Степан Бандера

Странные традиции на этом форуме (зарегистрировалась вчера) - постить статьи и интервью полностью, как будто у остальных участников нет доступа к интернету. Поэтому и обсуждения нет - трудно обсуждать столь длинный текст при малом числе участников.

 

Отнюдь, вовсе это не странно, у нас свобода слова и мысли... нравится - вступаем в дискуссию, ну а уж ежели нет - увольте и не обессудьте .

 

"Историков", много и разных и в России и на Украине предостаточно. Но вот с национально-освободительным движением... как-то не всё понятно.

 

лично мне все понятно.

 

Ничуть не сомневаюсь. Только.... партизанские действия на территории Западной Украины могут ли трактоваться национально-освободительным, да ещё и движением, всей Украины, в современном её виде?

 

Говорильня М.Солонина и Дымарского какая-то полусовковая:

натяжки, передёргивания, ложь УМОЛЧАНИЕМ и попросту прямая ЛОЖЬ.

Наиболее яркий пример - это словоблудие Солонина по теме массовых убийств польского населения на Волыни.

Солонин говоит, что, вот взяла УПА и зверски вырезала в 1943 году 60 тысяч МИРНЫХ поляков с целью кровавой этнической чистки.

И вот этого тов.Солонин требует вовеки НЕ прощать УПА.

Сразу возникает вопрос к тов.Солонину:

а почему же тогда в 2003 году, в 60-ю годовщину этой кровавой резни МИРНЫХ поляков, осуществлённой "извергами-бандеровцами" из УПА, президент Польши и примас Польской католической церкви, находясь именно на Волыни в рамках мемориальной церемонии, адресовали украинцам торжественное обращение, озаглавленное совершенно уникальной по силе и глубине фразой:

"Прощаем и ПРОСИМ прощения. " ?

За что же это глава Польши и высший иерарх Польской Католической церки ПРОСЯТ ПРОЩЕНИЯ у западных украинцев?

Ответим тов.Солонину, если он, позиционирующий себя маститым историком замалчиваемых страниц 2-ой мировой войны, до сих пор НЕ знает общеизвестного факта, что в мае-июне 1943 года польская Армия Крайова провела огромную по масштабу карательную операцию против населения многих сотен украинских сёл, наиболее активно поддерживавших УПА.

В результате этой операции отрядами АК были убиты около 25-30 тыс. украинцев, были сожжены тысячи домов, расстреляны многие сотни украинских учителей, несколько десятков украинских православных священников.
В ответ на эти репрессии Армии Крайовой, ставившие своей целью взятие под полный польский контроль довоенных восточных территорий, входивших в состав Польши, УПА предъявила ультиматум польскому населению украинских территорий с требованием выехать в Польшу.

По истечении срока ультиматума УПА начала массовые жестокие расправы в отношение населения ТЕХ польских сёл, которые оказывали активное содействие Армии Крайовой в недавнем уничтожении украинцев.
Таким образом, кровавые события 1943 года на Волыни, были не каким-то особым актом зверств именно УПА, именно бандеровцев, как это натужно пытается доказать М.Солонин, а одним из безчисленных жестоких эпизодов давней польско-украинской войны, которая началась ещё в эпоху Б.Хмельницкого и тянулась, то разгораясь, то временно затухая, около 300-х лет, сопровождаясь обоюдными массовыми жестокостями.

Во времена польско-украинской войны под руководством Б.Хмельницкого ЗВЕРСТВА украинских казаков против поляков и евреев(Уманская резня, полное уничтожение всего еврейского населения города Батурина путём сжигания заживо огромных еврейских семей вместе с детьми в их собственных домах) на несколько ПОРЯДКОВ превосходили жестокости бандеровцев из УПА, совершённые на Волыни в 1943 году. Однако, тов.Солонин(советский еврей) почему-то не возмущается тем фактом, что в центре Киева стоит памятник гетману Хмельницкому, а в России в каждом крупном областном городе имеется улицам им.Б.Хмельницкого, сжигавшего заживо десятки тысяч евреев и поляков.
А вот бандеровцев из УПА товарищ Солонин почему-то никак не прощает, хотя сами поляки "ПРОЩАЮТ и просят ПРОЩЕНИЯ".

В общем, тов. Марк более поляк, чем президент Польши Качиньский(убеждённый националист) и Примас Польской Католической церкви ВМЕСТЕ взятые.

 

Якщо Москва активно співпрацювала з Гітлером, то причому тут Бандера?

