Степан Бандера – Герой України!!!

Ви мэня ужэ вивели из сэбя... танцуйте чэчотку чьтобы у мэня понялось настроение!

 

http://zadonbass.org/news/all/message_6269

Чтоб знать позицию "врага" и вам не мешало бы слушать "Вести".

Конечно же мы - ничего. Тут у нас один "знаток". Да и тот, который судит о структуре СС по фотографии петличек и для которого Вафен СС, даже и не СС совсем. А воинское звание вообще не считается.)
Жги автар!

Да, и эта тема не из "слабых". Такого вреда Украине может сделать далеко не каждый президент. Боролись-боролись за международный имидж ... и на тебе...

Автономия в структуре военной диктатуры?
Жги автар!

Кто ж выскользнул из под бдительного глаза СС? Неужто один Шухевич со своим 201 шуцманшафт батальоном?

И тут не повезло..! А что в СС все были сплошь арийцы? И даже ни одного еврея? Умели ж люди...

Разумеется. У них был свой "национальный" колорит?
Жги автар!

Набрасывай, набрасывай... "Бить" буду всё сразу.

 

так, в деякій мірі

батальйон підкорявся німецькому поліцейському управлінню на Сході

повезло, друже, повезло так, були арійці. які мали знати свій родовід до 1800 р., а командний склад-до 1750 р. пізніше ці пропорції залишилися прерогативою Загальних СС, в Ваффен СС вступило багато іностранців. але оскільки вони не були арійського походження, для них доступ був закритий, вони вважалися якби при-СС, не більше
візьмемо "Галичину". не скажете, чому Отто Блінкенхорн, командир 1 батальйону 29 полку, мав звання гауптштурмфюрер СС, а Володимир Козак звання ВАФФЕН-оберштурмфюрер СС? а?

в принципі, не гауптштурмфюрер СС, а всього навсього капітан охоронної поліції і все.

я вже боюсь!

---------- Додано в 14:54 ---------- Попередній допис був написаний в 14:52 ----------

так, роблю судження по фото. якщо Шухевич офіцер СС-тому що поліція входить організаційно до цієї структури, то чому він не носить знаки розрізнення СС? чому носить знаки розрізнення поліції?

 

Дякую за посилання.

По перше, для мене Росія не ворог! А росіяни це слов'яни.
По друге "Вести" я дивився завжди, як 5 канал, як і ТРК Україна, як і багато інших. Люблю об'єктивність.

По друге!

- зовсім не поляки а швидше жиди. Дуже воняє Меркелівською продажністю. Якби звинувачували тільки Бандеру - куди не йшло. А доплітати Шухевича? Новий Нюрберг? Давайте влаштуємо новий всесвітній суд і знищимо тих, хто найбільше натворив лиха. Враховуючи, що по Україні топтися, як по коридору не один день, і взявши до уваги скільки українців ходили за кордон робити злочини та вбивства - то довкола України будуть лише безлюдні землі!!!
Не ведіть себе як москаль і не заперечуйте право українця визнавати собі за героя того, хто на його думку цього вартий.

Думки заїжджих мене тут не цікавлять. Якщо хтось проти, запрошую дати правдиву відповідь - За що Ви не любите УКРАЇНЦІВ в інших топіках.
Хоча б тут:
http://forum.lvivport.com/showthread.php?t=47834

 

Неможливо та й немає сенсу, як мені здається, переконувати чужаків в тому, що історія України в усіх її подробицях це наша, українська історія. І тільки наша. От, зараз росіяни вчепилися мертвою хваткою в історію УРСР, яку, при совєтах, вони нам, українцям, впарювали десятки років і хочуть, щоб ця дурня залишилася надалі в головах ще й наших дітей. І про ОУН-УПА включно. Отут, на Сході, дуже це добре видно через той шалений супротив, який чинить проросійська колона українізації тієї ж освіти, висвітленню ще в школі нашої, української історії.
Буду відвертий. У наших країн настільки різні погляди і на те, що було і на сучасність, що краще нам спокійно утримуватись, коли хтось чужий (росіяни, поляки, румуни, угорці...) нав'язують, або будуть нав'язувати нам дискусію про наші, чисто українські справи. Хай говорять... а нам своє робить...
Ми у себе вдома!!!

