Стрелковое оружие.

А вообще, вы не в курсе, инфа об экспорте или хотя бы предложении G11 в СМИ?

 

Если чесно, то я не искал. Меня больше интересовало разнообразие моделей безгильзовой системы, но оно оказалось на удивление скудным. То что G-11 коммерчески не продается, это точно. Я когда-то читал статью, что этой винтовкой интересовались израильские ВС, но это больше было похоже на гипотезы из "Ведомостей разведки и контразведки") чем на что-то серьезное.

 

По моему, это последняя модель, в которой использован принцип избыточного давления пороховых газов, нужна принципиально новая схема основанная не на воспламенении пороха. Ей больше лет, чем двигателю внутреннего сгорания)

 

Тоже верно. Создать капсюль-воспламенитель, который инициируется ударом бойка и полностью сгорает пока, видимо, не реально.

 

Правильно - "я не заглядывал", "я не читал", но вот пообвинять - Вы запросто )... А Вы загляните, вот ради любопытства ).....

Вы и не беритесь, если не умеете. Вы вон и читать не удосуживаетесь, как выяснилось уже с моей ссылкой на НСД - Вам гипертрофированное самомнение мешает, потому и отвечать нормально не в силах, потому и злитесь так.

Вот только они не жалеют ни разу и вполне благодарны ).

ну ещё бы - они Вам не возражали, а я, мерзавец этакий, посмел ) ...

Вас почитать - так можно подумать, что методика сначала была разработана персонально для СВД и уже потом её переняли все-все-все ....

 

Я ж не против !
Но когда за любое слово, не совпадающее с самомнением Tan To, он начинает поливать синими огурцами - извините....
Вот - пожалуйста :

- сам придумал, сам написал....

зы. Я видел таких "профи" с таким же самонадуманным "аффтаритетом"... "Да я 40 лет мотористом отработал ! Да я моторы с закрытыми глазами перебирал !!", "Да меня в Иностранном Легионе умоляли служить !!"(это уже была аллегория).... из карбюратора факел сантиметров 40, а он талдычит - "ты сопляк, не шаришь! это свечи почистить надо!" )... А газораспред на 4 зуба про...н и цепь уже надорвана от обратных вспышек .

 

Общие стандарты НАТО. США, балбесы, до сих пор не могут никак спрыгнуть с М-серии... а тянут за собой всех на тот же патрон. Нет, патрон 5.56х45 неплохой, но ведь есть же и лучше ? Лоббирование и тут рулит ...
Можно сказать, что "профессионалы не желают переучиваться на совершенно другую эргономику", но им же предлагают гораздо лучшее оружие с той же эргономикой - нет, не хотят ...

Кстати немцы всё же не поддались и свои G-36 оснастили своими магазинами, несовместимыми с М-серией . Конечно есть и адаптеры G для G-36 под "эмочные" магазины, но они в Бундесвере не применяются.

А в G-11 мне не нравится громоздкость и эргономика. ИМХО он будет неудобен... вообще системы "булл-пап" очень неприкладисты, если уже привык к традиционной компоновке, например AUG... некрасивая эта G-11, нет в ней той эстетичной хищности, как в эмке, АК или G-36...

А у них выхода не было , М-60 - неудачный пулемёт.

эмммм.... обычно вспышка происходит в гильзе, которая потом просто выбрасывается, не затрагивая открытым огнём патронник...а тут - нагар копится прямо на стенках патронника... как думаете - скоро ли заклинит патрон ?

 

Кстати - чисто еврейское оружие ), ибо нефиг умную голову подставлять под пули .

 

Алмазовладеющий директор племени из Африки не станет покупать дорогую систему - "АК по 60 баков и бабы новых нарожают бесплатно".

У них тоже лобби есть наверняка ...

Почему же - реально. Но опять же : воспламенение происходит прямо в патроннике - представьте себе какая температура, загрязнение продуктами сгорания, какая нужна обтюрация запирающей системы, бойка....

 

Tan To, предлагаю мир .
"Вы забираете назад пару метров от своего сома, а я убираю пару сотен килограммов от своего зайца" ).... ОК ?