Останнім часом з вуст нинішніх політиків від влади тільки й чути про колабораціонізм С.Бандери, Р.Шухевича та ветеранів УПА з нацистами напередодні й під час Другої світової війни. Окремі вітчизняні діячі дозволяють собі без жодних аргументів звинувачувати їх у всіх гріхах, забуваючи, що саме ці люди під блакитно-жовтими прапорами боролися за незалежність України, помирали від куль окупантів зі словами на вустах: «Ще не вмерла України». Нині ж блакитно-жовті стяги майорять над усіма державними установами, а українці щоранку прокидаються під музику національного гімну «Ще не вмерла України». Справді, поки що не вмерла, але з такою поведінкою наших державних мужів, від якої країну «кидає» з одного боку в інший, може дуже наблизитися до цього.
Для мене як історика не стала несподіванкою резолюція Європарламенту щодо України, де у 20-у пункті між іншим теперішньому президентові рекомендується відібрати звання Героя України в С.Бандери за співпрацю з нацистами (пункт прийняли після активного лобіювання польських парламентарів). У резолюції мене як історика здивувало, що нам про колабораціонізм розказують представники тих країн, лідери яких у десятки разів більше за С.Бандеру співпрацювали з Гітлером. Причому не цуралися схвалювати знищення інших суверенних країн.
Хотілося б нагадати Великобританії та Франції про їхню співпрацю з Гітлером, а Польщі й Росії, крім того, ще й про тероризм їхніх національних героїв. Я не збираюся викладати якийсь сенсаційний матеріал – це знає кожен історик чи любитель історії, тим паче що ця інформація є в шкільних підручниках (яких поки що не переписали за вказівкою Д.Табачника), студентських посібниках зі світової історії. Ці факти просто дещо “призабуваються” з кон’юнктурних міркувань.
Пілсудський влаштовував терор Москві
Розпочнемо з тероризму, який так люблять поляки й росіяни приписувати лідерам українського національного руху. Це слово останні десятиріччя для багатьох асоціюється зі страшними терактами у світі (США, Росії, Ізраїлі), тому не дивно, що люди сприймають тероризм Бандери з позицій сьогодення, забуваючи, що тогочасні реалії і ситуація у світі істотно відрізнялися від теперішніх. Обивателям вистачає того, що вони чують від своїх політичних лідерів, які вміло користуються такою необізнаністю, щоб навішати ярлик на державного діяча. Насправді ж у той час тероризмом не гребувало багато відомих політиків.
Скажімо, польському національному героєві Юзефу Пілсудському, який повернув Польщі державність, наші сусіди наставили пам’ятників не менше, ніж комуністи Леніну в радянській Україні. Та на зорі своєї політичної діяльності Пілсудський не цурався індивідуального терору. На початку ХХ століття він зі своїми однопартійцями з Польської Партії Соціалістичної (створеної 1890 року ним же) здійснили ряд терористичних актів проти представників царської влади. Окрім того, польські соціалісти, щоб поповнити партійну казну, грабували банки, поштові потяги тощо. У цих не зовсім демократичних і – головне – зовсім не гуманних заходах Пілсудський прославився як добрий організатор. А перед тим, у 1887 році, царський уряд відправив його на 5 років у заслання до Сибіру (відбував у Керенську й Тунці) за підготовку замаху на тодішнього російського імператора Олександра III.
Восени 1930 року Пілсудський своїм наказом розпорядився провести акції «пацифікації» щодо українського населення Галичини, яке прагнуло створити власну державу й вимагало рівних прав із полякам. Цілком гуманістичною назвою (пацифікація перекладається з латини як «умиротворення», «замирення») прикривалися жорстокі репресії проти українців, жертвами яких стали сотні людей. У січні 1932 року на спеціальному засіданні Ради Ліги Націй було ухвалене рішення, що засуджувало такі дії польського уряду щодо українського населення. До слова нагадаю: на Нюрнберзькому процесі дії Бандери і УПА не були кваліфіковані як співпраця з нацистами – це питання навіть не розглядалося. Не йдеться про це й у жодному з 42 томів, на які так люблять посилатися українські комуністи.
Співпрацював Пілсудський і з нацистським режимом. Так, 26 січня 1934 року в Берліні було підписано «Декларацію про невикористання сили між Польщею та Німеччиною».
У центрі Пілсудський і Геббельс, 1934Після його смерті у 1935 році дружні відносини двох держав не завершилися: 31 січня 1938 року Варшаву відвідав керівник нацистської поліції генерал Далюге, у вересні 1938 – генерал Заморський (начальник польської поліції) був запрошений друзями-нацистами на з’їзд Націонал-соціалістичної партії Німеччини, який проходив у Нюрнберзі. 15 грудня Варшаву відвідав міністр юстиції Німеччини Герман Франк, а 18 лютого 1939 року – керівник СС і головний шеф гестапо Генріх Гіммлер.
Така співпраця напередодні Другої світової війни була невипадковою, адже полякам пощастило взяти участь у розчленуванні Чехословаччини, яка стала жертвою так званої “Мюнхенської змови”. Німці “великодушно” дозволили Польщі анексувати Тєшинську область і частину Словаччини. Це вже потім, після 1 вересня 1939 року, польський уряд став активно проповідувати антинацистські ідеї.
Комуністичний терор
Кілька слів про ставлення до терору російських політиків. Вождь пролетаріату й засновник СРСР Володимир Ульянов-Ленін підтримував масовий терор, будучи противником терору індивідуального, який, вважав він, не є ефективним у боротьбі за ідеї марксизму. Так, у 23-у номері газети «Іскра» від 1 серпня 1902 року Ленін писав (мовою оригіналу): «Нисколько не отрицая в принципе насилия и террора, мы требовали работы над подготовкой таких форм насилия, которые бы рассчитывали на непосредственное участие массы и обеспечивали бы это участие». В одній із подальших статей - «Новые задачи и новые силы» - він уточнив: «Необходимо слияние на деле террора с восстанием массы».
А ось що він писав у інструкції, розробленій восени 1905 року, з промовистою назвою «Задачи отрядов революционной армии»: «Начинать нападения при благоприятных условиях, не только право, но прямая обязанность всякого революционера», який має повне право на «убийство шпионов, полицейских, жандармов, взрывы полицейских участков, освобождение арестованных, отнятие правительственных денежных средств и обращение их на нужды восстания..., немедленное разжигание революционной страсти толпы».
Як бачимо, «дєдушка» Ленін закликав здобувати владу теж не зовсім гуманними методами. Та чи здобув би він її в інший спосіб? Навряд...
Йосип Джугашвілі, 1902Його спадкоємець Йосип Сталін політичну кар’єру теж розпочав із терору: він активно «бомбив» банки й поштові установи царської Росії на Кавказі. Найбільшої слави серед своїх побратимів-однопартійців Джугашвілі здобув після організації пограбування Державного банку на Ервінській площі в Тифлісі (нині – Тбілісі) у червні 1907 року. Безпосереднім виконавцем акту стала група Камо, що складалася зі злодіїв-рецидивістів. Дивно, але факт: такі не зовсім приємні деталі з біографій всесвітньо відомих борців за ідеї пролетаріату не заважають російським політикам виділяти чималі кошти на утримання забальзамованого тіла Леніна в Мавзолеї в центрі Москви, а російському народові – вважати Сталіна одним із великих росіян.
До слова, терор, влаштований згаданими більшовицькими “вождями”, зокрема й в Україні, був набагато кривавішим і масштабнішим, ніж дії Бандери й Шухевича, які боролися за право народу мати свою державу й проти тих, хто грубо ігнорував таке право українців.