 

На таких же наверное основаниях не дали Героя СССР всем участникам Великой Отечественной войны. Это сейчас Героя России раздают направо и налево. По Брежневски.

---------- Додано в 19:54 ---------- Попередній допис був написаний в 19:44 ----------

Неужели в голове только одна эта мысль - как какому ддяде Сэму показаться. А что скажет какая -нибудь Тэтчер или Дэн сяо какой нибудь. Конечно, как бы чего не вышло. Что скажет княгиня Марья Алексевна... Борцы... Вспомнилось, что свой единственный терракт, закончившийся убийством политического деятеля, С. Бандера организовал, когда ему было всего 25 лет. Какое мужество проявил.Он был уже руководителем западноукраинского отдела ОУН. Я всё же жду, что кто то попробует доказать причастность С. Бандеры к каким-то другим кровавым делам. Но для многих не истина главное, а т.н. - имидж ( показуха по русски ).

 

УПА як і Бандеру з Шухевичем на Нюрнбергському процесі не судили ,тому обвинувачувати їх у посібництві фашистам не можна.Те що поляки зібралися пред"являти Бандері і Шухевичу звинувачення це їхнє діло і їхня внутрішня справа .Нам не потрібно звертати на них уваги,а робити те що вважаємо за потрібне.
Звісно ,що час присудження Ющенком не дуже вдалий ,але всеж таки краще пізно ніж ніколи.

 

Підтримую на всі 100...

 

Інтересно ,що за словами одного ветерана ,який служив спочатку в "Нахтігалі" ,а потім в 201 батальйоні ,в тих краях паралельно діяв батальйон з такою самою назвою,укомплектований з бувших червоноармійців:



"Нахтіґаль" в запитаннях і відповідях, М. Кальба (2008)

---------- Додано в 17:57 ---------- Попередній допис був написаний в 17:43 ----------

