Страна Моксель

Відповідь: Страна Моксель

Финно-угорский вопрос - это без сомнения и русский вопрос. Вопрос этнической идентификации великорусского этноса. На всех территориях Русской равнины, где теперь проживают русские, раньше проживали финно-угры. Большая проблема, каков был характер славянской колонизации. Ведь русские сохраняют одну и ту же материальную и духовную традиционную культуру именно с финно-угорскими народами, а не с южными славянами или тюрками. Психологические особенности населения, его национальный характер, особенно на севере, северо-западе и северо-востоке Европейской части России (самой коренной части России) у русских и финно-угров тоже общие.
По удачному сравнению академика Ореста Борисовича Ткаченко, всемирно известного меряниста (дисциплина в финно-угроведении, занимающаяся изучение народа мери): "У русского народа, по материнской линии связанного со славянской прародиной, отцом был финн. По отцовской линии русские восходят к финно-уграм". Это объяснение делает понятными множество культурных фактов в жизни и развитии русской нации. В конце концов и Московская Русь, и Новгород развивались именно на землях заселенных финно-угорскими племенами чуди, мери и мещеры, а также на мордовских, вепсских, водьско-ижорских, карельских и пермских территориях.
Славяне не ассимилировали финские племена. Это финно-угры адаптировались под новый язык и приняли часть византийской духовной культуры. Поэтому, у русских есть возможность выбора. Осознать свою укорененность на этой земле, разглядеть в предках не только и не столько славян, ощутить, что культура русского народа базируется на финно-угорской основе.
Финно-угры - этноязыковая общность народов, насчитывающая более 20 миллионов человек. Все финно-угорские народы являются коренными на своих территориях. Предки финно-угров жили в Восточной Европе и на Урале еще со времен неолита (новый каменный век). От Балтийского моря до Западной Сибири, от лесостепей Русской равнины до побережья Северного Ледовитого Океана - исконные земли финно-угорских и близких к ним самодийских народов.
В языковом отношении финно-угры делятся на несколько подгрупп. Пермско-финскую подгруппу составляют коми, удмурты и бесермяне. Волжско-финскую группу - мордва (эрзяне и мокшане) и марийцы. К прибалто-финнам относятся: финны, финны-ингерманландцы, эстонцы, сету, квены в Норвегии, загадочная водь, ижорцы, карелы, вепсы и потомки мери. К отдельной угорской группе принадлежат ханты, манси и венгры. Потомки средневековой мещеры и муромы, скорее всего, относятся к волжским финнам.
http://www.kominarod.ru/finno-ugry/

 

Відповідь: Страна Моксель

http://www.kominarod.ru/finno-ugry/nations/
____________

Аминь!

 

Відповідь: Страна Моксель

Всем известно наш Данило
Мерзопакостный чудило...


Данило, что вы этим то хотите сказать. В чем зерно ваших постов?

 

Відповідь: Страна Моксель

Ну а мерзкий Пересвет,
Я ль ругал его чуть свет,
А ему всё ни по чём
В Господа не верит он,
Ищет зёрна словно дятел,
Долбит клювом он по клаве,:p
Он с московской колокольни
шлёт нам письма ни о чём.:D

 

Відповідь: Страна Моксель

ги....
зовсім москалі здуріли -
у самих бардак в квартирі,
та собі порадить - зась.
Треба лізти до сусіда,
і хоч сам є дзядом-дідо -
та таки усіх повчать

 

Відповідь: Страна Моксель

И так.

Приводим факты :

\Назарова Ариадна Филипповна
Структура популяций, микроэволюция и изменчивость населения
Евразии


Таблица 2
Генетические расстояния русских до других этносов Евразии
Популяции, сравниваемые с русскими Генетическое расстояние (d)

Немцы 0,11790
Поляки 0,09702
Финны 0,15708
Китайцы 0,38905
Монголы 0,25212
Монголоиды 0,38104

-итак, русским ближе всего приходятся поляки, затем немцы, а за немцами финны

А впрочем иностранные генетики об этом тоже говорят:

Population samples from Germany and Russia also showed similarities to Polish populations, with relatively small RST-values on pairwise comparisons (0.0176-0.097). It is noteworthy that all but one of the comparisons between the six Polish populations and the Russians revealed statistically non-significant differences (0.05 0.001). These genetic similarities are most probably a result of the common Slavic origin.

Здесь разгоаор о том, что русских и поляков "фиг" различишь, генетически.