 

Європа і німці
А тепер – про співпрацю з Гітлером провідних європейських країн. Ось приклад чистого колабораціонізму Великобританії і Франції: проводячи так звану політику «умиротворення» Гітлера напередодні Другої світової війни, лідери цих держав дозволили безперешкодно 12 березня 1938 року приєднати до Німеччини Австрію. Ця подія увійшла в історію як аншлюс Австрії. Жодна з європейських країн навіть не відреагувала на загарбницькі дії фюрера. Більше того, за день до аншлюсу (11 березня) міністр закордонних справ Великобританії Є.Галіфакс запевнив у Лондоні свого колегу Ріббентропа, що вони не втручатимуться в австрійське питання, а міністр фінансів Д.Саймон пізніше цинічно заявив, що англійці взагалі ніколи не давали гарантій допомоги Австрії. Аналогічним чином повелися і США: державний секретар К.Хел повідомив, що це питання «не стосується Сполучених Штатів».
Недостатньо «замиривши» фюрера, великі європейські держави, які тепер ухвалюють резолюції, де засуджують співпрацю з нацистами українських патріотів, наприкінці вересня 1938 року підписали з Гітлером «Мюнхенську угоду», за якою «демократично» розділили територію суверенної держави Чехословаччини.
СРСР і нацистська Німеччина: об’єднані паради, спільні навчання НКВД і гестапо, взаємна любов вождів
У свою чергу, Радянський Союз, правонаступницею якого себе оголосила Російська Федерація, розпочав Другу світову війну саме як союзник нацистської Німеччини. Незадовго до початку війни ці дві країни підписали пакт Ріббентропа – Молотова (23 серпня 1939 року), яким розділили між собою сфери впливу в Східній Європі.
Муссоліні, Гітлер, Даладьє, Чемберлен, 1938За день до цієї історичної події Гітлер на нараді військових командуючих заявив: «Ще восени 1938 року я вирішив іти разом зі Сталіним… Сталін і я – єдині, хто дивляться в майбутнє. Так, я найближчими тижнями на німецько-радянському кордоні подам руку Сталіну й разом з ним приступлю до нового поділу світу. Генерал-полковник Браухіч (головнокомандувач сухопутних військ) обіцяв мені війну з Польщею закінчити протягом декількох тижнів… Несчасних хробаків Даладьє (прем’єр-міністр Франції) і Чемберлена (прем’єр-міністр Великобританії) я побачив ще у Мюнхені, вони надто бояться, щоб атакувати нас».
Показово, що після підписання договору Сталін у Москві під час невеличкого фуршету підіймав тости за Адольфа Гітлера: «Я знаю, как сильно германская нация любит своего Вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье». Факт співпраці СРСР із Німеччиною вже у 1989 році визнала Верховна Рада тоді ще Радянського Союзу, і урядовці вибачилися перед світом за свою поведінку. Утім, правлячий нині у РФ тандем Медведєв – Путін, схоже, не вважає ці факти співпрацею з нацистами й активно відстоює сталінську позицію, згідно з якою пакт нібито підписувався, щоб відкласти початок війни.
Як наслідок, згідно з даними дослідження Всеросійського центру вивчення суспільної думки 57% росіян не бачать нічого страшного в цьому договорі (тобто у співпраці СРСР із фашистською Німеччиною).
У рамках співпраці СРСР і Німеччина активно обмінювалися досвідом роботи спецслужб – НКВД і гестапо, для їх спільних навчань у м.Закопане навіть було створено навчальний центр. Під час бойових дій проти Польщі командири передових частин нацистської і радянської армій здійснювали обмін спеціальними офіцерами зв’язку. Після капітуляції Польщі союзники 22 вересня 1939 року в місті Бресті провели спільний парад. Можливо, комусь не подобається слово “парад”? Тоді нехай буде військова маніфестація (саме так пише у своїх мемуарах комбриг Семен Кривошеїн, який командував на цьому заході радянськими окупаційними військами, а ось генерал Гейнц Гудеріан, командир німецьких частин, у своїх спогадах називає цю акцію парадом).

А судді хто?
Історики й політики пояснюють співпрацю з Гітлером намаганням захистити свої держави від неминучої війни. Що ж, це їхнє право. Поляки впевнені, що терористичні акти Пілсудського проти царської Росії були спрямовані на здобуття польської державності, яка була знищена після Третього поділу Польщі. Нинішні лідери російських і українських комуністів Г.Зюганов і П.Симоненко не бачать нічого крамольного в терористичних актах Сталіна й підтримці таких дій Леніним, бо вважають, що в такий спосіб вони ефективно боролися з ненависним їм буржуазно-капіталістичним ладом. Я не маю наміру критикувати такі методи боротьби і співпраці, бо вони на той час були поширені в Європі, і кожен виходив зі своїх інтересів, переслідував певні цілі. Та чи мають право, з огляду на це, російські діячі, а подекуди і європейські політики звинувачувати в тероризмі Бандеру, який боровся за незалежність України тими ж методами, що й Пілсудський і Сталін свого часу? Чи є морально виправданими закиди щодо співпраці лідерів ОУН і УПА з Гітлером, коли в «суддів» самих рильце в пушку?
Підсумовуючи сказане, виділю кілька пунктів, які дуже рекомендував би в майбутньому брати до уваги європейським і українським політикам.
Наступного разу, коли Європарламент надумає писати резолюцію щодо України і забажає включити туди якісь пункти історії, що не влаштовують наших сусідів - поляків чи росіян, - євродепутатам як людям цивілізованим і толерантним слід розглядати історичні події чи постаті не лише з позицій інших держав, будь то Польща, РФ чи ще хтось, а брати до уваги й позицію українських науковців, політиків, громади. А найкраще – створити групу з відомих іноземних істориків, які б вивчили різні точки зору і зробили об’єктивні висновки. Принаймні так робиться в цивілізованому світі.
Інакше не варто порушувати питання героїзації історичних постатей (пам’ятаючи стару армійську приказку: «Іншою стороною героїзму є чийсь злочин»), бо у біографіях героїв кожної країни за бажанні можна знайти багато темних і неприємних сторінок.
Володимир Гінда, історик

http://unian.ua/ukr/news/news-376959.html

 