Игорь ЛОСЕВ,
“Флот України”, г. Киев

События, которые происходят в центре столицы 14 октября (вот уже два года подряд), заставляют серьезно задуматься о сущности политической позиции тех сил, что упорно не хотят признать участников украинского освободительного движения.
В прошлом году известные лица под красными и российскими флагами организовали побоище на Крещатике с целью не позволить ветеранам ОУН — УПА пройти по главной улице столицы страны, за независимость которой они боролись, жертвуя всем.
В нынешнем году те же самые силы открыто угрожали кровопролитием в Киеве, провоцируя столкновения, избиения, сея ненависть. Что же им так не нравится? А вот это и не нравится: государственная независимость Украины и те, кто ее отстаивал. Непризнание ветеранов освободительной борьбы и саму независимость делает не вполне легитимной с позиции здравого смысла. Кстати, очень мало в мире стран, где бы самые последовательные сторонники национального освобождения, выступившие за эти идеалы с оружием в руках, не признавались бы на государственном уровне. Подобный политический и правовой абсурд абсолютно устраивает известных актеров нашего политического театра, которые не признавали, не признают и не будут признавать Украину в качестве суверенного и независимого государства.
Во время своих выступлений на Крещатике эта публика пускала в ход все: провокации, слухи и откровенное вранье. Самое интересное, что они врут, будучи уже десятки раз разоблачены, но “урок не впрок”. В частности, левые и ультралевые постоянно спекулируют на итогах Нюрнбергского процесса, заявляя, что там якобы осудили ОУН — УПА. Вот как раз этим деятелям не стоило бы ссылаться именно на это событие.
Они, между прочим, запамятовали (если вообще знали, ибо невежеством в этих кругах привыкли гордиться), что если на Западе были изданы все 42 тома материалов Нюрнбергского процесса, то в СССР — только 7. Что же КПСС скрывала от советской общественности? А скрывать было что.
Во-первых, вопрос об ОУН — УПА в Нюрнберге даже не обсуждался, не говоря уже об осуждении. Попытки со стороны Москвы поставить этот вопрос имели место, но все они были отклонены западными судьями.
Кстати, советские товарищи в Нюрнберге допустили один колоссальный прокол, думаю, что кого-нибудь из виновных даже расстреляли или отправили в ГУЛАГ: в огромном количестве представленных советской стороной Международному трибуналу документов вдруг оказался один (документ немецких карательных органов), где говорилось, что Германия видит своим самым опасным противником на территории оккупированной Украины движение Степана Бандеры, которое ведет антинемецкую пропаганду и готовит восстание за независимость. В документе давался приказ соответствующим службам СС, гестапо и СД вылавливать и уничтожать украинских националистов. Между прочим, этот текст зафиксирован в материалах Нюрнбергского процесса. И названные тут службы Германии массово арестовывали, вешали, расстреливали, бросали в концлагеря членов ОУН. Мирон-Орлик, Олесь Ольжич, Олена Телига, Иван Рогач, Климив-Легенда и многие другие крупные руководители ОУН пали от рук немецких оккупантов. В Освенциме убили родных братьев Бандеры Олексу и Василя. Сам лидер ОУН (со многими своими соратниками) оказался в концлагере Заксенхаузен, где и просидел за колючей проволокой аж до ухода немецких войск с Украины.
А попал он туда за то, что в конце июня 1941 г. во Львове провозгласил восстановление государственной независимости Украины.
Был у советских товарищей в Нюрнберге еще один провал.
Они пытались “повесить” на немцев (точно так же, как “повесили” преступления карателей из НКВД-МГБ на ОУН — УПА) массовые расстрелы пленных польских офицеров в Катыни, под Харьковом и т.д.
Но номер не прошел. Геринг с помощью своего адвоката легко опроверг советские обвинения, и их пришлось снять. Трибунал не стал рассматривать вопрос о Катыни, ибо тогда пришлось бы рядом с одним военным преступником посадить и других. Как же можно было в СССР издавать все 42 тома материалов Нюрнбергского процесса? Это была бы идеологическая диверсия против “партии и правительства”! И какая пожива для всяческих диссидентов…
Интересно, что советское тоталитарное правосудие в Нюрнберге представляли весьма колоритные личности: Иона Никитченко и Роман Руденко. Первый в период Большого террора в СССР был замом председателя военной коллегии Верховного Суда зловещего Ульриха и утвердил тысячи смертных приговоров “врагам народа”, второй штамповал расстрельные решения всяческих внесудебных органов типа “троек” и “особых совещаний” в Донецкой области.
Еще один интересный и малоизвестный у нас факт: генерал Йодль, обвиненный и казненный по приговору Нюрнбергского трибунала, был полностью реабилитирован приговором суда в Мюнхене в 1953 году.
Перед началом процесса в Нюрнберге советские представители получили от начальства жесткие указания любой ценой не допустить рассмотрения Международным трибуналом следующих вопросов:
1. Отношение СССР к Версальскому миру.
2. Пакт Молотова — Риббентропа 1939 г. и все, что его каким-то образом касается.
3. Посещение Молотовым Берлина и Риббентроппом Москвы.
4. Вопросы, связанные с общественно-политическим строем СССР.
5. Советские Прибалтийские республики.
6. Советско-немецкое соглашение об обмене немецким населением Литвы, Латвии и Эстонии с Германией.
7. Внешняя политика СССР и, в частности, вопрос о проливах (Босфор и Дарданеллы).
8. Балканский вопрос.
9. Советско-польские отношения (вопросы Западной Украины и Западной Белоруссии).
Каждый из этих вопросов, при условии его глубокого рассмотрения, мог нанести огромный идеологический вред Советскому Союзу.
По Версальскому миру: пришлось бы рассказать, как СССР помогал Германии его нарушать, как в СССР незаконно функционировали учебные центры для немецких офицеров — летчиков, танкистов, химиков.
По пакту Молотова — Риббентропа: пришлось бы рассказать о тайных протоколах, о разделе Европы, о совместном нападении на Польшу, о всестороннем военном сотрудничестве между нацистами и коммунистами, о снабжении Вермахта советским стратегическим сырьем. И так далее, и тому подобное.
А поскольку 9-м “запретным” вопросом для советской стороны был вопрос о Западной Украине (где тоже было немало дурнопахнущих тем), то и об ОУН — УПА не приходилось много распространяться.
Любопытно, что товарищи, которые с упорством, достойным лучшего применения, продолжают врать об “осуждении ОУН — УПА в Нюрнберге”, немедленно “вырубаются”, когда их вежливо попросишь показать материалы процесса с этим “осуждением”… Не показывают. Ибо нельзя показать то, чего нет. И никогда не было.
А вот легендарный революционер Эрнесто че Гевара призывал народы, борющиеся за независимость, брать пример с УПА, которую он считал лучшей партизанской армией мира. Очень высокого мнения об УПА был генерал Шарль де Голль. Все ветераны ОУН — УПА, проживающие в цивилизованных странах, уже давно имеют там статус комбатантов, ветеранов Второй мировой войны и участников Сопротивления.
Президент Украины издал указ о “Всестороннем изучении и объективном освещении деятельности украинского освободительного движения и содействии процессу национального примирения”.
Будем надеяться, что наши телеканалы, радиостанции, газеты активно отреагируют на это решение главы государства.
Совершенно умиляет заявление с трибуны Верховной Рады лидера партии, что 70 лет командовала парадом на 1/6 земной суши, о недопустимости признания “кровавой бандеровщины”. Надо полагать, что правление его партии было эрой милосердия (при десятках миллионов жертв)… Для сравнения: от рук ОУН — УПА в Западной Украине погибло за все годы около 30 тысяч (преимущественно сотрудников “органов”, партократов и т.д.), а от рук НКВД, МГБ, ВКП(б) (в это же время и в этом же регионе) —более 150 тысяч человек (в основном мирное население). Как говорится, почувствуйте разницу…
Так кто более кровавый? ОУН — УПА действовала в основном на территории 7 западных областей Украины. И на этих территориях большинство населения признает ее членов участниками освободительного движения. А войны — и Пуническая, и Великая Отечественная, и национально-освободительная — по определению некровавыми не бывают. Война — место, где убивают. Еще никто не придумал способы воевать некроваво. Весь вопрос: за что, во имя чего, почему воюют и была ли возможность достичь своих целей мирным путем.
Воины ОУН — УПА воевали за ненавистную некоторым левым лидерам государственную независимость Украины. Вот этот простой факт следует публично признать в нашей стране.
Слава Богу, что независимости удалось мирно достичь в 1991 году. Но вряд ли такое случилось бы, не будь в украинской истории гетманов Сагайдачного, Петра Дорошенко, Ивана Выговского, Ивана Мазепы и Пилипа Орлика, офицеров армии УНР и УГА и, конечно же, ОУН — УПА. Их кровь и отвага стали фундаментом национально-государственного возрождения Украины.

