Log in or Sign up

Степан Бандера – Герой України!!!

Discussion in 'Історія' started by Arthur, Jan 22, 2010.

Thread Status:: Not open for further replies.

Page 105 of 152

Wened Well-Known Member
Romko said: ↑

Хто ж таке дрантиве на себе вбере?
Встид,там і вуші і всяка холєра повзала...совіцьке ж...
Click to expand...

да. да, ось и я ап том жеж.
итак: немцы дали или сами взяли?

Wened, Nov 7, 2010

#2081
- Подобається x 1
KLIBERN Status Quo
VasMT said: ↑

Соответственно по логике им, УПА, было не выгодно воевать с немцами, помогая сталину.
Click to expand...

А что немцы им обещали независимость?
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, они убивают друг друга как можно больше." Гарри Трумэн.
Я думаю, что если слово "помогать" заменить на "не мешать" то это больше похоже на логику национально-освободительного движения. И это правильная логика.

KLIBERN, Nov 7, 2010

#2082
- Подобається x 3
Wened Well-Known Member
KLIBERN said: ↑

И это правильная логика.
Click to expand...

не совсем понятно. по логике, если бандеровцы БОРОЛИСЬ за независимость они должны были бороться ОДИНАКОВО и с немцами (когда поняли, что независимость они им не дадут) как до и после воевали с советами. при этом что видим по факту? воевали они ТОЛЬКо с Советами. немцев не трогали. скорее наоборот. попытки представить сейчас их эдакими героями, борцами - разваливается на факты.
и де-факто бандеровцы это выкормыши немцев, де-факто же помогавшие им в реализации их планов. в том числе и "Генерального плана Ост".

Wened, Nov 7, 2010

#2083
- Подобається x 3
Дальневосточник Русскомовний
KLIBERN said: ↑

А Вы тут его поставили на один уровень с краснодонскими
Click to expand...

Да, действительно - надо тщательнее подбирать аргументы - и не позволять себе сравнивать молодых патриотов Родины, принявших мучительную смерть от рук нацистских спецслужб - с субъектом, во всю сотрудничавшим с нацистскими спецслужбами.

KLIBERN said: ↑

Дальневосточник, Вы тоже любите изображать немцев идиотами? Зачем им было убивать С.Бандеру, который руководил мощным национально-освободительным движением? Или мучать его?...Можно и выпустить под такой залог, что не захочешь уходить...
Click to expand...

Надо понимать, что выход Бандеры из лагеря означает его послушность - и контролируемость нацистами. Сломался "херой"...

Дальневосточник, Nov 7, 2010

#2084
- Подобається x 4
Yarema Дуже важлива персона
VasMT said: ↑

в 1943-м году, а не, что было-бы более логичным для защитников своей земли, в 41-м или хотя-бы в 42-м.
Click to expand...

Цікава думка. А коли на Вашу думку відбувся підйом радянського партизанського руху? В 1941 році? В 1942? Чи може в 1943 році? Теж здавалось би треба було відразу постати на захист Родіни, а чого ж не повстали? Бо не було з чим. Треба було розгледітись, розробити тактику і стратегію, назбирати зброї і боєприпасів, вивчити бійців тощо. Радянські партизани мали ще й ту перевагу, що в них десь з 1942 року почалися постійні контакти з "великою землею", яка посилала їм інструкторів, диверсантів, радистів, саперів тощо. А чи було це в ОУН? Це по-перше. А коли німці, відступаючі, пропонували якусь співпрацю проти наступаючих "совєтів", то невже треба було ставати в позу і, відставивши картинно ніжку, гордовито казати: "Нізашо у світі!". Що Ви всіх за дурнів тримаєте? Всім було зрозуміло в 1943 році, що Німеччина - приречена, тому треба було дивитися на крок уперед. А що ж буде далі? Це по-друге.
P.S. Особливо недоречно виглядає спроба деяких апологетів сталінізму намагання переконати нас усіх, що ОУН-УПА повинні були використовувати у боротьбі якісь певні інструменти, грати за якимись лицарськими правилами...Так не буває. Навіть демократичні держави під час тієї війни не дотримувались таких правил. Що вже казати про СРСР. Ще раз наполягаю, що переважно антирадянський напрямок боротьби УПА є доцільним у тих умовах і правильним.