Степан Семенюк: Бандера сказал Гитлеру "нет"

В День Независимости, когда я возвращалась домой, проходя мимо митинга на одной из центральных площадей Киева, услышала короткое, примерно с минуту, выступление какого-то из митингующих. Это выступление меня буквально заворожило. Немолодой человек говорил о том, что независимость следует завоевывать ежедневно и ежедневно доказывать, что мы на ее страже. А чтобы стать свободными, нужно хотеть стать свободными. В этих словах было столько внутренней силы и искренности, что я решила пообщаться с оратором.

Степан Семенюк – один из первых творцов отрядов Украинской повстанческой армии, бывший узник, чей смертный приговор заменили на 20 лет каторжных работ. И он один из последних воинов УПА, кто еще остался жив. В учебнике по истории для 5-го класса, переписанному в угоду кремлевскому руководству исключен раздел об УПА.

Сегодняшнее интервью – наш подарок тем, кому интересна честная история Украины. Я пригласила пана Семенюка в УНИАН...

Мы спускались по Михайловской площади на Европейскую, пытаясь пробиться сквозь «праздничные» заслоны Управления государственной охраны и милиции.

– Прошу обойти площадь и идти через Майдан, – сказал мне охранник, не пропуская по прямой дороге.

– Но со мной 80-летний политзаключенный, ему тяжело ходить, пропустите нас, – пыталась убедить охранника.

– Не положено, это моя работа, - пробубнил он в ответ.

– Мне не 80, а 90 лет, и мы с вами прекрасно пройдемся по Крещатику, – взяв меня под руку, сказал Степан Семенюк – референт краевого провода Организации украинских националистов (что-то вроде идеолога ОУН) и глава политического отдела военного округа УПА. Этот дед выглядел настоящим аристократом по сравнению с охранниками от УГО, которые напоминали скорее сборище поручиков ржевских, а не вышколенных военных.

Пан Семенюк, как в 1939 году Галичина восприняла приход советских войск?

Часть людей приветствовала приход советских войск. Симпатии к польскому государству у украинцев не было. Хотя Польша была демократическим государством, и, когда Украина была под Польшей, выходило много украинской литературы, впрочем, на всю Ровенскую и Волынскую области существовала лишь одна украинская гимназия.
Что тут объяснять? У украинцев всегда была мечта о своем государстве. А в 1939 году приезжают советские войска, а там людей подбирали из украинцев. Школы перешли на украинский язык. Правда, ввели и русский. Учителя прошли переподготовку.
Я сам, уже будучи членом ОУН, стал учителем истории, в 1940 году прошел подготовку в секции историков.
Но после прихода советских войск прошло два-три месяца, и из магазинов исчезло все. Все выкупалось “освободителями”, которые отправляли продукты и товары к себе на родину, однако ничего не привозили. Непрерывно шли митинги, собрания в городах. Люди спрашивали новую власть, почему нет мыла. Нам отвечали: сначала следует построить склады, а затем привезем мыло...
Отношение к Красной армии менялось...
Потом начались аресты людей.

Немцы же были по-своему “честные”, они могли повесить человека, сфотографироваться на фоне виселицы и послать фото своей жене. Они добывали жизненное пространство без риторики об осчастливливании украинского народа.

Знали ли вы Степана Бандеру лично? И Романа Шухевича?

Вам тяжело понять что такое подполье... Лучше, чтобы вы этого не переживали. Мы жили под чужими документами, чужими именами. На одной конференции был мужчина, на которого я обратил внимание. А затем узнал его на фотографии, это был Роман Шухевич.
А Бандеру арестовали в 1941 году, судили, бросили в концлагерь, после 1944 года его тоже в Украине не было.
Но что касается Бандеры и этого спора – дать ему героя не дать героя... Кстати, многие из нас отказались от государственных наград. Не буду говорить, был ли Бандера героем. Но он был рыцарем. 1941 год... Вся Европа склонилась перед Гитлером. И Бандеру, которого арестовали, официальная власть Германии просит: откажись от акта провозглашения независимого Украинского государства и тебя отпустят. Кто отважился сказать тогда Гитлеру: “Нет”? Кто? Только Бандера. И оказался в немецком концлагере. Его братьев немцы в это время забивают в других концлагерях.

УПА РОСЛА В БОРЬБЕ С ФАШИСТАМИ

Пророссийские политики ему вроде бы не могут простить создания батальонов “Нахтигаль” и “Роланд”.
В то самое время, когда Молотов с Рибентропом были в прекрасном союзе, вплоть до проведения общих парадов, когда Москва активно помогала Гитлеру своим сырьем, хлебом (вплоть до 1941 года), было создано два украинских батальона, которые насчитывали не более семисот солдат. В российских военных формациях при немецкой армии насчитывались свыше двух миллионов россиян. Там было несколько российских армий, которые в целом называют власовцами.

