... ещё труднее.Однако и среди иудеев уже появляются прозревшие - мессианские, к примеру.

    - т.е. словам Иисуса Христа вы не верите :) ?
     
  8. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Да, МАрия вообще к ИИсусу не имеет отношения.:ireful:ПИСТЕЦ

    От того, что такую трактовку простым голосованием на Вселенском соборе приняли - ОНа не становится истиной
     
  9. Forpost

    Forpost Стоїк

    рад что Вы самостоятельно пришли к такому выводу
     
  10. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    она отдала последнее, что у неё было, а не десятину... ;)
    и во время описуемьіх событий -- храм не был разрушен..
    даже близко не очевидно...
    если иосиф -- отец, то да, но ведь иосиф ни разу не отец, а всего лишь отчим...
    даже по современным законам ортодоксальных иудеев, которые берут своё начало от фарисеев -- с ребёнком не всё так просто...
    усыновлённый какбэ иудей, но занимать должности в синагоге не может...
    потому что по крови он не иудей...
    сейчас -- это сейчас, а мы говорим о времени, когда был храм, и жил Иисус...
    да и это "единственное" -- более чем простой документ, это истина...
    да при чём здесь мария?... :rolleyes:
    мы говорим об Иисусе, родословную которого можно проверить исключительно по Его матери -- марии...
    но если не доказано, что Он тот, за кого себя выдаёт?.. ;)
     
  11. Свидетель

    Свидетель Well-Known Member

    - а почему она вообще отдавала - знаете ... почему себе не оставила ;)?

    - Храм разрушен сейчас , поэтому сейчас десятину платить некуда и некому (см.ВЗ)

    - ваши фантазии легко разбиваются об родословные Христа , написанные в Библии - они по отцу.Отцовство Иосифа формальное, отцовство Бога - настоящее.Одновременно соблюдены несколько условий : из колена Иуды , послан Богом(согласно ВЗ) и Сын Бога(согласно НЗ)

    - я не заню о чём вы говорите , но я сказал что МЕТРИК НЕТ ( в настоящем времени).

    - в том виде что они дошли - не совсем - масса явных ошибок и противоречий . Ведь оригиналов Иеванглий не сохранилось.

    - это ваша личная версия : так опубликуйте её - может прославитесь :)).Однако в Библии родословной нет ни Исуса по Марии, ни просто её родословной;)
    но если не доказано, что Он тот, за кого себя выдаёт?.. ;)[/QUOTE]
     
  12. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    мотивация -- оно конечно интересно узнать... :)
    может потому, что для Бога?..
    как и любая церковь, требующая даров...
    то есть, если не был бы разрушен -- набо было платить десятину?...
    а скажите: обрезание христианам тоже надо было бы делать?..
    да не... :)
    ваше желание доказать, что я якобы "фанатзирую" разбивается о разные родословные, которые есть в Библии...
    может сможете прояснить, почему они разные, или далее будете меня обвинять в "фантазиях"? ;)
    да всё вы прекрасно знаете...
    вот, здесь вы начинаете путаться:
    мы говорили о родословной Иисуса, вы утверждали, что метрики не ведутся (или не велись)... :)
    например?..
    вы невнимательны!..
    я отвечу на свой же вопрос: поскольку есть две разныеродословные, то одна из них родословная иосифа (матвея), а вторая марии (луки)...
    в первом случае была названа родословная ... (а вот об этом я умолчу пока :) )...
     
  13. Свидетель

    Свидетель Well-Known Member

    - да нет - всё строго по ЗАКОНУ :
    Второзаконие, глава: 12,
    6 и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши, [и мирные ...

    Верующие во Христе свободны от налогов. Бог Отец с детей Своих не берет налога.

    - если обрезаны духом - то не обязательно , а так - можете и сделать:
    Послание к Галатам, глава: 5,
    6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.



