Суд или судилище? (Суд над Тимошенко)

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем рівнянин, 24 чер 2011.

Статус теми:
Закрита.
  1. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    интересно, а какую цель Ваня перед собой поставил, запостив эти довольно убогие фотки :scratch_one-s_head: В Россие есть немало подобных творений творений[CENZ]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG][/CENZ]
     
  2. Ryokousha

    Ryokousha Well-Known Member

    Хайтауэр, прошу прощения за задержку с ответом. Работа, будь она неладна (да и сам год сумасшедший какой-то)...
    Ох, я бы с радостью, но пойми меня правильно, даже самое общее описание содержания таких объектов на балансе ВМФ займет не один десяток страниц. Одно лишь скажу - содержание на балансе того же Кузи обходится дешевле, чем содержание, например, атомной подводной лодки класса "Акула". Это при том, что Кузя - это реально дорогое и совершенно бестолковое в геостратегическом плане "железо на соляре". Если бы Кузя был атомным и работал хотя бы на примитивном водо-водяном реакторе, его эксплуатационная стоимость, или как говорят наши заокеанские братья по разуму - running cost, упала бы как минимум на треть. Это ни для кого не секрет. В США примерно то же самое. Очень многое зависит от характера базирования, повседневных задач, военной доктрины государства, изношенности оборудования и многого другого.
    Не знаю, не считал. Да и вообще это довольно растяжимое понятие - средний класс. Я даже если бы захотел ответить, то все равно не смог бы этого сделать. Одно лишь скажу - если сослаться на русскоязычную Википедию, то получится примерно следующее:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Средний_класс

    Средний класс в развитых странах

    Средний класс в США начинается от зарплаты хотя бы в 2 000 долларов в месяц или 1 000 — 1 400 долларов дохода на члена семьи. Ниже 500 долларов — бедность. Ниже 100 долларов — нищета. Аналогичные (± 20 процентов) показатели в Англии, Германии, Японии и других развитых странах.


    Россия

    В России средний класс составлял 10—12 % населения накануне экономического кризиса 2008—2009 годов. По некоторым оценкам в 2008 году к среднему классу можно было отнести 25 % россиян. Эти данные исходили из среднемесячной зарплаты на человека 500—3000 долларов США, однако по расчётам Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса начинается с 3500 долларов[1].


    Как тебе нравится эта путаница? Ты можешь предоставить мне более толковую информацию? Только не непонятно какую аналитику, а статистику, да такую, чтобы была непредвзятой?
    Вот и я не могу.
    Да и ясного определения среднего класса ты мне дать не сможешь. Сама по себе эта тема весьма дискуссионная.

    Про себя лишь скажу, что мой стабильный ежемесячный доход превышает эти 3500 долларов США. Но я знаю кучу народа, доходы которых по сравнению с моими, скажем так, на порядок больше. А иногда и на несколько порядков. И при этом они никакие не коррупционеры и не мафиози, а вполне нормальные представители бизнеса, всего добившиеся своими трудами. Для Новосибирска зарплата квалифицированного сотрудника (не эксперта по литроболу, конечно) на уровне 2000 долларов США - это очень даже достижимая величина. Главное - не быть дураком и лодырем.
    Хаха! А вот это был уже совсем нубский вопрос, ты уж меня извини.
    Давай я тебе встречный вопрос задам - а какова доля национального богатства в руках т. н. "среднего класса" в США? Я могу точно сказать лишь то, что т. н. "средний класс" в США владеет 99% долгов. А про долю национального богатства - ничего сказать не могу.