 

Согласен. Тогда давайте окончательно расставим точки над i :
Во первых практического и боевого опыта у меня, достаточно, потому, что это моя профессия, я военный, а не моторист.
Во вторых, в легион меня не звали, сам я туда не поехал, не такие уж там большие деньги предлагали, за то, что бы опять стать новобранцем и получить свой шанс, подхватить какую нибудь экзотическую заразу(не взирая на прививки) в Африке или в Юж. Америке, печальные прецеденты имеются.
В третьих, наставления в инете я не читал, я их и так знаю, они у меня есть в библиотеке, начиная от ПМ и заканчивая АГС - 17, а так же ряд КС. В наставлении по СВД, написано все простым и доступным языком, на уровне солдата-сержанта, там все конкретно и нет там ничего размытого.
В четвертых, то, что касается СВД, я по моему понял, в чем дело, почему у нас с вами, так сказать разночтения, винтовка была принята на вооружение в 1963 году, конструировалась она для штатных снайперов мотострелковых взводов. Отсюда и полуавтоматика и прицел и штык-нож в том числе. У мсв, три основных вида боя, наступление, оборона, бой в окружении и выход из него, и все. Отсюда и понятие, кстати не наше, "марксмен", т.е. "пехотный снайпер", воюющий в мотопехоте, а не выполняющий спец. задания и не участвующий в спец. операциях. Для примера посмотрите чем вооружена снайперская секция, в мотопехоте США, М21, М25 в основном. Подчеркиваю, в основном, так как есть и М24, в КМП М40. Использование СВД в спец. подразделения, я так полагаю вы имеете ввиду снайперов этой категории, осуществлялось по принципу, "за не имением гербовой, пишем на простой", потому что ничего другого на вооружении не было. СВУ по своим характеристикам хуже, чем СВД, СВ, только только начала появляться в войсках, но и она не без недостатков, я о них писал. Полагаю, что недоразумение именно из-за этого, мы говорим об оружии (снайпере), которое изначально, не предполагалось для вооружения спецназа, оно конструировалось, для обычного общевойскового боя. Тем не менее, вы напрасно не верите в боевые возможности СВД, но это уже ваше дело, скажу, что пример стрельбы по гильзе и патрону, я привел не для красного словца, это из практики, все это можно делать из СВД, и уверенно поражать цель, на удалении до 600 метров, при условии грамотного вычисления и внесения поправок для стрельбы, а так же практического опыта снайпера.
В пятых, меня учили методике приведения к нормальному бою СВД, которую я адаптировал к винтовкам иностранного производства, это вовсе не значит, что СВД впереди планеты всей, просто другой методики я не знаю, вот и все. Поэтому я и задавал вам вопрос, как вы приводите винтовку с оптикой к нормальному бою, особенно если у неё одна схема прицеливания, т.е. нет открытого прицела. Представьте, к вам обратился некто, он приобрел винтовку скажем "Sako 85", без открытого прицела, и отдельно оптический прицел к ней, опишите если не трудно, каким образом, вы бы привели ее к нормальному бою. Скажу сразу, у меня, при приведении винтовок без открытого прицела, расходуется много б/п, поэтому и спрашиваю, возможно ваш метод экономичнее, заранее спасибо.

 

Это были аллегории ... Не воспринимайте всё буквально, как устав ...

А я нашёл сканы оригинала, почему и давал ссылку, которую Вы так и не удосужились посмотреть, пока не обвинили меня во вранье )....

Размыты именно сведения о разбросе пуль, наверное это секретная информация . Остальное - да, предельно просто.

Т.е. это вообще не снайперская винтовка. Это просто самозарядная винтовка с оптическим прицелом, оружие лучшего стрелка взвода - не более.

М21 и SR25 всё равно точнее СВД, натовские требования к винтовке М21 заключались в том, чтобы стрелять 3 1/2" группы на 100 ярдов для 5, 10-пулевых групп.

Вывешенный ствол - это не зажатый в цевье свд-шный...

Вот и надо решать проблему, а не искать себе оправданий типа "СВД всё равно лучшая"...

Это другое дело, так бы и сказали .
Открытые приспособы, если они и были, я сниму сразу. Уже писал... винт в станок, направление на отн. небольшой дистанции в лист, выстрел и выставление марки по пробоине - всё, дальше можно пристреливать.... да, расходуется некоторое количество б/п, но от этого никуда не деться , с нормальной оптикой, патроном, кронштейном и оружием этот процесс не затянется надолго...

Зачем сначала пристреливать открытый прицел, чтоб потом всё равно пристреливать с оптикой ??

писалось уже об этом :

 

Давайте не будем менять классификацию, и спорить по этому поводу. СВД - снайперская винтовка, так её классифицируют во всех армиях мира.

Я никогда не писал, что она лучшая, я писал, что она вполне удовлетворяет требованиям к п/а армейским винтовкам, пример опять таки М21, М25, возможно она точнее (спорно, судя по конструкции, здесь больше наверное зависит от качества прицела, ПСО, здесь явно проигрывает и патрона), но даже при наличии М24, она все равно на вооружении.