    - элементарно - кто то ошибся : или Лука,или Матфей или переписчики - можете сами проверить по http://jesuschrist.ru/bible/1-%FF_%CF%E0%F0%E0%EB%E8%EF%EE%EC%E5%ED%EE%ED/
    и
    http://jesuschrist.ru/bible/2-%FF_%CF%E0%F0%E0%EB%E8%EF%EE%EC%E5%ED%EE%ED/
    . Эт вам домашнее задание ;)...есть правда ещё одна версия.

    вот моя цитата :такого конешно нет - она в каком времени ? Имхо в настоящем ;)
    - ну вот родословные например , речь Иисуса: Захария сын Варахи(а на самом деле Иодая), в роду Иисуса есть Иехония - так вот он вообще был назван Богом навеки лишённым детей ... и ещё много всякого разного ;)

    - вы вообще Библию читали ... или только много про неё слыхали :) ?
    - это по вашему родословная Марии :wacko: ?

    Евангелие от Луки, глава: 3,
    23 Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
    24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
    25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
    26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
    27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
    28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
    29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
    30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
    31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
    32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
    33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
    34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
    35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
    36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
    37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
    38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.

    ихде тута Мария :) ?
     
  14. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    что и требовалось доказать...
    Иисус изменил закон:
    ;)
    что?! ошибся?! о_О
    в Библии нет ошибок, вообще...
    могут быть лишь неточности перевода...

    я вас попрошу не делать такие язвительные замечания...
    зная меня чуть поболее, вы бы поостереглись переводить беседу в русло издёвки... ;)
     
  15. Forpost

    Forpost Стоїк

  16. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Петербургский суд разрешил переливание крови ребенку из семьи свидетелей Иеговы - вопреки требованиям его матери.

    Об этом сообщает Lenta.ru со ссылкой на директора петербургского НИИ нейрохирургии имени Поленова Игоря Яковенко.

    По его словам, 9-летний пациент страдает гидроцефалией, по поводу которой ему предстоит плановая операция. Но мать ребенка, исходя из религиозных убеждений, возражала против переливания крови, необходимого для операции.

    Врачи, защищая ребенка, обратились в суд. Накануне Куйбышевский суд постановил провести операцию вопреки желанию матери, которая не явилась на судебное заседание.

    Как сообщает корреспондент "Фонтанки", в 2007 году институт имени Поленова уже спас еще одного пациента: тогда мальчику было три года, операции воспротивился отец, и Игорь Яковенко обратился в тот же Куйбышевский суд. Дело рассмотрели очень быстро, переливание крови разрешили, операция была сделана на следующий день.
     
  17. Forpost

    Forpost Стоїк

    то нашо його мучити ше переливанням крові? як у муку пукнули....
     
  18. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Евангелия написаны ЛЮДЬМИ :) Любые свидетели одного и того де происшествия опишут его по-разному:scratch_one-s_head:

    Кроме того, Не все евангелия дошли до наших дней

    Кроме того, какую концепцию принять решалось простым голосованием ЛЮДЕЙ

    СМ. Выше: такая концепция была принята простым голосованием ЛЮДЕЙ

    Зы. есть у меян знакомый свидетель: ОН все ждет: поскорее бы конец света и поскорее бы в рай:bad:
     
  19. Forpost

    Forpost Стоїк

    а что есть альтернатива? да и что может нормального человека держать сдесь на грешной земле....
     
  20. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    А я люблю эту землю. Она прекрасна.

    Если ему не нравится... Это его проблема. Но он хочет конца света и смерти для ВСЕХ. И еще рекламирует рай, а в его понимании он - ну прям картинка из романа Чернышевского - четвертый сон Веры Павловны:o

    Зы. Он никак не может понять, что есть люди, которые могут не стремиться туда, куда стремится он... Вечная загробная жизнь. ТАМ ничего нет. И Я с самого начала принимаю это и соглашаюсь с этим. Он хочет в рай - флаг ему в руки. Но у них же секта - чем больше сагитируешь, тем по их понятием быстрее в рай попадет. чистая коммерция:))
     
а де твій аватар? :)