    Знаешь, лично я определяю понятие среднего класса для определенной местности по такому экономическому показателю, как "временной порог бедности". Знаешь, что обозначает это понятие? Если знаешь - ты меня поймешь. Если нет - могу объяснить.
    Олигарх, не олигарх, а в драке за финансовую независимость он на стороне хороших парней. Юля была на стороне плохих парней, и теперь она за это лишится своей косы.
    И что? Численное значение валюты по отношению к доллару ФРС не обозначает ничего. Вообще ничего. Рубль, например, в 3-4 раза дороже йены, и что, это значит, что рубль валюта круче?
    Нет, не значит.
    Надежность ликвидности (т. е. валюты) определяется не курсом по отношению к зеленой бумажке, не количеством танчиков и даже не ВВП страны, которая валюту выпускает, а совсем другими показателями.
    Я вообще стараюсь не хранить свои сбережения в какой-либо валюте, я просто слишком хорошо знаю, на чем зиждется мировая валютно-финансовая пирамида. В чем храню - не скажу. Эта информация имеет стоимость.
    Да, здесь ты прав. Россия пока не в состоянии сделать российский рубль полноценным платежным средством. Но это только пока, недолго ждать осталось. Причина тут не в пресловутой "нефтегазовой игле" и не в "коррупции с тазиками". Причина - в другой плоскости. Но вот, буквально на днях первый шаг сделан. Скоро будет и второй. Второй шаг будет реально смешным. Только смеяться теперь будем мы, а кое-кто, кто нам в тапки гадил, наконец заплачет.
    Правильно, согласен. Но многоходовки всегда ведь наперед рассчитываются, не так ли? Почва заранее подготавливается. Просто всему свое время.
    Нет, Путин не герой. Если бы он был героем, то уже давно бы валялся в яме с дыркой для стравливания пара в башке. Но он не герой, а очень хитрый и жестокий политик, на мой взгляд лишенный вообще каких бы то ни было иллюзий о т. н. "благородстве". Но, как говорится - с волками жить, по-волчьи выть. Ребята, которым так сильно хочется сжить нас со света, ничуть не лучше Путина. Мне лично Путин нравится лишь за то, как он повел внешние финансовые взаимоотношения России и т. н. Запада. Это было смело, и если он доведет это дело до конца, ему, при всех его недостатках, нужно будет поставить памятник. Не каждый так может.
    Ооо... высший эшелон сменился так, что его и не узнать! Причем еще в 1991. Теперь бы выковырять этих ребяток по одному...
    Я заметил... :sad:
     
  3. Mokbo

    Mokbo Well-Known Member

    Только что на "5-м" ..слушал пламенную речь...ЮВТ...... в ответ жидкие аплодисменты....эх не дали Кыце трибуну Рейхстага......
     
  4. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    [OFFTOP]Ерунда! :rose: Форум и реальная жизнь - вещи разные, приоритет естественно за реалом! ))))[/OFFTOP]

    А то что СССР окромя как Ты говоришь "Кузи" не потянул ничего, Тебя на раздумья не наводит? Проекты были конечно, но до их воплощения в жизнь так и не дошло! А Энтерпрайз с 60х вона плавает! А у скольких страно имеются атомные авианосцы? А вообще авианосцы? Дорогое ето удовольствие!

    Понятно что ети категории расплывчаты и переменчивы вельми, но даже по оптимистическим прогнозам - 25% в РФ, и 50-55% в европейских странах - наводит на мысли? А есть средний класс - его за гречку не купишь (образно конечно), появляются политики на него опирающиеся и соответственно его идеи в жизнь проводящие. Рад за Тебя, шо Ты к оному классу относишься, и еще многих его представителей знаешь, но пока в целом наши государства тут не лидируют, к сожалению! ((((

    Это каких хороших парней то? Ахметова? ))))) Или Путина? Так и Юля помнится с ним в десна до крови целовалась! ;) На своей собственной он стороне, исвоего кармана естественно, как и Юля :pardon: Сейчас не на ее улице праздник, но все может измениться! А коса думаю при ней останется! ;)

    Переход Украины к примеру на расчеты с Вами в рублях РФ погоды думаю не сделает, как и веса рублю не прибавит! ЕС вполне евро обойдется! ))) Ну да тут я не специалист, спорить не считаю возможным - верищь всветлое будущее рубля - Твое право и удачи! Имхо 2008й ету стабильность продемонстрировал вполне наглядно! :sad:

    А чего так называемого Запада? :scratch_one-s_head: Все на западе ироды типа? )))) И что ж там такого иновационного в тех расчетах? Как ресурсы продавались, так ведь и продаются! :pardon: Ну а нам как по мне лучше держаться подальше от жестких политиков! ;)

    Ну дык и у нас Кравчук и Кучма из политики ушли! ))))))

    Ну так и не грусти раз заметил! Лучше медленно идти, чем стоять на месте! ИМХО конечно! :pardon:))))
     
  5. Ryokousha

    Ryokousha Well-Known Member

    Ладно, атомных авианосцев у СССР не было не по причине бедности, а по причине наличия не совсем адекватных людей в правительстве и на командовании флотом. К началу 80-х одумались и атомный авианосец началис троить. Почти достроили.
    Благодаря действиям одного перепившегося ублюдка, авианосец был распилен.

    Но, ладно, это мы совсем не в ту сторону ушли. Давай пока оставим эту тему.
    Извини, но это полная ерунда, с которой я даже спорить не хочу как-то. Написать можно все, что угодно. Пойми правильно, достаток человека выражается не в численном значении его месячных доходов по отношению к доллару ФРС!
    Да, здесь я должен согласиться. В наших широтах люди пока живут значительно менее стабильно, чем некоторых странах. Но мы уже не на последнем месте, знаешь ли.