 

А можна посилання не на сайт zadonbass, а на оригінал. Просто на сайті zadonbass теж нема посилання на оригін.

 

Здесь, в ответе я допустил одну логическую ошибку. Во первых следует всё же уточнить кто такие бандеровцы. Наверное это всё же идеологический момент. С.Бандера никакими вооружёнными соединениями во время ВОВ не руководил, поскольку сидел в концлагере, да и не рвался он к этому. После войны руководство УПА его тоже к не допускало близко к руководству собой ( не тот человек, не рвался он опять же к крови ). Он был знаменем, символом чистоты.
Над ним, я ещё раз повторяю все власти расправлялись за его искреннюю любовь к своему народу. На местах пергибы и жестокости были со всех сторон и украинцы ( особенно западные) как всегда бывшие в состоянии подчинения какой-либо другой славянской нации здесь большего снисхождения и понимания должны заслуживать.

 

Тішить ще одне. Образливе "на їхню думку" звертання "бендеровец", чи "бандера", тепер не може бути образливим за визначенням!!! Так, я бандерівець - послідовник і соратник ГЕРОЯ з великої букви! І що? Зараз ще й "офіційного героя"! (так само як обзиватися "нобелівцями", "наполеонівцями", чи т.п...) . Ще одна піка москалям і "москаломислящим" ("янучарам" і "симоненківцям") жителям нашої держави... І це тішить!
Хоча, ясно, що рішення Ющенка, є чисто політичним, вірніше, те, коли саме він його прийняв (вже коли було ясно, що йому нічого втрачати в плані електорату, і що йому вже "нічого не світить"). Ех, нам би такого Степана Бандеру на посту президента... І з мовою все би було гаразд і з національною ідеєю... і вся би держава була "за одне" (а попробувалаи б не бути).
Нажаль, часи не ті. Та й не відомо чи є зараз політик "з ідеєю", тобто "повністю відокремлений" від бізнесу, хабарів, грошей загалом і т.п... шкода...
Часи не ті...