Кричат о тех семистах украинцах... А о двух миллионах почему-то не очень говорят. Более того, власовцев реабилитировали. В России продолжается дискуссия о Власове, и никто не дает однозначной оценки. Он выступал против Сталина. Российские историки откровенно его не осуждают. Он создал армию, которая боролась против большевизма. Более того, нам долбят, что униатские монастыри Украины и Беларуси были “пособниками оккупантов”. Но не вспоминают, что митрополит Вильнюсский и Литовский, экзарх Московского патриарха Сергий (Вознесенский) уже на второй день после прихода немцев отслужил молебен за “освобождение от атеистического большевизма – худшего зла в мире”. Он создал в оккупированных областях России православную миссию с резиденцией в Печерском монастыре Пскова. И это очень хорошо показывает, как население относилось к советской власти. Этот митрополит был связан с Власовым.

Как формировалась УПА?

Первые штабы были созданы на Волыни, там условия для этого лучше – леса, болота. Там был самый тяжелый немецкий режим.
В Галичине немцы свирепствовали меньше. Эти территории раньше были под Австро-Венгрией, старшие люди знали немецкий язык. А у нас, на Волыни, режим был очень жестоким. Моего девятилетнего племянника убили просто потому, что он не понравился какому-то немцу. Машина проезжала, дали по нему очередь и все...
Любую армию, даже чоту (роту. – Авт.) за один день не создашь. Украинская повстанческая армия, как она называлась, в действительности создавалась долго. Мы начали создавать свои вооруженные отделения еще во времена Польши. А назвали ее армией тогда, когда она была окончательно сформирована на принципах регулярного войска, со всеми службами, в частности медицинской и хозяйственной. Это завершилось по первым боям с немцами.

В УПА служили те, кто сидел в польских, мадьярских, румынских тюрьмах. Украинские же земли были и под Румынией, и под Мадьярщиной, и под Польшей. Состав УПА – это отдельная длинная тема. Скажу только, что у нас было двести генералов бывшей Украинской народной армии.
Кроме того, украинцы в Польше, Румынии, Чехии, когда учились в университете, проходили военную подготовку, служили в своих армиях.
УПА росла и создавалась в борьбе с немцами. В мае 1943 года мы уже имели собственные военные школы старшин. Выпускали военных в ранге порушника (лейтенанта). Терминология в УПА была украинской. Был сотник (капитан)...

 

Немцы в 1943 году в одной своей газет оценивали численность УПА от 120 до 180 тысяч человек. Но даже если бы армия насчитывала 10 тысяч человек, разве она могла бы удержаться так долго, если бы ее не поддерживало местное население? Немцы или грабили население, или депортировали. Окружали города, ловили здоровых женщин и мужчин, сажали на машину и вывозили или в лагерь, или в село высылали к хозяевам или на фабрику. Мы предотвращали депортацию, спасали людей.
Лишь летом 1943 года Германия оторвала от фронта на борьбу с УПА на Волыни 30 тысяч солдат, с самолетами и танками.

Где воины УПА брали оружие?

Мы его одалживали. (Улыбается). А как вы думаете, у кого сегодня берут оружие кавказцы?

Им поставляет мировое исламистское террористическое движение.

Оно поставляет им российское оружие?

Им продают российские генералы. Но советские генералы во время Второй мировой войны оружием вроде бы не торговали.

На начало войны согласно открытым архивам на границах Украины было почти 9 миллионов человек советской армии. Это в полтора раза больше, чем составляла вся немецкая армия. А вы знаете, сколько из 9 миллионов отступило на восток с началом войны? 800 тысяч. А остальные сдались немцам, или разбрелись. Одних только дезертиров заградительные отряды расстреляли свыше десяти тысяч человек.

Представляете, те 9 миллионов людей имели оружие. А немцы, как шли вперед, оружие не подбирали, у них был блиц-криг. А мы подбирали. Через два месяца после блиц-крига сюда шла немецкая администрация. У нас были два месяца для собственного становления, и мы его использовали. Мы имели свои оружейные (мастерские, где ремонтировали оружие). Но мы не имели возможности производить оружие. Также брали немецкие боевые составы, где не было большой охраны.

В настоящее время кремлевские идеологи и их представители в Украине нас настойчиво пытаются убедить, что бандеровцы – это бандиты...
ОУН Бандеры была не военная организация, а политическая. Она не занималась военными делами, но готовилась к тому, что свободу нужно будет завоевывать – и с помощью оружия, и с помощью дипломатии. ОУН создала УПА в борьбе за украинскую государственность. И это уже было позже.
ОУН мы организовывали в 1929 году. УПА создавалась все время. Повторю: активнее всего УПА формировалось под немецкой оккупацией. И первые столкновения имела с немцами.
Но не забывайте, после 1946 года около 60 тысяч сотрудников НКВД-КГБ воевали против УПА. Дискредитация УПА была колоссальной. Советская власть создавала террористические группы, которые убивали мирное население под видом УПА.
Сегодня в прессе печатаются исповеди бывших энкавэдэшников, которые, выдавая себя за воинов УПА, убивали детей и женщин.

На протяжении 1946 года на Полесье произошло около полутора тысяч боев против УПА. в 1947 году были созданы отряды органов Госбезопасности, которые терроризировали население под видом ОУН-УПА. По отдельным данным, советская армия использовала полмиллиона военных для борьбы против украинских националистов.

УПА БЫЛА ЛЮДЯМ РОДНОЙ

СССР был сверхгосударством, имел атомную бомбу. А УПА еще и через двадцать лет после завершения Второй мировой войны сидела по лесам, боролась. На что они рассчитывали?

Знаете, немцы создали Варшавское еврейское гетто – с еврейской полицией, управой. То была самуоправа, где евреи работали. Потому что были должны. Немцы приходили в управу, могли сказать – дайте десять тысяч человек на работу. Тех людей забирали, высылали в Аушвиц, уничтожали. В этом Варшавском гетто за два года из 350 тысяч осталось 5 тысяч евреев! Что их ожидало дальше? Газовые камеры, как и предшественников.