---------- Додано в 16:26 ---------- Попередній допис був написаний в 16:09 ----------

Wened said: ↑

де-факто бандеровцы это выкормыши немцев,
Click to expand...

Та яке Ви маєте право засуджувати їх? Ви є хто? Ви що захищаєте? Право Радянської влади гвалтувати народи? І позбавляєте їх права використовувати ВСІ методи боротьби, що були доступні, і спрямовувати їх на того ворога, який на той момент представляв найбільшу загрозу? Бо сил на боротьбу проти всіх не було. Тому і треба було бандерівцям вести пасивну оборону проти німців ( не чіпай мене і я тебе не зачіпатиму) і готуватися до запеклої боротьби проти "совєтів". Та це ж елементарно!
P.S.Якщо бандерівці - викормиші німців, то гітлеризм - годованець Сталіна. І про це вже достатньо написано. Але не до всіх доходить...Вони "забувають", що то таке було - сталінізм, скільки родин постраждало від цього нелюдського режиму і яку ненависть викликало у тих людей, що постраждали від репресій, голодомору тощо.
Дуже підступна позиція оцінювати УПА з точки зору радянського патріотизму, забуваючі, що вони не присягали на вірність більшовицькому режиму, і що територія Західної України була окупованою, загарбаною радянською владою.

---------- Додано в 16:29 ---------- Попередній допис був написаний в 16:26 ----------

Wened said: ↑

попытки представить сейчас их эдакими героями, борцами
Click to expand...

А вони не були героями чи борцями лише тому, що на Вашу думку воювали не з тим ворогом? Де ж ви тоді були? Порадили б їм, як треба було робити, а то вони дурні бачиш що наробили...

Yarema, Nov 7, 2010

#2085
- Подобається x 6
Romko Дуже важлива персона
Wened said: ↑

не совсем понятно. по логике, если бандеровцы БОРОЛИСЬ за независимость они должны были бороться ОДИНАКОВО и с немцами (когда поняли, что независимость они им не дадут) как до и после воевали с советами. при этом что видим по факту? воевали они ТОЛЬКо с Советами. немцев не трогали. скорее наоборот. попытки представить сейчас их эдакими героями, борцами - разваливается на факты.
и де-факто бандеровцы это выкормыши немцев, де-факто же помогавшие им в реализации их планов. в том числе и "Генерального плана Ост".
Click to expand...

Ієххх....
Наша пісня гарна,нова...починаєм її знову...

Програмні постанови ОУН Бандери Квітень 1941

(...) 2. Тільки вповні Суверенна Українська Держава може забезпечити українському народові свобідне життя й повний всесторонній розвиток усіх його сил.

3. Тільки шляхом революційної боротьби з наїздниками здобуде український народ свою державу.

4. Тільки справедливий націоналістичний суспільний лад буде основою сили Української держави й основою вільного життя всього українського народу. (...)

8. ОУН бореться за свободу всіх народів, поневолених Москвою, та їхнє право на своє власне державне життя...

9. ОУН змагає до з'єднання всіх українців в одному визвольному фронті Української національної Революції та організує і творить політично-мілітарну й визвольну силу, здатну перевести збройний зрив, здобути Українську Державу та кермувати нею. (...)

Політичні постанови

1. (...) Організація Українських Націоналістів бореться за Українську Суверенну Соборну Державу, за визволення поневолених Москвою народів Східної Європи й Азії, за новий справедливий лад на руїнах Московської імперії СССР. Організація Українських Націоналістів продовжуватиме всіми силами революційну боротьбу за визволення Українського Народу без огляду на всі територіально-політичні зміни, які зайшли б на терені Східної Європи. (...)

