Степан Бандера – Герой України!!!

Аналогічно:

Так что СССР сама и вырастила Бандеру своей политикой шовинизма по отнощению в украинским ее гражданам

І ще раз кажу по темі:

не плутайте націоналізм із нацизмом !!!!

А так згоден.
Флот Росія коли забере?

 

Бандеру и ОУН вырастила щовинистическая политика правительства Польши по отношению к украинцам. Социальная база УПА создана политикой верхушки СССР по коллективизации. В Волынской трагедии виноваты и Польща и СССР и те кто создавал идейную базу украинского национализма кто ее организовал (ОУН(Б) ) и исполнял. У всех вина разная и никто тут не ангел, включая Польшу. Она тоже не должна винить только Бандеру и ОУН, ибо ОУН это и ее дитя и антипольская направленность Волынской трагедии и союз ОУН с фашистской Германией тоже вызвана именно шовинистической политикой Польши по отношению к украинцам.


История не начинается на пустом месте и не заканчивается.

И когда Didio на соседней ветке написалЮ что проводимая украинизация - это большевизм, то можно сказать, что это полонизм с тем же успехом. ПАолитика ПОльши по отношению к украинцам.

И я с ним согласен, что основной урок истории, что ее уроки никто не учит.

Возьмите подпись у Салаты, где она цитирует Дальневосточника. Лучще не скажешь и не ответишь.
"Нацисты - они ведь считают свою нацию - богоизбранной, и жувут они - в только им Богом данной стране, и не желают считать себе равными других людей...А националисты - совсем другое дело! Они не считают - в отличие от нацистов - людей другой национальности себе равными, они - в отличие от нацистов - живут в только им Богом данной стране, и уж совсем в отличие от нацистов считают именно себя богоизбранными... " (С) /Дальневосточник/

Вопрос не ко мне.

А чего вы с Китаем не сравниваете, где 7-8 %. Он прелставляет совершенно другую модель развития экономики и ее будущее. И эта не западная модель, у западной модели кризис впереди неизбежный.

 

Типа павильно, но извините, я уж предпочитаю свои 2 % в Польше чем эти 8 % в Китае.

 

"Конкурєнтная борьба" має бути чесною і порядною. "Всє мєтоди хороши" - це енкаведистське.

Ви вже "прихильник" Бандери? Браво-браво! Як накажуть, то й форму УПА вдягнете! А такі накази - були, були... свого часу...

Бандера - "виріс" дійсно не на пустому місці. А в парламентській республіці, де українці мали в сеймі десятки місць. Так, та країна - була далеко не ідеальною. Але Бандера міг боротись за більші свободи парламентським шляхом. До цього його закликали майже всі українські сили. Вони також закликали українців об"єднуватися.
Він же - вибрав тероризм (про це пишуть самі націоналісти - це вже 100 раз повторювалось). Тому для мене Бандера героєм не є.

Я особисто вважаю Героєм України Андрія Шептицького. Саме він, і саме в ті часи робив дуже і дуже багато для польсько-українського порозуміння МИРНИМ і НЕНАСИЛЬНИЦЬКИМ шляхом. Він різко засуджував насильство в польсько-українських стосунках, яке дійсно було! В тому числі - і "завдяки" Бандері та деяким польським бандитам з Армії Крайової!

Крім того, він, як розумна, освічена та порядна людина - був активним антикомуністом і закликав українців і поляків боротися саме з большевіками. Бо кожна віруюча людина, а, тим більше, священник - має бути проти диявола!

Я читав також, що він врятував дуже багатьох жидів від фашистів, тобто реально ризикував головою і рятував людей.

Тому саме Андрей Шептицький - дійсно Свята Людина в першу чергу для України, а також - і для Європи та всього світу.

 

Чорнобилець, щоб зробити порівняння щодо "шовіністичної" політики Польщі і справді шовіністичної політики (ви знаєте чиєї) відвідайте Львів (Луцьк, Тернопіль, Станіславів) і Київ (Харків, Одесу, Дніпропетровськ). І порівняйте.
ЗУ жила з поляками більше 500 років, СУ з росіянами 350 років. Побачите страшенну різницю. У всьому. Крім того, з 1920 по 1938 на ЗУ ніхто не помер з голоду, на СУ 10000000.
Богдан Хмельницький міняв польських королів, шкода що на інше розуму бракувало.
Звичайно, проблем було багато, але люди господарювали, працювали, добивались і почували себе людьми.
А щодо Бандери? Може такий час був, але я більш ніж впевнений, що він би добився набагато більше, якби боровся легальним, парламентським шляхом і шляхом переговорів. На щастя з поляками можна розмовляти.
Чого не скажете про російських більшовиків.

 

Я не маю нічого проти вас і проти польського народу загалом. Але Польща зробила Україні багато поганого. Значить, порозуміння мирним шляхом не можна було досягти, раз Бандера обрав тероризм.

 

Це можна приписати і самій Салаті, де ніхто не хоче чути і знати нічого українського. Лиш прапори сусідньої держави подавай...

