Степан Бандера – Герой України!!!

78% - не українці, а громадяни України? а хто ж тоді 23%???
Ви хворіете?

 

Громадян України у нас 99,9%, але мова не про громадянство, а про національність.

вас лише 22%

 

Напрасно, вы самоустраняетесь. Вопрос ведь действительно интересный в плане исторической точности. И нарыл его не я. И даже не "москали".
Вы будете смеяться, но в сборе доказательств осуждения Нахтигаля и Шухевича, мне помог ваш же проОУНовский историк Сергей Ткаченко на вот этом сайтике:

http://lib.oun-upa.org.ua/tkaczenko/glava5.html

Надеюсь хоть его мнение для вас будет авторитетным.

И так историк пишет:

Тут же он доказывает, что Нахтигаль с Роландом были именно таковыми:

Вот и расскажите общественности, что это за "особый статус" такой, и почему две эти банды специального назначения не вошли ни в какое интеллегентное военное общество Рейха?
Неужели, как историку не интересно?
Или вы подумали, что уже знаете ВСЁ? А я вам сколько раз говорил - надо быть скромнее.

До службы Шухевича в частях СС пойдём? (хотя для весомой международной оценки достаточно будет и мутного офицерства в Абвере и истребления мирного населения...).

Так, а нету их. Документов-то. Во всяком случаи, ни один незаангажированный эксперт-историк их не предоставил. Тем более, немецкий историк.
И в ваших документах речь идет о политике и военных стычках небольших формирований. А мой вопрос в другом - если вы позиционируете УПА как освободительную многочисленную Армию (!!!), то каков результат? Сколько городов с боем освободили, сколько человек спасли от угона в Германию, сколько немцев-оккупантов положили в честном бою..?
Пока получается, что 100тыс. (как утверждают ваши историки, чтоб придать вид массовости УПА) здоровых мужиков, сидящих на обеспечении мирного населения, имели с оккупантами лишь стычки. Население это их кормящее, от рабства защищали так себе, зато за неповиновение, "неправильную" идеологию или национальность уничтожали вполне обильно, а понтов разводят на освободительное движение.
А сравните цифры погибшего от рук УПА мирного населения и оккупаниов всех мастей, что получается? С кем боролись-то?

(А памятники пусть стоят. С памятниками мы не воюем. Большинство простых стрелков УПА просто и не подозревали, в какую грязнючую игру их заставили играть. Они не ведали, что творили.)

 

Та повно...
Є багатотомник "Літопис УПА"...
Є багато іншої літератури..в неті...в архівах...
Просто нема сенсу щось доводити зазомбованим...
Собаки гавкають,а караван іде....

 

Если несложно, уточните и разъясните, что такое "европейская норма"? Закон, приказ, указ..? Принято считать в Европе... Кем принято? Что это такое? Особенно, про мононациональность Украины?

По переписи 2001 года - да. Это когда мой родной брат записал себя украинцем, потому что родился и вырос в Украине, да и какая разница (считал он тогда), а не по "крови". Да и референдум о независимости Украины сказался... Но думаю перепись 2011 года вашу мононациональность очень огорчит. (по брату я уже меры принял )

Многотомник-то есть, вот только незаангажированных данных там нет. О мелких боевых стычках есть. О действиях Армии, как Армии (!) - нет.
А пропорция уничтоженных оккупантов и мирного населения там есть? Посчитаем?

 

Та зрозумійте,що це була партизанська армія.
І ариія,яка боролась за свою державу.
Давайте порівняєм з партизанським зєднанням Ковпака.
Я скажу те ж саме.
Збрід,який грабував,насилував,займався мародерством.Мирного населення.
Ні авіації,ні артилерії,ні обмундирування.Ні точних списків.
Набрід,який лише мав короткочасні стички з вермахтом.І по-зрадницьки стріляв в спину УПА.
Стички з німцями

---------- Додано в 21:57 ---------- Попередній допис був написаний в 21:40 ----------

Не смішіть.
Совіцький брєд про другу світову війну ви вважаєте незаангажованою історією?

 

Нахігаль в червні 1941 підкорявся 1-у батальйону Бранденбургу. Командир-Гейнц.

ще з однієї книжки

http://www.friedrich-wilhelm-heinz.de/index2.html - кілька фоток з нахтігалівцями.


Боляновський-

---------- Додано в 22:26 ---------- Попередній допис був написаний в 22:24 ----------

друже, не витрачайте часу і нервів. воно того не варте. я тільки що витратив 15 хв-гадаєте, я б не знайшов їм достойншого застосування? не беріть з мене приклад

---------- Додано в 22:31 ---------- Попередній допис був написаний в 22:26 ----------

ось доречі фотка Хернцера зі своїми підлеглими, полськими німцями. а може і ні знедавна я почав не вірити підписам під фото.

 

фашисты - они и в Африке - фашисты.
Они могут быть "героями" только при уничтожении мирного населения и еврейских погромах на окупированной территории.

 

http://www.zn.ua/3000/3150/62036/


PS між іншим, подібні підрозділи могли мати будь яку "вивіску". наприклад, нахтігалівці готувалися під легендою будівельної частини, а на фронті носили знаки розрізнення піхоти. але от дивно, що уніформу Ваффен СС та партійних структур надавалося право вдягати лише при наявності розпорядження зверху, в якому розяснювався подібний крок (там, вимоги секретності, завдання і тому подібне). причому такі порядки поширювалися не на Нахтігаль персонально, а на весь "Бранденбург". дивно, правда?