3. Організація Українських Націоналістів стає на чолі тих українських революційних течій та співпрацює з тими революційними рухами поневолених Москвою народів й з тими державами, що змагають до повного розвалу СССР. Організація Українських Націоналістів вважає союзниками України всі держави, політичні угруповання та сили, що заінтересовані в розвалі СССР та в створенні ні від кого незалежної Української Суверенної Соборної Держави. (...)

"Generalplan Ost". Koncepcje і plany polityki wschodniej Adolfa Hitlera (Wybor tekstow). Wyboru dokonal і opracowal Jan Zaborowski.- Warszawa, 1977./ С. 24-31.
Click to expand...

Romko, Nov 7, 2010

#2086
- Подобається x 6
Romko Дуже важлива персона
продовжуєм....

Політичні вказівки ОУН Бандери травень, 1941 р.

Вступ

ОУН використає війну з СССР для розгорнення боротьби за Суверенну Соборну Українську Державу, для прискорення її здобуття. (...)

II. Збройний зрив

Засяг революції: пірвати маси до боротьби з Москвою, до боротьби на всіх ділянках життя, а передусім збройної.(...) Водночас наша пропаганда - наставлена на здемобілі-зування військових ворожих частин і перетягнення їх у наші лави та творення спільно з ними української визвольної революційної армії, у склад якої беремо всіх українців та членів поневолених Москвою народів, проголошуючи велику мету нашої боротьби: Революцію на 1/6 земної кулі з ідеями: свободи народам, свободи людині й соціяльної справедливости. (...)

III.Вмарш чужих військ на Україну й Українська Державність

1. Якщо фронт боротьби третіх держав з Москвою буде пересуватися через українські землі, тоді військова окупація України подібними чужими військами неминуча. (...) 2. Наше завдання в такій ситуації: не допустити, щоби Україна була тільки тереном розгри чужих сил з нашим ворогом, а вслід за тим об'єктом чужого володіння. Навпаки, власною боротьбою, будуванням власної держави власними силами та за власною ініціятивою здобути собі ролю підмету і партнера, учасника війни та співтворця нового ладу на руїнах Московської імперії. Відкидаємо ролю обсерватора та пасивно-вичікуючу поставу супроти подій, що йдуть на українській землі, а зокрема супроти війни інших держав проти Москви і їхнього порядкування. 3. Для того держави, які ведуть боротьбу з Москвою і не ставляться вороже до України, трактуємо як природних союзників. (...) 4. Основною передумовою того є визнання і пошанування з боку тих держав суверенности і соборности України та дійсно позитивне ставлення до української державности. (...) 5. Дальше відношення України до тих держав залежатиме від того, як вони будуть трактувати і шанувати права та життєві вимоги України.
ОУН у світлі постанов Великих Зборів. Конференцій та інших документів з боротьби. 1929-1955, б. д.- Мюнхен, 1955 / С. 48-52.
Click to expand...

Меморандум ОУН Бандерн до уряду Райху (15) червня 1941 p.

І. (...) Цей меморандум... базується на переконанні, що весь цей комплекс питань важливий за своїми вагомими наслідками не тільки для України, але також для Німецького райху, і тільки таке рішення, яке відповідатиме історичним та народним інтересам України, також принесе користь Німеччині; рішення, несприйнятливе для України, завдасть також великої шкоди для Німеччини. (...) Дальше тут будуть висунені тільки ті аспекти, які затор-кують інтереси Німецького райху, але це не означає, що інтереси України мають бути другорядні. Бо українські націоналісти насамперед заступають інтереси свого власного народу. (...)