О чем Данило нам намекал? О том что русские-финны? Ясно, спешу рассказать полякам и немцам, что они тоже.., тогось-финноугры

Далее:

Variability of the 3'ApoB Minisatellite Locus in Eastern Slavonic Populations
Dmitry A. Verbenkoa, A.N. Knjazeva, A.I. Mikulichb, E.K. Khusnutdinovac, N.A. Bebyakovad, S.A. Limborskaa

Allele frequency spectra in Eastern Slavonic, Northern Caucasian and Finno-Ugric speaking populations are bimodal with the main peak in alleles 34-36 and a secondary mode around allele 48, whereas Altaic speaking populations have a unimodal allele frequency distribution with a peak of around 34-36 VNTRs.Population relationships were revealed using both multidimensional scaling analysis (based on Nei's genetic distance estimate) and testing for genetic heterogeneity. Eastern Slavonic populations (Russians, Ukrainians, Byelorussians) were most closely related to each other and formed a separate tight clusterwhen plotted. Testing for genetic heterogeneity among the Eastern Slavonic ethnic groups revealed maximum diversity among Byelorussians, followed by Russians, then Ukrainians.The 3'ApoB minisatellite variability reveals little heterogeneityamong the Eastern Slavonic ethnic groups, whereas there wassignificant heterogeneity for Northern Caucasian and Altaic speakers. Conclusion: For this 3'ApoB polymorphism the Eastern Slavonic populations, despite their wide geographical distribution, appear to be much more homogenous than other ethnic groups of the region.

Хм, в статье из "импортного" генетического журнала, утверждается, что русские, белорусы, украинцы по общей совокупонсти отцовских и материнских генов гомогенны(однородеы) и малоразличимы.

Что бы это значило? Ааа понял! Данило записал и беларусов в финны

Смотрим дальше:

Данило утверждает, что русские по папе-финны.

Polymorphism of STR Loci of the Y Chromosome in Three Populations of Eastern Slavs from Belarus, Russia, and Ukraine
Authors: Kravchenko S.A.1; Slominsky P.A.2; Bets L.A.3; Stepanova A.V.3; Mikulich A.I.4; Limborska S.A.2; Livshits L.A.1

The genetic distances between the populations studied and some populations of Western and Central Europe were estimated. These data were used to construct a phylogram (tree) of genetic similarity between the populations, which demonstrated that the three Eastern Slavic populations are genetically close to one another and remote from Western European populations.

Здесь говорят, что русские, белорусы, русские, подобны друг-другу, но отличаются от Западных европейцев, по отцовским генам.

Данило , намекает что они финские.

 

Відповідь: Страна Моксель

огда дальше что скажут германские генетики:

По 18 аллелям шести локусов было сравнено население 11 стран - Литва, Польша, Россия, Финляндия, Украина, Дания, Румыния, Швеция, Чехословакия, Венгрия и Восточная Германия (т.е. тогдашняя ГДР), работа "Genetic affinities of the Balts : a study of blood groups, serum proteins and enzymes".
Из проверенных стран украинцам ближе всего оказались русские

-расстояния от украинцев и русских до населения всех остальных проверенных в этой работе стран.

Украинцы: до русских - 13.3, до восточных немцев - 18.6, до поляков - 18.9, до литовцев - 29.2, до венгров - 29.5, до финнов - 35.5, до чехов -35.8, до датчан - 36.0, до шведов - 39.4, до румын - 40.6.

Русские: до поляков - 12.0, до украинцев - 13.3, до финнов - 18.6, до восточных немцев - 18.9, до чехословаков и литовцев - 23.8, до румын - 24.4, до венгров - 25.3, до шведов - 31.8, до датчан - 33.6.

И вот такой рисунок:



В одном кружке подозрительно оказались русские, беларусы и украинцы

Так, что данило хочет сказать? Кружок-это финно-угры? Согласимся с этим?

