Степан Бандера – Герой України!!!

Vi namekaete, 4to pojavilas unikalnaja vozmozhnost zapisatsa v "deti lejtenanta Shmidta"?

 

http://lenta.ru/conf/golczewski/

В понимании современных западных ученых задача истории и историографии заключается не в том, чтобы выяснять, кто был героем, а кто - преступником. Кого считать героем? Того, кто жертвует собой во имя какой-то цели? Хорошо, но тогда встает вопрос: во имя какой цели - высокой или низкой? Или вообще любой? А кого считать преступниками? Тех, кто нарушает заповеди Моисея, или тех, кто нарушает заповеди ОУН? Герои как примеры для молодого поколения - это что-то из разряда педагогики и пропаганды. Преступников судят на основании уголовного кодекса, и занимаются этим юристы, а не историки. А какой из кодексов тут можно применить? Кодексы меняются в зависимости от господствующей политической власти и убеждений.

Историки исследуют общественные механизмы - ментальные, социальные, экономические и культурные - и то, как они функционируют. Историки стремятся восстановить систему координат, в которых действовали определенные исторические лица или группы лиц. И особое внимание ученые уделяют тому, как менялись эти координаты - один из постулатов истории заключается в том, что ничто не стоит на месте, все находится в постоянном движении. Конечно, в своих суждениях историк может исходить из моральной правоты тех людей, которых он изучает, но в этом случае его мнение перестанет быть мнением ученого.

Если говорить о нынешней ситуации на Украине, то часть ее руководителей заинтересована в том, чтобы поддержать сторонников УПА. С политической точки зрения это понятно - Украина стремится выработать приемлемую для всех национальную идентичность. Просто на Украине еще не поняли, что идейное разногласие - не беда, пока люди могут договариваться друг с другом. Но это больше вопрос сегодняшней политики, чем истории.

Что касается документальных подтверждений, то свидетельства очень противоречивы, ведь документы того времени - продукт политической борьбы. Поэтому они не позволяют однозначно ответить на вопрос: считать ли сожжение волынских деревень актом национального патриотизма украинского народа в войне за национальную независимость или преступлением? Ответ будет точкой зрения либо участника событий, либо жертвы, либо наблюдателя (который, как правило, сочувствовал одной из сторон).

Сегодня те, кто постарше, слышали о них либо героические истории (от своих дедов и прадедов), либо порочащие (из советских источников информации). Но и та, и другая версия имеет мало общего с истиной, потому что война - а тем более гражданская война - вещь всегда грязная и жестокая. Те, кто сегодня пытается найти для УПА достойное место в основании украинской национальной идентичности, замалчивают тот факт, что ОУН была авторитарным движением, основанным на тех же принципах, что и фашизм (не путать с национал-социализмом).

Потому что многие члены УПА были выходцами из тех мест. А раз у жителей Западной Украины есть родственники, которые воевали в УПА, то получается, что они могут идентифицировать себя с чем-то несоветским. Западная Украина пострадала и от советских войск тоже, так что речь идет о выборе меньшего из двух зол. Однако в ходе дискуссий на эту тему на Западной Украине УПА не описывается как зло. То есть там применяются те же приемы, которыми пользовалась (пользуется) советская пропаганда в отношении своего партизанского движения. Бандиты - это всегда кто-то другой.

 

Сколько народа к праотцам отправил?
Сведения имеются?

 

АМНІСТІЮ НІМЦЯМ ЗРОБИТИ ТО ІСТОРІЯ. А ДЕМЯНЮКА ДРУГИЙ РАЗ ПОКАТАТИ ДО ЄВРОПИ ТО ЦЕ "на основании уголовного кодекса". ТО У ВАС В НЬЮБЕРГУ ТАКІ ПОДВІЙНІ СТАНДАРТИ? НЕ ВАМИ ПИСАНІ? МОЖЕ І ГОЛОДОМОРУ НЕ БУЛО - УКРАЇНЦІ ПРИДУМАЛИ? МОЖЕ ТО ВИ ГОЛОКОСТ ПРИДУМАЛИ, ЧИ БУДЕТЕ ЙОГО ЗАПЕРЕЧУВАТИ? СКІЛЬКИ МІЛЬЙОНІВ МАЛИ ЗНИЩИТИ МОСКАЛІ, ЩОБ ВОНИ НРЕШТІ ПОСТАЛИ В НЮРБЕРГУ ПЕРЕД СУДОМ? КИМ БИ ТОДІ МІГ ВИСТУПИТИ ТАМ БАНДЕРА? ЗЛОЧИНЦЕМ? ПІДСУДНИМ? ЧИ МОЖЕ СВІДКОМ ДІЙ ВАШИХ БАТЬКІВ?...

 

Криво формулюєте запитання.
А можна і так: "Скільки врятував? Скільком допоміг? Скільком євреям виправив документи ?"

А якщо й прописав на гілляці кількох особістів та політпрацівників - то (по секрету) солдати і нормальні офіцери явно відчули тимчасове полегшення.

 

Не надо так громко....