 

Блін..
От,хто Ковпак був насправді...

 

Народ, а давайте послухаємо одну поважну пані (вона, доречі, будучи росіянкою, значно більше поважає Україну і розуміє в чому її цінності, ніж деякі наші "українці"). Відео для тих, хто лінивий, в історію особливо не вникає, але дуже має свою думку бо "десь щось чув".
http://www.youtube.com/watch?v=-k7PZ9vSokY
Якщо в двох словах переказати основну суть:
так, Бандера шукав підтримки, вибирав яке зло менше і, так, шукав підтримки у німців, а коли зрозумів що помилився — було вже пізно, був ними же і ув‘язнений.
А який чудовий підсумок! Своїми словами перекажу. Не хочете визнавати Бандеру героєм оскільки він шукав допомоги в фашистів — ок, але тоді давайте не будемо також вважати героями тих, хто діяв разом з комуністами. Доречі, лідери останніх своєї провини так і не признали, більше того, й досі себе захищають виставляючи світлою стороною, дарма що змордували стільки народу задля своїх цілей, про культурні та інші втрати я вже мовчу...

 

Не... Советский бред не надо... Мне националистического хватает. Я по-этому и говорю о незаангажированных источниках.

Я понимаю, что вы считаете себя значительно более серьезным исследователем истории УПА, чем какой-то там Сергей Ткаченко. Однако факт остается фактом, Нахтигаль был на обучении у Бранденбурга и подчинялся ему, но не входил. Это как вы любите - "не в СС", а "при СС".
В структуру Абвера Нахтигаль не входил. Обучался и использовался - да, но не входил. А куда входил?

О. Мои призывы к скромности услышаны?

А разве плохо, досконально разобраться в событиях и восстановить историческую точность?

Это, да. Согласен. Но у всей этой бутафории будет один правдивый момент - номер части. У Нахтигаля его нет.
Может вы идете по пути указанному идеологией, а не историческими фактами?

Вы тут много написали об Оберлендере... Естественно приговору суда ГДР, вы не поверите. Скажите - сфальсифицированная политическая заказуха? Приговор не выкладываю пока.

А как быть с этим заключением бонской (незаангажированной и незаинтересованной) прокуратуры по поводу приговора Оберлендеру:

 

скажіть, Ви вважаете тих, хто Вам же плюсує-ідіотами? я гадаю, що так. інакше не постили б подібне.
все. розмову скінчено. НЕЦІКАВО. сьогодні ввечері... та просто зайнятись нічим було. далі буду просто ігнорувати. гуляйте, Спіко, спокійно.

 

А в Росії живуть ... гражданє-таваріщі , чи китайці?

---------- Додано в 02:50 ---------- Попередній допис був написаний в 02:49 ----------

А в Росії живуть ... гражданє-товаріщі , чи китайці?

це вам би так хотілося...

---------- Додано в 02:56 ---------- Попередній допис був написаний в 02:50 ----------

москалі саме так і робили, тому їх і називають червоними фашистами...

---------- Додано в 03:02 ---------- Попередній допис був написаний в 02:56 ----------

Тільки у Ваших мізках, як в оперативній пам'яті - все стирається після включення свідомості...

 

Svjato, друже, та що говорити, коли навіть великий, грізний і безжалісний мисливець за престарілими нацистами ізраїлській "ЙаД Вашем" не має жодного документу, який би підтверджував участь Нахтігалю в каральних діях проти цивільного населення Львову. а бачте, Спіка знайшов
доречі, раджу Вам, Спіко, на основі офіційних заяв неофіційних "чудом вцілілих" негайно приступити до зняття футуристичного, квазі-документального кіна... ось навіть назва-"Ми із будущего... списка Шиндлера" або "Поющая смерть"

PS нагадаю ще слова генпрокурора СССР Руденка в Нюрнберзі:

і парочка радянських джерел
-"Уривки з актів стосовно злочинів фашистських загарбників у Львові, складених районною комісією Верховної Ради Української СРСР" у книзі "Советская Украина в годы Великой Отечественной войны, 1941-1945", Киев, 1980, ст. 274-281.
-"Інформація спеціальної комісії для розслідування злочинів німецько-фашистських загарбників на території Львівської області" у книзі "Німецько-фашистський окупаційний режим на Україні", Київ, 1963, ст. 349-351.

як бачимо, про Нахтігаль ні слова. дану тему вважаю вирішеною і закритою.

PPS преть мене чомусь травушка в донецьку чудова! і не курив, а як шибає від одного вигляду

 

В России живут и граждане, и товарищи, и китайцы, и русские, и украинцы, а все вместе они гражданы России или россияне.

 

єтак пасмурно кривляючись-дарагіє рассіяне? - ага?

 

Це Ви Sl4m-у поясніть , гражданын Россії


P.S.

 

доречі, пригадався улюблений українофобами недоуомк Новороссс, який пише в своєму ЖЖ

http://novoross-73.livejournal.com/24671.html
зрештою, він навіть читати толком не вміє і вкотре звично облажався у що його не затрималися ткнути носом-