III. Навіть якщо при вході в Україну німецькі війська спочатку будуть самозрозуміле зустрічати як визволителів, таке ставлення може швидко змінитися якщо Німеччина увійде на Україну без наміру відновлення Української Держави й використання відповідних гасел. (...) Без незалежної Української Держави новий порядок в Європі немислимий... (...) Через двадцятирічне вороже наставления до влади наросли в душі українського народу елементи, які проявлятимуться по відношенні до кожного насильницького режиму, що не бере до уваги українських національних домагань... Лише від настанови українського народу залежатиме, чи Україна стане доповняючим простором для нововпорядкованої Європи, чи джерелом небезпек. Не треба ніколи забувати, що, крім німецького впливу, Україна також може зазнавати впливу Москви чи Англії. Бо в даний політичний момент, як би це не здавалось парадоксальним, Україна не перебуває, як у географічному просторі, між Німеччиною і Москвою, але між Німеччиною й Англією. Після двадцяти років насильницького більшовицького режиму український народ став дуже чутливий до всіх питань, що стосуються його свободи, і таке психологічне ставлення можна не тільки пояснити, а й треба мати його на увазі, якщо хтось хоче знайти в особі українців друзів і союзників. Безмежна любов до свободи проявляється в українців уже протягом трьох століть, а не щойно від двадцяти років. Це прагнення незалежності, воля до боротьби і постійна настроєність на опір проти іноземного впливу створили особливий тип сучасного українця, який проявляється у недовірливій і негативній поставі до всього чужого... Але також не треба забувати, що розумна політика може перетворити цю негативну поставу на набагато більшу волю до будівництва, якщо цю справу лишиться самим українцям. Найменше насильство викличе протилежні наслідки. Виходячи з того, що український революційний рух мало відомий або зовсім невідомий в Європі, та що тому не враховується багато моментів цього питання, тоді як інші моменти недооцінюється або переоцінюється, українські націоналісти вва жають своїм обов'язком сформулювати свої хоч скромні настанови щодо можливості вирішення українського питання.

IV. Не говорячи про відповідний взаємозв'язок у теперішніх німецько-російських відносинах, треба визнати таке: На європейському континенті зараз домінують дві імперіалістичні ідеї: німецька ідея Райху, яка спрямована на новий порядок в Європі, та ідея російського імперіалізму, що спирається на світову революцію. (...) У Східній Європі домінування з допомогою технічних засобів держави й адміністрації, що спираються на сильну окупаційну армію, неможливе на тривалий час. (...) Висновок: Військова окупація Східної Європи не може утримуватися тривалий час. Тільки новий політичний порядок, збудований на основі народного принципу, може гарантувати здоровий розвиток. Тільки незалежна Українська держава зможе відстоювати цей новий порядок.

V. Зрозуміло, що Німеччина планує прилучити Україну до системи європейського континенту головним чином з економічних причин. Зараз Україна є найважливішим економічним фактором Радянського Союзу і найбагатшою країною Європи на природні ресурси. (...) При тому вона буде мусила сформувати на цьому великому економічному просторі власну економічну зону, бо ж саме цього вимагає Україна з огляду на свою величину і своє економічне значення. Тому то незвичайно важливим є брати до уваги незалежність України. (...) ...Перенесення економічного центру до Берліна разом зі збереженням централізованої системи і без забезпечення незалежности української економіки не зможе задовольнити стремління України до співпраці з Європою. Висновок: Щоб могти виконувати функцію органічної частини великого європейського економічного простору і доповнювати його. Українська Держава мусить бути економічно самостійною.

VI. Виходячи з того, що інтереси двох наших народів потребують природного союзу, німецько-українські відносини повинні базуватися на щирій дружбі... (...) ...Українські збройні сили є найкращим засобом надати тривалу форму військовим чеснотам (українців), і вони будуть необхідні для захисту Української держави й організованого по-новому східного простору. (...) Висновок: Незалежні українські збройні сили, які відповідали би духу України, будуть гарантом німецько-українського союзу й зможуть послабити тиск Росії на Європу.