    Тут мне нужно вот что рассказать, как раз про этот самый "временной порог бедности". Суть этого понятия проще всего объяснить на примере, вот, например, тебя самого.

    Вот, есть ты. Хайтауэр. У тебя есть работа, есть какие-то способы активных (работа) и пассивных (вклады под проценты, ценные бумаги, от бабушки внучку на пропитание и пр.) доходов. Соответственно, есть у тебя и накопления.
    И вот, представь себе, что ты теряешь все активные источники доходов, у тебя остаются только твои накопления и пассивные источники. Сколько месяцев ты сможешь жить на своем запасе, прежде чем тебе станет не на что покупать пищу, платить коммунальные платежи, налоги на собственность (что в ряде случаев весьма загадочно)? Вот это и есть понятие временнОго отрезка до порога бедности.

    О таких экономических понятиях почти никогда не рассуждают в открытую, так как Большому Брату не выгодно, чтобы люди задумывались над такими вещами. Однако в тех же США подобного рода оценка благосостояния человека очень популярна. Средним классом по общему признанию считаются люди, у которых этот отрезок составляет полгода и больше.

    А ты через сколько месяцев начнешь продавать собственность, залезать в долги и урезать себя в потреблении благ? Ответишь себе на этот вопрос - и твоя экономическая картина мира станет на порядок совершеннее.
    Если совсем кратко - намечалось очень серьезное ограбление и закабаление Украины по схеме, которая для МВФ в общем-то стандартна. Только за последнее десятилетие по этой схеме были разграблены Аргентина и Перу. Что там творилось - описаний в Интернете найти можно море. Ту же участь готовили и Украине. У МВФ и Запада только одна проблема - за Украиной стоит Россия, и тем, кто на Украину свою поганую пасть раззявит, Россия зубья проредит.

    Путин Юле пытался втолковать - не бери денежки у старухи-процентщицы, не бери. Сама знаешь, что придут потом, и все, что на Украине есть ценного - отнимут за долги. А вы будете пальчик сосать и миллионы дураков по указке будут орать о "плохих москалях". Но Юлю, как проститутку, купили с потрохами, и МВФ нашел способ через ее помощь впарить долговые денежки по стандартной схеме.

    Только вот накладочка вышла - Россия и Янукович недвусмысленно МВФ намекают - вы кому денежки давали? Вот с них и спрашивайте. А Юля? А что Юля? Юля сейчас все расскажет.
    Только вслух этого никто не говорит, потому что Россия все еще надеется дать МВФ от ворот поворот по тихому, чтобы без стрельбы и воплей.

    Предыдущий глава МВФ оказался непонятливым, он так до самого конца и не понял, что Украина - это не Европа, а Россия. Пришлось придурка скинуть. Следующий глава МВФ уже не будет ставленником ФРС, он будет умнее и, я надеюсь, поймет, что организация Второго Голодомора на Украине не удалась.

    И тогда мы заговорим об этом в открытую.
    Да, сам по себе переход веса рублю не прибавит. В сочетании с остальными мерами - прибавит, и так прибавит, что неподготовленные обыватели сами удивятся.
    Да, в 2008 рубль пошатнулся, но не сильно. И причины этого "пошатывания" кроятся не в пресловутой слабости российской экономики и не в коррупции с тазиками. Все берет свое начало в позорной сдаче Центробанка (а потом и центробанков бывших Советских республик) одной омерзительной конторе.
    Мы сейчас как раз от ее гнета избавляемся. И избавимся. И вас избавим.
    Знаешь, что это за контора?
    Финансовые воротила Запада - да. Даже не ироды, а озверелые людоеды, которые с большим удовольствием отправят на убой всю Украину и тебя лично.
    Инфраструктура, промышленность, жители Украины, владеющие землей, ликвидностью и стабильными доходами, Западу не нужны.
    Зато сильная и процветающая Украина в составе России нужна России. И мне лично.
    Так они везде продаются. Вот, например, Австралия добывает и продает угля еще поболее, чем Россия. Никто же не дрыгает ножками и не визжит как ошпаренный, что Австралия сидит на угольной, газовой, урановой и золотой игле!
    Канада тоже дофига чего добывает и продает. США добывает и продает газа тоже немало.
    И что?
    Я чего-то не слышу звериного рева...
    Чего же так на Россию-то визжат как буйные психи в палате?

    А потому визжат, что промыли птичьи мозги и заставили визжать. Великая Сила особенно действует на людей недалекого ума. (с) Звездные Войны
    Добрый политик - мертвый политик. Или будь таким же жестоким, или держись от политики вообще в любых ее проявлениях подальше.
    Тут третьего не дано.
    Чего и следовало ожидать. У нас такие политики тоже проваливаются в небытие.
    Да, вот мы и идем вперед. Правда идти приходится окольными тропами.