И опять мы возвращаемся к теме, я честно говоря, не могу себе представить, у кого есть возможность, покупать б/п за границей, разве, что спецы из СВР. Для армии, МВД, да и ФСБ наверное, это недоступно.

Все просто, вы приводите винтовку по открытому прицелу, без прикрепленной оптики. Когда вы закончили с открытым прицелом, вы используете его как корректную систему прицеливания. Понимаете? Затем крепите оптический прицел, а наводите винтовку на мишень, по открытому прицелу, фиксируете это положение в станке, а затем расфиксировав торсионы, выгоняете прицельную марку оптического прицела на мишень. Т.е. вы используете проверенную схему прицеливания (открытый прицел), для наведения винтовки и первоначальной корректировки оптики. Это существенно облегчает выверку, уменьшает количество расходуемых б/п и время на весь процесс.

 

Я не зря спрашивал, как вы работаете с винтовкой если нет открытого прицела, по чему наводите её. Я так понял, что вы с близкого расстояния делаете выстрел, а потом "ловите пулю". При таком способе идет большой расход б/п., а это накладно, если они к примеру, не отечественного производства. В Новосибирском Академгородке, есть филиал НИИ Спецтехники МВД, они привозили прибор, гибрид между лазерным тренажером и "Наметкой", он вставлялся в дуло винтовки и по ЛУ она наводилась на цель, а дальше по той же схеме.

 

Только из-за присвоенного ей на родине статуса ..

вы понимаете, что попасть из неё гораздо проблематичнее, нежели из натовских марксменок, не говоря уже о серьёзных снайперских "болтовках" ? Значит солдат будет гибнуть из-за устаревших требований ?

Даже если и так - не пора ли что-то решать, вместо того, чтоб "продолжать выпуск жигулей" ?

Не понял...где и что ?

У государства. нефть-газ распродавать научились,а патронов делать не научились - пусть покупают у других.

Стоп. Открытый надо было сначала пристреливать ? Или вы собираетесь оставить его - на снайперке ?
ОК, первый выстрел сэкономили - далее ведь всё равно пристреливать.....

 

А, это не ново, по лцу можно и без первого выстрела марку выставить... но нет у меня дорогого отъюстированного спец.лцу , один патрон всё равно несравнимо дешевле того прибора .

А что её "ловить"... не так уж и страшно при условии хороших составляющих оружия.

 

Не думаю, вы ведь знаете, что у НАТО своя классификация.

Нет не проблематичнее, просто требует большей сноровки и умения. Полагаю, что требуется модернизация СВД, как это сделали американцы со своей М21 и плюс, вооружение армейских снайперов СВ-98.

Согласен конкурс на гос. заказ не помешал бы.

М21 снимали, затем приостанавливали снятие, сейчас ей по прежнему воюют.

Шутите, это ведь не израильские ПЛА.

Да вначале открытый, что бы по нему винтовку наводить. На винтовке он уже стоит, снимать я его не побывал, я вообще не лезу в изменение конструкции винтовки. Экономлю я не один выстрел, выстрелов я делаю как минимум три, что бы более точно определить практическую кучность и рассеивание. СТП определяю по трем пробоинам.

И у меня нет, поэтому, если у инициатора есть средства и винтовка без открытого прицела, мы едем в тир НИИ.

Вы делаете корректировку прицельной марке по одному выстрелу? Напрасно, одна пробоина не дает ясной картины боя, конкретной винтовки.

 

Никакая сноровка не выровняет сеющий ствол.

Это всё равно, что "модернизация" Жигулей - рюшики-молдинги добавили, фонари поменяли - вот и вся модернизация....
Что же сделали американцы со своей М21 ? Почитаем :

- вот такая модернизация... винтовка и так выдавала 1 МОА, а после замены ствола стала давать 1/2 МОА. Боюсь, что СВД никто не будет настолько модернизировать - скажут "и так сойдёт". У нас с Вами вон на халяву какая полемика, а тут ещё и платить за переделку придётся !

А, ясно. Ну так - с такой кучностью можно и оставить... Трезвое решение.

Это двойная пристрелка. На снайперке - если это действительно снайперка - открытые приспособы не используются.

Зачем, если с хорошей винтовкой уже идёт карта тестового отстрела. Да и на небольшом расстоянии хороший ствол сеять не будет - все 3-4 пробоины сольются. А вот уже при пристрелке на реальные дистанции - тогда уж и 3, и 30....

Нет, ессесно - на реальные дистанциях это уже глупо.

Это недорого у нас - 100гр.

 

Спор очень интересный. Но будьте пожалуйста взаимовежливы.

 

Так вроде мы уже помирились :o...