VII. Треба ствердити, що для вирішення українського питання нема жодної аналогії. Від 1938 року в Європі утворилися дві нові держави: Словаччина й Хорватія. Не вказуючи на різницю між країнами за їх розмірами чи за неселенням, українська проблема все таки значно важливіша, бо вирішення цієї проблеми спричинить радикальні зміни в політичній та економічній структурі європейського континенту і підніме питання, що мають міжконтинентальне значення. Але еволюція німецько-українських відносин залежить не лише від остаточного вирішення (української) проблеми, а й від методів, що будуть застосовані з самого початку. (...) ...Кожна потуга, яка, дбаючи одночасно про власні інтереси, бажає влаштувати новий порядок у Східній Європі, повинна мати на увазі цю рішучість (українців). (...) Організація Українських Націоналістів

Bundesarchiv (BA).- Koblenz / 43/11 1500, f. 64-77.
Click to expand...

Romko, Nov 7, 2010

#2087
- Подобається x 4
Romko Дуже важлива персона
І по хронології....

Меморандум Організації Українських Націоналістів щодо вимоги Німеччини ліквідувати український уряд Берлін, 14 серпня 1941 p.(...)

Мета ОУН - Українська держава

Мета боротьби Організації Українських націоналістів (ОУН) - тільки Українська держава, але не така держава, в якій ОУН була б обов'язково керівною силою. ОУН підпорядковується Українській державі, а не навпаки. Для ОУН важливо, що український уряд існує як зовнішна ознака Української держави; їй не йдеться про якийсь визначений уряд, тобто про наперед визначених осіб. Якщо Німеччина проголосила 6 як одну зі своїх цілей у боротьбі проти більшовизму відновлення Української держави чи перебудову Східньої Європи на основі створення національних держав, то питання про існуючий український уряд було б поставлене зовсім по-іншому... Ліквідація існуючого Державного правління, що утворилося на українській землі згідно з волею українського народу, в ситуації, коли Німеччина не з'ясувала своєї позиції щодо встановлення Української держави, може вказувати тільки на той факт, що Німеччина не бажає існування Української держави. (...)

Акт 30 червня 1941 p. й українсько-німецьке співробітництво

(...) 8. Всі старання проводу ОУН увійти в контакт з німецькими політичними установами Райху, щоб погодити політичну основу й спільну тактику, залишились безуспішними. Німецькі установи, з якими ОУН була в контакті, заявили про свою некомпетентність у цих справах, а напередодні війни сказали, що вирішення українського питання залежатиме від розвитку подій у самій Україні. Безпосередньо перед війною голова політичного бюро ОУН, теперішний голова Державного правління Ярослав Стецько намагався через повноважного представника ОУН у Берліні добитися переговорів із зовнішньополітичним відділом НСДАП у справі питань, які стосуються України. Ця спроба залишилася, на жаль, безуспішною, і ОУН не мала жодної можли-вости узгодити свою тактику і політичну лінію з належними німецькими політичними органами влади. Відповідальність за це не лежить у жодному випадку по стороні ОУН. Також у перші дні війни пан капітан проф. д-р Кох не спромігся дати жодної відповіді провідникові ОУН на питання політичного змісту.

Ставлення ОУН до Українського державного правління

Українське державне правління було створене з ініціятиви ОУН, але це не означає, що цей уряд залежить від ОУН. (...) ОУН не має жодного законного права розв'язати Державне правління. Це може зробити лише українська законодавча Національна асамблея. ОУН і Державне правління - це сьогодні два незалежні один від одного фактори: уряд є понадпартійним, і він створений на всеукраїнській базі; в його склад входять представники як Східної України, так і Західної України (останні з Галичини і Волині). Голова Українського державного правління підпорядковується провідникові ОУН лише в організаційних (партійних) питаннях. Державному правлінню підпорядкувалась не лише ОУН і її члени, а й також українці різних політичних поглядів. (л.)