    З.Ы. Вот, к вопросу об МВФ и Украине. Очень рекомендую.
    http://www.inosmi.ru/world/20081121/245557.html - как раз тем памятным 2008 годом датируется. Будь ласков, прочитай эту статью очень внимательно. Действительно, очень многое поймешь.
     
  6. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Майже як історія з "3-м Римом". Плакати хочеться.
    Рукоша, я як бувший офіцер, скажу таке. Совковому флоту при повному розкладі масштабу конфлікту було дано жити не більше двох днів. Майже як в Порт-Артурі чи Цусімі.
     
  7. Ryokousha

    Ryokousha Well-Known Member

    Всему миру в случае масштабного конфликта жить не больше двух дней. И флотам всех стран - тоже. Это я тебе говорю как нынешний офицер запаса.
     
  8. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Почти не считается, и падение СССР процессом было неминуемым! Мне жаль что так болезненно получилось, но могло быть и хуже! ((((

    Ну тоже так!

    Та понятно. Где-то и 20 долларов в месяц - богатство не малое, смотря ж на кого равняться!

    Ну так претендуя на роль сверхдержавы, и при этом скромно признавать что менее стабильно - нормально считаешь? ((((

    Это понятно, тут у каждого по-своему конечно. Но опять же на одни пассивные источники рассчитывать не стоит, теряешь один активный источник - находишь другой, не? ;)))))

    Я? Через пару лет - огороды родственников рулят, а кризисы после 90х не пугают! :rolleyes: А если серьезно, то будем посмотреть конечно!

    Про Аргентину читал конечно, однако сейчас оная по ВВП на душу населения находится с Россией примерно на одном уровне.
    Белорусь опять же МФВ не "продалась", однако кризис пришел к ним в "гости"! Как так?
    А насчет сильной и процветающей Украины в составе России - не верю! Ибо не вижу сильной и процветающей России в первую очередь, шо уж за колонии Ваши говорить, ну или сателлитов Ваших. Той же Белоруси пример вона перед глазами!
    А "визжат" на Вас имхо потому, что Вы сами не меньше "визжите" на соседей, кто первый начал - вопрос! И Янык брать денюжку у МВФ также стремится, в чем же тогда для Тебя разница между ним и Юлей? :scratch_one-s_head: :pardon: Если МВФ такая кака страшная?
    Прото шо Вы свалили Стросс-Кана - поржал, тут в "происки" Саркози быстрее верится, уж извиняй! ;)
     
  9. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Пора йому вже в Пермь повертатися до аплодисментів пермяків відносно ... Та там багато чого є рідного для нього. А ми тут і без "5-ї колони" обійдемося.
     
  10. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    [OFFTOP]Ага, ага, "чемодан, вокзал...Пермь"?

    Ваша песня хороша, начинай сначала?[/OFFTOP]
     
  11. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Скільки ж цей охвицер прослужив і де, якщо в нього такі примітивні знання. Невже в Британському інституті стратегічних досліджень таку дурь видають?
     
  12. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    І ще довго буде повторюватися, поки не очистимося від ворожих елементів, які тут пропанують свої "понятия" Кірєєвих та Януковичів.
     
  13. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    [OFFTOP]Пан Прокип, помните ото: "Халва, халва, халва"! ;)[/OFFTOP]
     
  14. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Це що, хіба так казав Моісей 30 років в пустелі? Невже я не перший?
     
  15. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    [OFFTOP]Думаю Моисея цитирует сейчас Янукович, а до него етим занимались его предшественники :pardon:[/OFFTOP]
     
  16. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    [OFFTOP]Ну, якщо й Яник мене випередив, то справи мої кепські. Пора до бабок коло під'їзду насіння лузати.[/OFFTOP]
     
  17. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    [OFFTOP]Не надо к бабушкам! ))))[/OFFTOP]

    Янык пока всех обскакал, "все пройдет, пройдет и ето"!
     
  18. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    [OFFTOP]Так дєдушки ледацюги й на лавочки не виходять. Пукають коло телевізора.[/OFFTOP]
    Все питання в розмірах отого "пока". Хоч в літрах, хоч в джоулях виміряти наступне не вдається
     
  19. ГРАНД

    ГРАНД Дуже важлива персона

  20. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Кірєєви та Вовки з Печерського просто пацанята по зрівнянні з лукашенківськими суддями:
    - одного однорукого засудили за незаконне аплодування;
    - німу людину засудили за те, що він ГОЛОСНО призивав щось проти влади.
    Во український циган дає в Білорусі.
     
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)