В этом гетто были отважные ребята, которые сговорились, подняли восстание. Они назвались Жидовская боевая организация. Именно так они себя называли. У них было оружие. Думаю, купили у немцев. Участник этого восстания выжил. После войны был врачом в Варшаве, умер несколько месяцев назад. Эти ребята знали, что не уничтожат немецкой армии. Но что им оставалось? Работать на немцев, а по окончании этого труда идти как бараны на смерть в газовых камерах?

Наступает момент, когда ты должен выбрать, осознать, что ты человек, который имеет честь и достоинство. Сегодня легко дискутировать... А чтобы лучше понять человека, проанализируйте ситуацию, в которой он оказался.

Вы можете сказать, что я бандит. Можете сказать, что чеченка, которая берет на себя взрывчатку и умирает, тоже бандитка. А тот генерал, который высылает уничтожать чеченцев десятками тысяч, кто?

Я в апреле познакомился с чеченцем, с которым в одном купе ехал в Швецию. Он говорил мне, что его народ небольшой, их было около миллиона. По его словам, со времен депортации чеченцев 1944 года до сегодняшнего дня после всех войн их осталось около 400 тысяч. Думаете, чеченцы когда-то это забудут? Пусть бы кто был так называемым президентом Чечни...

Были ли в УПА этнические россияне и евреи?

При УПА были отделы национальных меньшинств – узбекский, казахский, азерский, была сотня россиян. И евреи были. Россияне не хотели воевать против красных партизан и против россиян. И мы их не принуждали.

Скажу, как попадали к нам россияне и нацменьшинства. Немцы поступали очень жестоко с пленными. Обычно пленным помогал Красный Крест. Те, кого не расстреливали, получали письма, продукты. Красноармейцы как пленные не были охвачены нормами международного права. Сталин, как вы помните, сказал, что у него нет пленных, у него есть или погибшие герои, или изменники. Их власть от их отреклась.
Обычно, пленные погибали под дождем. А немцы могли пристрелить тех представителей гражданского населения, кто давал им есть.
А затем пленных начали откармливать, чтобы использовать против нас. Поэтому нам было выгодно иметь бывших красноармейцев как союзников и допустить, чтобы немцы использовали их против нас. Национальные части были автономные, они жили своей национальной жизнью.

Вы не боялись российской сотни и других бывших красноармейцев?

Среди них изменников было не больше, чем среди наших.

Какие моменты войны вы запомнили больше всего?

Заходим в село, а люди бегут навстречу: украинская армия, это – украинская армия... Она была людям родной.

 

:rose:

 

Інтересна стаття...
http://www.zaxid.net/article/73606/

 

Бандера – единственный рыцарь в Европе, кто в 1941 году сказал Гитлеру «нет»...

Воин УПА: у нас была российская сотня и отдел нацменьшинств


4 сентября 2010 в 20:11
Бандера – единственный рыцарь в Европе, кто в 1941 году сказал Гитлеру «нет»... УПА росла в борьбе с фашистами... Энкавэдэшники выдавали себя за воинов УПА, убивали детей, женщин...

В День Независимости, когда я возвращалась домой, проходя мимо митинга на одной из центральных площадей Киева, услышала короткое, примерно с минуту, выступление какого-то из митингующих. Это выступление меня буквально заворожило. Немолодой человек говорил о том, что независимость следует завоевывать ежедневно и ежедневно доказывать, что мы ее страже. А чтобы стать свободными, нужно хотеть стать свободными. В этих словах было столько внутренней силы и искренности, что я решила пообщаться с оратором.

Степан Семенюк – один из первых творцов отрядов Украинской повстанческой армии, бывший узник, чей смертный приговор заменили на 20 лет каторжных работ. И он один из последних воинов УПА, кто еще остался жив. В учебнике по истории для 5-го класса, переписанному в угоду кремлевскому руководству исключен раздел об УПА.

Сегодняшнее интервью – наш подарок тем, кому интересна честная история Украины. Я пригласила пана Семенюка в УНИАН...

Мы спускались по Михайловской площади на Европейскую, пытаясь пробиться сквозь «праздничные» заслоны Управления государственной охраны и милиции.
– Прошу обойти площадь и идти через Майдан, – сказал мне охранник, не пропуская по прямой дороге.
– Но со мной 80-летний политзаключенный, ему тяжело ходить, пропустите нас, – пыталась убедить охранника.
– Не положено, это моя работа, - пробубнил он в ответ.
– Мне не 80, а 90 лет, и мы с вами прекрасно пройдемся по Крещатику, – взяв меня под руку, сказал Степан Семенюк – политический референт краевого провода Организации украинских националистов (что-то вроде идеолога ОУН) и глава политического отдела военного округа УПА. Этот дед выглядел настоящим аристократом по сравнению с охранниками от УГО, которые напоминали скорее сборище поручиков ржевских, а не вышколенных военных.

СТЕПАН БАНДЕРА – ЕДИНСТВЕННЫЙ РЫЦАРЬ В ЕВРОПЕ, КТО В 1941 ГОДУ СКАЗАЛ ГИТЛЕРУ «НЕТ»

Пан Семенюк, как в 1939 году Галичина восприняла приход советских войск?

Часть людей приветствовала приход советских войск. Симпатии к польскому государству у украинцев не было. Хотя Польша была демократическим государством, и, когда Украина была под Польшей, выходило много украинской литературы, впрочем, на всю Ровенскую и Волынскую области существовала лишь одна украинская гимназия.

Что тут объяснять? У украинцев всегда была мечта о своем государстве. А в 1939 году приезжают советские войска, а там людей подбирали из украинцев. Школы перешли на украинский язык. Правда, ввели и русский. Учителя прошли переподготовку.

Я сам, уже будучи членом ОУН, стал учителем истории, в 1940 году прошел подготовку в секции историков.

Но после прихода советских войск прошло два-три месяца, и из магазинов исчезло все. Все выкупалось “освободителями”, которые отправляли продукты и товары к себе на родину, однако ничего не привозили. Непрерывно шли митинги, собрания в городах. Люди спрашивали новую власть, почему нет мыла. Нам отвечали: сначала следует построить склады, а затем привезем мыло...