Резюме

ОУН уважає, що: (...) г) Ліквідація встановленого у Львові 30 червня 1941 р. Українського державного правління може завдати великої шкоди не лише для України, а й для Німеччини. На наш погляд, таке рішення тільки потурбувало б українсько-німецькі взаємини, дуже пошкодило б розпочатій відбудові на європейському Сході і мало б негативні наслідки не лише на політичний, але тим самим і на економічний розвиток та на співпрацю. Вимога, щоб ОУН розв'язала Українське Державне Правління, містить далекойдучі внутрішньополітичні наслідки: ця вимога означає, що в українському політичному житті ОУН зрікається своєї керівної позиції у визвольній боротьбі і державницьких прагненнях. (...)

Auswartiges Amt (AA).-Bonn / All. Akten, Pol. XIII, 24.
Click to expand...

Заява голови українського уряду Ярослава Стецька Берлін,14серпня1941p.

(...) Як заступник провідника ОУН і голова українського уряду, посту, з якого я не уступив, я несу повну відповідальність за проголошення відновлення Української держави і за наслідки, які з цього випливають. (...) Я не узгоджував проголошення української державної влади з жодною німецькою урядовою установою. Я перебрав справи уряду на наказ провідника ОУН. Я звелів ввести в дію львівську радіостанцію і позволив радіопрограму. Наказ заволодіти радіостанцією був відданий краєвим провідником ОУН ще до початку війни з Радянським Союзом у рамках загального плану революційної діяльності ОУН на випадок війни. (...) Ярослав Стецько

Auswartiges Amt (AA).-Bonn / All. Akten, Pol. XIII, 24.
Click to expand...

Romko, Nov 7, 2010

#2088
- Подобається x 6
Romko Дуже важлива персона
далі..........

Постанови другої конференції Організації Українських Націоналістів (Квітень, 1942 p.)

(Уривки) Вступ

Свою революційну боротьбу за Українську Державу, ми тісно пов'язуємо з визвольною боротьбою, яку вели в Україні ВУД, СВУ, УВО. У своїй сучасній боротьбі стоїмо на засадах, на яких був оснований акт 30 червня 1941 p., вважаючи його історично правним, революційним та політичною маніфестацією волі всього українського народу жити власним державним життям.

Політичні постанови

(...) II. В сучасній складній і мінливій міжнародній ситуації ми, як і завжди, провадимо далекосяжну політику, яка передбачає різні можливості закінчення війни. Одночасно враховуємо близьку можливість збройної боротьби за українську держав ність у слушний час (розбиття Москви, загальне виснаження, зовнішнє і внутрішнє потрясения Німеччини). Тому, щоб енергія народу не вилилась у партизанщину, але оформилась у широкий всенародній рух, який забезпечить повну перемогу,- ми вже тепер організовуємо, мобілізовуємо пляново сили на всіх ділянках.

III. Свою політику ми будуємо: а) на творенні й розбудові власних революційно-політичних і військових сил; б) на самостійницькій, ні від кого незалежній всеукраїнській політиці революційної боротьби; в) на використанні всіх можливостей і сил, що сприятимуть повстанню Української Держави. Зокрема на створенні широкого фронту боротьби поневолених народів Сходу й Заходу Європи; (...) д) московсько-большевицькій міжнародній концепції - Інтернаціоналу й німецькій концепції т. зв. "Нової Європи" ми протиставляємо міжнародню концепцію справедливої національно-політично-господарської перебудови Європи на засаді вільних національних держав під гаслом - "Свобода народам і людині"; е) ми наголошуємо на ідеї Самостійної Соборної Української Держави, яка є життєвою необхідністю і вічним стремлінням Української Нації, вважаючи, що тільки справедлива розв'язка українського питання може зрівноважити сили Сходу Європи й зумовити вільне життя народів, поневолених Москвою. (...)