Ще раз кажу - не плутайте націоналізм з нацизмом!
Правда вона в житті, а не в підручниках "Історія КПСС" Тим більше не в підписах антиукраїнців...

 

Поиски крайнего завершились. Это Польша...

 

Очки прочистите. Я там и "правительство СССР" написал.

Повторю длч непонятлитвых. Все свою роль сыграли и немаловажную. И никто тут не ангел Ни ПОльша, ни Бандеоа, ни верхушка ОУН, не убийцы из УПА, ни правительсво СССР. ни убийцы из НКВД.

И оправдывать некого, и каждому по заслугам и за свои преступные деяния, что каждый совершил.

Ибо каждый выбирает для себя несмотря на обстоятельства, идеологию, государственную политику, приказы убивать или не убивать мирное беззащитное население.

 

Але Шептицький - досягав, і зробив дуже багато! Наприклад, добився реформ, які зробили можливими збільшення представництва українців у сеймі і інших органах влади! Саме він був людиною Майбутнього, бо знав - вибору немає - треба жити в мирі. Тому для мене Герой - він.

Але не Бандера, який замість парламентської боротьби вибрав вбивства! В тому числі - своїх співвітчизників - українців, які були незгодні з цим.

 

Да нет, сторонником Бандеры я не стану. Я опять повторю история не начинается и заканчивается какими-то событиями. Да и при том, что Польша имела сейм, я соглашусь с вами не была идеальной. А можно ли было ожидать от нее быть идеальной или иной политики ? Если посмотреть предшествующие события, Первой мировой войны, то Европа представлял собой пороховую бочку с новыми границами и разным этничным населением. Психология людей при власти прошедших через Первую мировую была «либо ты его, либо он тебя», идей полно, буржуазных, левых, национально-левых и все хотели быстро их реализовать, что возможно только тоталитарными методами. Но это так штрихи к портрету того времени.

А тут политика ПОльши по национальным меньшинствам.

http://www.hrono.ru/statii/2003/1918_47polon.html

По поводу героев. А почему только Шептицкий ? А где Мудрый ? А где все другие ? Народ должен знать про всех.

Еще раз повторю, Бандеру и ОУН вынесли на поверхность, Политики Польши по отношению к украинскому населению, ускоренное желание сделать их поляками, а территоррию польско-этничной, экстремизм и терроризм Бандеры,требующая конспирации, жесткая политика СССР на ЗУ репрессий (все легальные политические силы были репрессированы) и коллективизации (создание социальной базы УПА).
После того как ликвидированы были все легальные умеренные политические силы на ЗУ ОУН выжило в силу своего экстремизма и как следствие конспирации. И остались одни, которые смогли возглавить недовольных Сов. властью и создать УПА.
А вот далее уже выбор ОУН(Б) чисто националистический и антипольский. Вместо объединения с поляками, кторые пострадали не меньше от сов. власти ОУН выбрало антипольскую направленность вплоть до физического уничтожения мирных поляков. Туда их никто не направлял. Сделали выбор.

А партий было много на ЗУ. Хрущев тут уж точно свою роль сыграл. Да и не только он. Тоже дети гражданской войны с психологией толитаризма «либо ты его, либо он тебя»

А вообще ИМХО история ЗУ сейчас это по типу краткой истории ВКП(б). Одни хорошие, другие плохие, а некоторых вообще вроде и не были никогда.

 

++++++++ і ще велике ЗА....

 

Напочатку слід вияснити хто першим почав знищувати мирних людей поляки, чи українці? Бандера на відміну від москалів не був загарбником, а очолював національно-визвольний рух від різної нечисті, яка посягала на територію України та порушувала елементарні громадянські права її громадян.

 

После первых убийств на этничной основе уже не важно кто перый. Концов не найдешь.
Во вторых убийства невиновных - это преступления, кто бы из не совершал и какими благими целями он это не оправдывал бы.

 

А ще були такі файні пацани як Василько Білас і його корєш Данилишин...

 

То що, Ви вважаєте, що українці, як вівці повинні були смирно йти під ніж?

Про них майже нічого не знаю, тому не можу відповісти по суті.

 

Комусь би цього, певно, дуже хотілобися.

---------- Додано в 20:10 ---------- Попередній допис був написаний в 20:08 ----------

Про них знаєте, то може розповісте?

 

Льогко!
Пару пацанів порішали здєлать пошту... Шоби дєньог в общак кинути... І не здєлалі... Польські постерункові завадили... Але по ходу замочили пару, як їх там називали, некраснопйорих...

 

Хамить не надо, милейший. Здесь не Ньюберг, а Львов. И запомните хорошо, как особо понятливый: я оставляю за собой право из Вашей банальщины, преподнесённой, как интелектуальный прорыв, делать такие выводы, какие мне заблагорассудится. Пишу не для Вас. Можете сколько угодно пытаться внушать, что Вы лучший друг галичан и занимаете позицию "над схваткой". Их уши растут очень близко к голове и лапша, особенно с московских макаронных фабрик, на них давно не вешается

 

А що робила польська пошта на території України?