Отношение к Красной армии менялось...

Потом начались аресты людей.

Немцы же были по-своему “честные”, они могли повесить человека, сфотографироваться на фоне виселицы и послать фото своей жене. Они добывали жизненное пространство без риторики об осчастливливании украинского народа.

Знали ли вы Степана Бандеру лично? И Романа Шухевича?

Вам тяжело понять что такое подполье... Лучше, чтобы вы этого не переживали. Мы жили под чужими документами, чужими именами. На одной конференции был мужчина, на которого я обратил внимание. А затем узнал его на фотографии, это был Роман Шухевич.

А Бандеру арестовали в 1941 году, судили, бросили в концлагерь, после 1944 года его тоже в Украине не было.

Но что касается Бандеры и этого спора – дать ему героя не дать героя... Кстати, многие из нас отказались от государственных наград. Не буду говорить, был ли Бандера героем. Но он был рыцарем. 1941 год... Вся Европа склонилась перед Гитлером. И Бандеру, которого арестовали, официальная власть Германии просит: откажись от акта провозглашения независимого Украинского государства и тебя отпустят. Кто отважился сказать тогда Гитлеру: “Нет”? Кто? Только Бандера. И оказался в немецком концлагере. Его братьев немцы в это время забивают в других концлагерях.

УПА РОСЛА В БОРЬБЕ С ФАШИСТАМИ

Пророссийские политики ему вроде бы не могут простить создания батальонов “Нахтигаль” и “Роланд”.

В то самое время, когда Молотов с Рибентропом были в прекрасном союзе, вплоть до проведения общих парадов, когда Москва активно помогала Гитлеру своим сырьем, хлебом (вплоть до 1941 года), было создано два украинских батальона, которые насчитывали не более семисот солдат. В российских военных формациях при немецкой армии насчитывались свыше двух миллионов россиян. Там было несколько российских армий, которые в целом называют власовцами.

Кричат о тех семистах украинцах... А о двух миллионах почему-то не очень говорят. Более того, власовцев реабилитировали. В России продолжается дискуссия о Власове, и никто не дает однозначной оценки. Он выступал против Сталина. Российские историки откровенно его не осуждают. Он создал армию, которая боролась против большевизма. Более того, нам долбят, что униатские монастыри Украины и Беларуси были “пособниками оккупантов”. Но не вспоминают, что митрополит Вильнюсский и Литовский, экзарх Московского патриарха Сергий (Вознесенский) уже на второй день после прихода немцев отслужил молебен за “освобождение от атеистического большевизма – худшего зла в мире”. Он создал в оккупированных областях России православную миссию с резиденцией в Печерском монастыре Пскова. И это очень хорошо показывает, как население относилось к советской власти. Этот митрополит был связан с Власовым.

Как формировалась УПА?

Первые штабы были созданы на Волыни, там условия для этого лучше – леса, болота. Там был самый тяжелый немецкий режим.

В Галичине немцы свирепствовали меньше. Эти территории раньше были под Австро-Венгрией, старшие люди знали немецкий язык. А у нас, на Волыни, режим был очень жестоким. Моего девятилетнего племянника убили просто потому, что он не понравился какому-то немцу. Машина проезжала, дали по нему очередь и все...

Любую армию, даже чоту (взвод. – Авт.) за один день не создашь. Украинская повстанческая армия, как она называлась, в действительности создавалась долго. Мы начали создавать свои вооруженные отделения еще во времена Польши. А назвали ее армией тогда, когда она была окончательно сформирована на принципах регулярного войска, со всеми службами, в частности медицинской и хозяйственной. Это завершилось по первым боям с немцами.

В УПА служили те, кто сидел в польских, мадьярских, румынских тюрьмах. Украинские же земли были и под Румынией, и под Мадьярщиной, и под Польшей. Состав УПА – это отдельная длинная тема. Скажу только, что у нас было двести генералов бывшей Украинской народной армии.

Кроме того, украинцы в Польше, Румынии, Чехии, когда учились в университете, проходили военную подготовку, служили в своих армиях.

УПА росла и создавалась в борьбе с немцами. В мае 1943 года мы уже имели собственные военные школы старшин. Выпускали военных в ранге поручника (лейтенанта). Терминология в УПА была украинской. Был сотник (капитан)...

Немцы в 1943 году в одной своей газет оценивали численность УПА от 120 до 180 тысяч человек. Но даже если бы армия насчитывала 10 тысяч человек, разве она могла бы удержаться так долго, если бы ее не поддерживало местное население? Немцы или грабили население, или депортировали. Окружали города, ловили здоровых женщин и мужчин, сажали на машину и вывозили или в лагерь, или в село высылали к хозяевам или на фабрику. Мы предотвращали депортацию, спасали людей.

Лишь летом 1943 года Германия оторвала от фронта на борьбу с УПА на Волыни 30 тысяч солдат, с самолетами и танками.

Где воины УПА брали оружие?

Мы его одалживали. (Улыбается). А как вы думаете, у кого сегодня берут оружие кавказцы?

Им поставляет мировое исламистское террористическое движение.

Оно поставляет им российское оружие?

Им продают российские генералы. Но советские генералы во время Второй мировой войны оружием вроде бы не торговали.

На начало войны согласно открытым архивам на границах Украины было почти 9 миллионов человек советской армии. Это в полтора раза больше, чем составляла вся немецкая армия. А вы знаете, сколько из 9 миллионов отступило на восток с началом войны? 800 тысяч. А остальные сдались немцам, или разбрелись. Одних только дезертиров заградительные отряды расстреляли свыше десяти тысяч человек.

Представляете, те 9 миллионов людей имели оружие. А немцы, как шли вперед, оружие не подбирали, у них был блиц-криг. А мы подбирали. Через два месяца после блиц-крига сюда шла немецкая администрация. У нас были два месяца для собственного становления, и мы его использовали. Мы имели свои оружейные (мастерские, где ремонтировали оружие). Но мы не имели возможности производить оружие. Также брали немецкие боевые составы, где не было большой охраны.