---------- Додано в 00:33 ---------- Попередній допис був написаний в 00:32 ----------

Можно и так.
Его специально для этих целей на той посаде держали?
Сомневаюсь я.

 

фух... охолоньте трішки
ось гляньте, що скажу. УПА-чітко організована структура. українських рух опору можна поділити на дві такі собі умовні частини-тих, хто знаходився на легальному становищі, і тих-хто на нелегальному, тобто в лісі. саме вони потребували харчів, медикаментів, боеприпасів. і багато чого іншого. а найголовніше-можливості невпинно спостерігати за ситуацією в місцевості, де перебував загін. загін, який не знає, що коїться навколо-виживав лічені дні.
а переліченого неможливо досягти без масової підтримки населення. вже через це слово "банда" втрачає зміст
щоб уникнути закидів про примусову реквізицію... в селянина щось забрати можна раз, ну два-три. потім він стукне куди треба, в органи не так? коли Вас грабують-Ви ж не мовчете, а викликаєте міліцію. тоді було так само. Полковнику, утримайся від ідіотських фраз типу-як же можна стукнути лютому ворогу-москалю на свого ж брата-українця
ось так... примірно...

 

Боюсь, до нього інакше не дійде...

 

Полковнику,
він не був русскім, совєтскім чєловєком, не давав "торжественное обещание юного пионера" і військову присягу в СА. Він жив на своїй землі і мав свободу вибору.
Тож якого біса вимірювати його "аршином рюскім" ?

 

Далеко не факт. Выполнение спецопераций спецслужб государства-захватчика не несет хорошего своей стране, даже если это делается под видом отстаивания национальной идеи. А как показала история, деятельность ОУН была подконтрольна спецслужбам нацистов. "Втемную" их использовали или "всветлую" это уже детали сотрудничества в зависимости от надежности агентурного аппарата. ОУН и Бандеру использовали по-всякому.

Учитывая изложенное выше, тут уместнее говорить о героизме в пользу иной страны.
Кстати, героем Украины может быть только гражданин Украины (по законам Украины). А когда Бандера был гражданином Украины? Ну, хотя бы советской?

Как видим вопрос очень спорный за что отдавал жизнь именно Бандера. Безусловно то, что деятельность настоящего героя должна быть полезна Украине. А что полезного принесла Украине деятельность Бандеры?

Бандера был штатым агентом Абвера с псевдонимом "Серый". И исправно выполнял поручения нацистского руководства. Это подтверждено многочисленными показаниями бывших гитлеровских деятелей. Скорцени вообще называл Бандеру другом.
И предательство интересов Украины именно в том, что ОУН привели на свою землю иностранных завоевателей, у которых и в мыслях не было не то, что давать Украине независимость, а вообще сохранить украинцам жизнь как таковую.
И сотрудничество ОУН с нацистами началось и оформилось задолго до 39-го года, когда на Западную Украину пришли Советы и население смогло прочуствовать "прелести" социализма.

В концлагере он не сидел. Ему "делали вид", что сидел.

Кроме этого в период "сидения" Бандера неоднократно посещал очень интересные места далеко за пределами лагеря, где встречался со Скорцени.

Его хаят не за "любовь". За сотрудничество с преступным фашистским режимом (доказанный факт. как преступности режима, так и сотрудничества). За фактическое предательство интересов народа Украины в период Второй мировой войны, проявившееся в пособничестве врагу (доказанный факт. учитывая план "Ост"). За организацию уничтожения мирного населения Западной Украины - поляков, евреев, русских... (доказанный факт).
О таких мелочах, как физическое устранение конкурентов по ОУН, говорить даже не интересно. Хотя это тоже, доказанный факт.
Достаточно для "геройства"?

 

Громковато вы.

Ибо сказано в Писании " Да воздастся каждому по делам своим". Не срвнивайте одно грешное с другим грешным. Каждый за свое должен отвечать, а нечего тут сравнивать.

 

Как можно стукнуть на своего мужа, сына, отца лютому ворогу-москалю?

 

А хто дозволив вручати ордени імені ЯРОСЛАВА МУДРОГО ? Чи то закон такий прийняли, що Ярослав Мудрий жив в Сов'єцькій Україні?

 

Я не русским аршином.
Я общечеловеческим.
Пан непосредственно причастен к уничтожению людей.
Вам это не ясно?

 

ось цікаве. все інше в дописі не варте того часу, яке витачаеш на прочитання пенсіонер-балабол-напівпроповідник, що вдіеш
так от. існує хоч одне документальне підтвердження даної розповіді? спогади не приймаюстся, так само ізмишленія улюбленого табачника. цікавлять робочі документи. оперативки, і тому подібне. є?

 

Наше СБУ має інформацію про понад 10 мільйонів українців, що лягли в землю в 1932-33. Думаю, не всі померли від старості.

 

молодець!
коли прийде з лісу Ваш муж-син-атец-Ви не дасте йому поїсти і сухих шкарпеток? йому доведеться відбирати це силою? тоді Ви :cesored:остання

тільки не треба зараз писати, що їх підтримували лише родичи. ми тут всі не вчора народилися

 

А от чего?
КТО виноват?

 

В неті не знайшов...маю на компі...