 

Какими методами проблемки бы эти решали?

 

Извините, обознался в горячке диспута.
С этим вашим высказыванием согласен.

Давайте обобщим - потомки людей, пострадавших от действий ОУН-УПА.

Тут вы перетянули на себя право "быть украинцем". БОльшая часть украинцев с такой героикой не согласна.

Вы меня с кем-то спутали. Я вообще выступал и выступаю против ЕС и НАТО. В отличии от наших оранжевых политических направлений. Так, что имиджевые камни бросайте в их огород.

Всё уже давно доказано. Вам остается только найти и прочитать.

Ющенко? Он жеж тянул тут нас в Европу, доказывая, что у Украины европейское, цивилизованное лицо?

Много чести рассматривать указанных деятелей на столь почтенном международном собрании. По всем пособникам, а их было немало по всей Европе и окресностям, трибунал делегировал право рассматривать и привлекать их к ответственности на региональном уровне каждой из стран. Трибунал осудил в общем нацизм, методы нацизма, преступления нацизма, пособников нацизма. И конкретно наказал только главных нацистских преступников. Всех остальных отдал на добивание регионам. И между прочим, без срока давности.

Если не учитывать понты, типа "орденок под праздничек", то время-то как раз и неплохое. Во-первых, другого у него уже не будет. Во-вторых, нанес удар своим "обидчикам" по выборам - не проголосовавшему за него народу; и Яныку с Тимошенкой - этим теперь что не ответь по поводу награждения, хоть "одобрямс", хоть "не одобрямс", всё равно теряешь часть электората то ли на востоке, то ли на западе.

Вы знаете, мне хватило Задонбасса. Первоисточник я не искал. У вас претензии к достоверности данной информации?

 

Шановный, согласен с Вами.
От ныне, бандеровец - это звучит гордо.
Ведь есть с кого пример брать.
Ваши липши друзи, амэрыканци, на законном основании (приняли в ноябре такой закон) приравняли секс меньшинства ( голубых, розовых и т.д.) к нацменьшинству. Теперь, что индеец, что мексиканец, а что голубой - одно и то же.
Демократия ПОБЕДИЛА!!!!

Не чувствуете никакого сходства????

 

Бачу, що Ви жалієтеся, що нац-меншин притискають. Може приймемо і в нас такий закон? Вам і далі тісно?

 

А шо? нецивілізоване азіатське?

 

Тим не менше СРСР чомусь намагався проштовхнути це питання ,але йому це не вдалося.

Навіть якщо і так, то все одно Бандеру ні в УРСР ні в ФРН не судили ,тому і пред"являти йому звинувачення без жодного вироку суду не можна.

Якщо розглядати в такому контексті то в програші тут опинится скорше Тимошенко,бо все таки у неї більше електорату на Східній і Південній Україні ніж у Януковича на Західній і Центральній.

 

Хе хе.
1. После того, как Ющенко наградил орденом Кивалова и других "героев", мне кажется получить Героя Украины от него скорее позор, чем честь.
2. Как бы там ни было, давайте все дружно признаем, что в данном случае решении о присвоении С.Бандере звания Героя Украины было на 100% политическим, а не волей народа и не исторической необходимостью на данном этапе.
3. Бандера достаточно одиозная фигура в истории освободительного движеня, я просто ваще не могу понять почему из него делают культ?
4. Последствия этого решения будут а) ещё большая разрозненность народа Украины, б) Ещё большее ухудшение отношений с Россией, в) Ухудшение отношений с Польшей, где украинцев итак не очень жалуют.
Таких "патриотов" как Виктор Андреевич надо держать подальше от президентской печати. Дал бы сначала историкам поработать, дал бы время людям переварить информацию. Думаю исповедуются старый проверенный принцип использования людей властью - "разделяй и властвуй".
Пока у народа Украины нет единой цели, нет сплоченности и взаимоуважения, взаимовыручки, до тех пор мы население, а не народ.

 

Ов... Масква!
Як то Ющенко про Маскву не подумав!!!! Всьо... Україні кінець.

Наспівючи:

"Хто наклав в міліцейський бобік?"