Все может быть. Читаем украинского антрополога Сегеду:

"Північна зона охоплює Волинь, Правобережне та Лівобережне Полісся, Північ Галичини. Згідно з даними соматології, у цих регіонах України розповсюджені волинський, поліський, валдайський, або деснянський та ільменсько-дніпровський морфологічний варіанти10, які за певними характеристиками (брахікефалія, відносно широке і невисоке обличчя, помірний розвиток третинного волосяного покриву, світліша пігментація волосся тощо) тяжіють до білорусів, західних росіян, східних литовців і східних естонців — носіїв так званого “валдайсько-верхньодніпровського” антропологічного комплексу. Це в першу чергу стосується мешканців Північної Чернігівщини – найбільш світлоокої і світловолосої групи українського народу, яка ще в кінці ХІХ ст. була відома під назвою “будаки”. Аналізуючи їхні морфологічні особливості, В. Дяченко відзначив наступне: “… “… світлопігментований палеоєвропейський компонент тут беззаперечний”11. На його думку, схожі риси зовнішності “… характерні для північних і північно-східних поляків, північних білорусів, новгородців – північновеликорусів, мордви-ерзі, західних комі та ряду груп естонців”12. \Сегеда\ "

Вот так Данило. Волынь, Полесье, Північ Галичина, Черниговщина, поляки, белорусы, новгородцы-относятся к одному антропологическому типу мордвы-эрзи, коми, эстонцев

У вас Данило два пути:

1. Признаться, что Вы финны

2. Признать что финские народы России-уже настолько ославянены русскими, что мало отличаются от них и от Вас

 

Відповідь: Страна Моксель

 

Відповідь: Страна Моксель

Эка, напасть! А Данилка-то по-русски думает, однако! :D
Ох, и влетит Вам в разведшколе! Наши таких ошибок не прощают!!!!:cool:

 

Відповідь: Страна Моксель

Ціную Вашу увагу Полковничек. :D А я , Ви пам’ятаєте ніколи не приховував те що ріс у зросійщеному просторі та всі книжки свої улюблені читав російською мовою, на роботі спілкуюсь російською, поки керівництво саме таке зросійщене, що поробиш. Але Ви не праві, ДУМАЮ я саме по українські, що б не казали як би це не дратувало декого, але зміни у свідомості людей Є! сьогодні я вже пишу українською без помилок майже. Пройде ще декілька місяців, чи років і я вже буду писати вірші українською. Я є прикладом що це можливо, що це вчасно будь для кого та, будь якому віці, треба лише збагнути, та почати. А донька моя вже й годі казати.

 

Відповідь: Страна Моксель

Скоко тут галіматьї, цеж треба навидумували схеми малюють, таблиці, все хочуть до нас пріліпитися бідолашні.
НЕ переконливо. Чому ж росіяни так вороже до поляків?:D Прикладів лише на цьому форумі, безліч. Взагалі вони проти всіх завжди, агресивні, ворожі та жорстокі, у цьому і відмінність від українців.

 

Відповідь: Страна Моксель

Ну да свет науки, Данилу не посетил

Ага, Данило жестоко подверг критике весь Американский проект "Национал Географик"

Кстати вот еще одно исследование, уже польское. Польские генетические наборы:


Как видно, самый крупный кружок, среди "неполяков", у русских, а восточные поляки, вапще как русские

Оо? Страну Моксель, кто цитировать начал? Не украинец? Ах дааа-финн. Вы же Данило утверждали, что русские-украинцы есть фиинно-угры

 

Відповідь: Страна Моксель

Да он сам не знает, чего он утверждал.

Посыл его прост и примитивен: Русские есть угро-финны, ничего общего не имеющие с славянами украинцами.
Ну что тут можно сказать? Соболезную ему...

 

Відповідь: Страна Моксель

Здраствуйте уважамые,я давно хотел сказать что я нетрадиционой ориентации и мне больше нравяться мальчики,моё признание и фотки здесь:

http://www.radiodeejay.hr/forum/lang/inexed.htm

Ну а если даже так, то что?

 

Відповідь: Страна Моксель

Мне ничего, а вот таким как Данило-чего. Они то считают, что древняя Русь-одно из самых мощных средневековых государств-чисто славянский проект.

Данило глубоко заблуждется (в нем говорит "славяно-нацизм"), Русь-прежде всего Рюриковский проект-т.е. можно сказать финский.
Поскольку Рюрики: и Даниил Галицкий, и Ярослав Мудрый, и Владимир Мономах-все Рюриковичи-потомки, нелюбимых Данилой, угро-финнов

Вот что говорят генетики

Цит.:

Нужно добавить, что финно-угорские племена обитали не только на территории России

Повесть временных лет:

Владимир:
"Нехорошо, что городов на Руси мало.
И стал ставить города по Десне, и по Остру, и по Трубежу, и по Суле, и по Стугне. Набрав лучших мужей от славян, кривичей, чуди, вятичей, Владимир населил их ими.. "

Можно так-же вспомнить Киевского воеводу Чудина

===================================

— Как ваша фамилия?
-Рюриковичи Мы (С)

 

Відповідь: Страна Моксель

Интересно что это за князь....