 

В настоящее время кремлевские идеологи и их представители в Украине нас настойчиво пытаются убедить, что бандеровцы – это бандиты...

ОУН Бандеры была не военная организация, а политическая. Она не занималась военными делами, но готовилась к тому, что свободу нужно будет завоевывать – и с помощью оружия, и с помощью дипломатии. ОУН создала УПА в борьбе за украинскую государственность. И это уже было позже.

ОУН мы организовывали в 1929 году. УПА создавалась все время. Повторю: активнее всего УПА формировалось под немецкой оккупацией. И первые столкновения имела с немцами.

Но не забывайте, после 1946 года около 60 тысяч сотрудников НКВД-КГБ воевали против УПА. Дискредитация УПА была колоссальной. Советская власть создавала террористические группы, которые убивали мирное население под видом УПА.

Сегодня в прессе печатаются исповеди бывших энкавэдэшников, которые, выдавая себя за воинов УПА, убивали детей и женщин.

На протяжении 1946 года на Полесье произошло около полутора тысяч боев против УПА. в 1947 году были созданы отряды органов Госбезопасности, которые терроризировали население под видом ОУН-УПА. По отдельным данным, советская армия использовала полмиллиона военных для борьбы против украинских националистов.

УПА БЫЛА ЛЮДЯМ РОДНОЙ

СССР был сверхгосударством, имел атомную бомбу. А УПА еще и через двадцать лет после завершения Второй мировой войны сидела по лесам, боролась. На что они рассчитывали?

Знаете, немцы создали Варшавское еврейское гетто – с еврейской полицией, управой. То была самуоправа, где евреи работали. Потому что были должны. Немцы приходили в управу, могли сказать – дайте десять тысяч человек на работу. Тех людей забирали, высылали в Аушвиц, уничтожали. В этом Варшавском гетто за два года из 350 тысяч осталось 5 тысяч евреев! Что их ожидало дальше? Газовые камеры, как и предшественников.

В этом гетто были отважные ребята, которые сговорились, подняли восстание. Они назвались Жидовская боевая организация. Именно так они себя называли. У них было оружие. Думаю, купили у немцев. Участник этого восстания выжил. После войны был врачом в Варшаве, умер несколько месяцев назад. Эти ребята знали, что не уничтожат немецкой армии. Но что им оставалось? Работать на немцев, а по окончании этого труда идти как бараны на смерть в газовых камерах?

Наступает момент, когда ты должен выбрать, осознать, что ты человек, который имеет честь и достоинство. Сегодня легко дискутировать... А чтобы лучше понять человека, проанализируйте ситуацию, в которой он оказался.

Вы можете сказать, что я бандит. Можете сказать, что чеченка, которая берет на себя взрывчатку и умирает, тоже бандитка. А тот генерал, который высылает уничтожать чеченцев десятками тысяч, кто?

Я в апреле познакомился с чеченцем, с которым в одном купе ехал в Швецию. Он говорил мне, что его народ небольшой, их было около миллиона. По его словам, со времен депортации чеченцев 1944 года до сегодняшнего дня после всех войн их осталось около 400 тысяч. Думаете, чеченцы когда-то это забудут? Пусть бы кто был так называемым президентом Чечни...

Были ли в УПА этнические россияне и евреи?

При УПА были отделы национальных меньшинств – узбекский, казахский, азерский, была сотня россиян. И евреи были. Россияне не хотели воевать против красных партизан и против россиян. И мы их не принуждали.

Скажу, как попадали к нам россияне и нацменьшинства. Немцы поступали очень жестоко с пленными. Обычно пленным помогал Красный Крест. Те, кого не расстреливали, получали письма, продукты. Красноармейцы как пленные не были охвачены нормами международного права. Сталин, как вы помните, сказал, что у него нет пленных, у него есть или погибшие герои, или изменники. Их власть от их отреклась.

Обычно, пленные погибали под дождем. А немцы могли пристрелить тех представителей гражданского населения, кто давал им есть.

А затем пленных начали откармливать, чтобы использовать против нас. Поэтому нам было выгодно иметь бывших красноармейцев как союзников и допустить, чтобы немцы использовали их против нас. Национальные части были автономные, они жили своей национальной жизнью.

Вы не боялись российской сотни и других бывших красноармейцев?

Среди них изменников было не больше, чем среди наших.

Какие моменты войны вы запомнили больше всего?

Заходим в село, а люди бегут навстречу: украинская армия, это – украинская армия... Она была людям родной.

Разговаривала Лана Самохвалова
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/554641/cat/42/

 

Шо потянуло на очередные воспоминания стариков. Не забывай старикам свойственно приукрашивать события. Это у них свозрастом случается. Понимаешь ли, это связано с потерей памяти. Поэтому додумывают события, прибавляют геройства. Вот только почему-то не рассказано как Стяпан хотел при помощи Гитлера сделать Украину независимой. А зря. Это бы украсило рассказ

 

М. Солонин в интервью радио "Эхо Москвы".

 

Так дійсно привітали, але ніхто цього і не спростовує, як наприклад велика стаття Молотова в "Правді" про геніального Гітлера і вічну дружбу між Райхом і московщиной, тираж якої в пожежному порядку вилучали із всих бібліотек та знищенням навіть гранок в редакційній друкарні. але ж таки один екземплярчик якийсь ворог народу москвинського приникав і явив людству на суд.

 

Понятно. Это оказывается простая украинская хитрость была , такая же как и лизание задницы немцам ещё до начала войны. Ну тогда когда ещё немцы финансировали (точнее Генштаб ). А может быть расскажешь , как Стяпан хотел получить у Гитлера Украину независимую?

 

та хоть з допомогою чорта, головне без москалів