- Из той же статьи, вроде
Хотелось бы добавить, что неплохо бы сначала доказать хотя бы формальную родословную по мужской линии вплоть до Рюрика. Не слыхал, что такое вообще имеется в природе...

В любом случае, насколько я понимаю, результаты исследования свидетельствуют, что у г-на Шаховского среди предков с довольно большой вероятностью не было "викингов", но точно был кто-то из финно-угров. Больше они вроде, ни о чём не свидетельствуют? И уж по крайней мере о том, кем себя ощущал Рюрик...

 

Відповідь: Страна Моксель

Ви Бранко будь ласка толеруйте мене так к я намагаюсь Вас.

Київського Подніпров'я лісових обширів Східної Європи, споконвіку заселених племенами балтів та фіннів...
[Залізняк Л.Л. Від склавинів... - C.110-112.]
визначальними для формування російського етносу стали XIV- XV ст.ст. Сталося це в сприятливих умовах першої власне російської держави - Московського князівства Івана Калити, Василя Темного, Івана III. Ця держава постала і розвивалася як улус Золотої Орди, під потужним впливом монгольської імперії Чингізидів. "Головним фактором утворення великоруської нації була Московська держава і монголо-татарські впливи", - писав російський історик П.Струве у 1952 p. Отже, російський етнокультурний комплекс остаточно сформувався в XIV-XV ст.ст. на грунті слов"яно-візантійських традицій Київської Русі в угро-фінському оточенні в умовах залежності від татар...
[Залізняк Л.Л. Від склавинів... - C.115.]
Науці відомий четвертий східнослов'янський етнос - псково-новгородці, що постали з ільменських словен, а у XV-XVI ст.ст. були асимільовані росіянами в процесі експансії Московського князівства на захід (Дашкевич, 1993, Залізняк, 1996)...
[Залізняк Л.Л. Від склавинів... - C.97.]
Таким чином, науці відомі не три, а чотири східнослов'янські народи, з яких українці - найстарші. Білоруський, псково-новгородський, російський етноси фактично постали як відгалуження від українського ... Простежуються два головні етапи впливу праукраїнців на формування інших східнослов'янських народів. Розселення праукраїнської людності у V-IX ст.ст. з територій між Середнім Подніпров'ям і Карпатами на північ призвело до постання в лісовій зоні Східної Європи своєрідного слов'яно-балто-фінського етнокультурного субстрату. Саме на ньому в Х-ХІІ ст.ст., під потужним культурним, мовним, адміністративним впливом праукраїнської київської метрополії завершилася початкова фаза формування білорусів, псково-новгородців, росіян. Псково-новгородці були асимільовані росіянами під час експансії Московського князівства на захід за Івана III та Івана IV Грозного. У процесі колонізації балтських та фінських земель праукраїнці зазнали суттєвого впливу місцевого неслов'янського населення, що відчутно змінило код їхнього етнокультурного комплексу і призвело до постання окремих, хоча і споріднених, східнослов'янських етносів. Первинна консолідація і народження білоруського, псково-новгородського та російського етносів сталися в складі праукраїнської держави Київська Русь за універсальними законами етнотворення під потужним впливом метрополії на периферію імпері...
[Залізняк Л.Л. Від склавинів... - C.126.]

 

Відповідь: Страна Моксель

Ніхто не заперечує вплив варягів. Про це більш детально описано в моєму блозі "Київська Русь" з посиланнями на джерела. Мова йде про те що Ви як і всі росіяни до Вас намагаєтеся привласнювати історію Русі ,пристебнути до Росії, держави якої взагалі на той час не існувало. Весь час згадуєте Рюріка, якого взагалі може не існувало. Прабатьки росіян це окрема річ. Київська Русь щойно мусіла воювати з прабатьками нинішніх москалів, накинула їм державний порядок, своїх князів, християнську віру і спільну державну назву Русь.

 

Відповідь: Страна Моксель

Князья Шаховские
http://www.pgt-mo.ru/wcps/index.php?nma=catalog&fla=stat&id=26&cat_id=2&page=1&nums=5

Русским князем

 

Відповідь: Страна Моксель

Данило, вы цитируете не Зализняка, а его переписчиков

Поскольку увжаемый профессор, не мог написать "Простежуються два головні етапи впливу праукраїнців на формування інших східнослов'янських народів."

Не было таких В этногенезе древних славян поучавствовало куча народов: начиная иранцами, трипольцами, балтами финнами и т.д.