XXI. Критику німецької політично-господарської системи ведемо шляхом роз'яснювальної пропаганди серед мас, боротьби з вислужниками й опортуністами, стимулювання національної солідарности на всіх ділянках життя. Вороже наставляючи народ до всякого окупанта-загарбника, ми поборюємо всякі ледачі сподівання на чужу допомогу і ласку й виховуємо всенародне прагнення вибороти самостійність і соборність Україні. Всякі сновидні майбутні уступки культурні, господарські, адміністративні чи автономні, як також усякі політичні комбінації німців у справі України під натиском внутрішньо-політичних сил і зовнішніх подій важаємо тактично-політичним маневром, щоб витворити оманні сподівання і використати опортуністичні елементи для своєї імперіялістично-колоніяльної політики, відвернути увагу українського народу від боротьби за повну політичну й господарську незалежність України... (...)

Пропагандивні постанови

XL VII. Змагаємо до того, щоб нав'язати живі взаємини з поневоленими народами для співпраці й співборотьби проти окупантів-загарбників і імперіялізмів. Прагнемо охопити всі поневолені народи пропагандою нашої визвольної справи й вирі- йіальної ролі України в боротьбі проти загарбницьких імперіяліз- мів. Постій, квітень, 1942 p.

ОУН у світлі постанов Великих Зборів. Конференцій та інших документів з боротьби. 1929-1955, б. д.- Мюнхен, 1955 /ее. 61 ff.
Click to expand...

Уривок із резолюції третьої конференції ОУН Бандери 21 лютого 1943 p.

ОУН стверджує: До А: 1. Сучасна війна на Сході, що її розпутано в ім'я імперія-лістичних інтересів німецького націонал-соціялізму й московського большевизму, ведеться за протинародні реакційні цілі, обернення країни й народів у предмет колоніяльної експлуатації і грабунку, що несе за собою духово-моральний, соціяльно-економічний і національно-політичний визиск і гніт, тобто за повне поневолення народів і людини. Це, насамперед, війна з приводу України, яку оба імперіялізми трактують у своїх загарбницьких планах як центральну проблему їх імперіялістичної колітики на Сході Європи та випадову базу для дальших підбоїв. (...)

2. Німеччина своєю імперіялістичною політикою стосовно всіх європейських народів та терором і грабунком на окупованих теренах стала мобілізувати проти себе всі народи сучасної Європи, а в тому числі теж т. зв. союзників. У цей спосіб створила вона ідейно-політичні та матеріяльні основи для свого розвалу й уже хитається під ударами мільйонових армій ворогів та під впливом наростаючих у Європі революційних сил поневолених народів, її намагання приєднати або приневолити поневолені народи до ширшої боротьби з большевизмом, кривавитися в сучасній війні за її імперіалістичні інтереси, являються підступним маневром окупанта й спізненою пробою оминути наслідки доконаних помилок та одним із засобів скріпити свій воєнний потенціял силами поневолених народів. (...)

6. Україна знайшлася у сучасний момент між молотом а ковадлом двох ворожих імперіялізмів - Москви й Берліна, що в рівній мірі трактують її як колоніальний об'єкт . У своїй самостійницько-визвольній боротьбі український народ зустрічає яа відтинку своїх міжнародних акцій ряд перешкод, що є випливом необзнайомлення інших народів з українською справою, протиакцій історичних ворогів України, та є наслідком факту, що сучасна війна ведеться за інтереси великих імперіялістичних держав, які запрягають до своїх цілей інші народи та нехтують їхніми правами на національно-державне самоозначення. Тому для українського народу являється невідкличною вимогою вести боротьбу проти обох імперіялізмів на плятформі власних сил, а в основу своєї співпраці з другими народами класти їхнє визнання нашого права на власну державу й на цій площині шукати спільних інтересів, західних і східних народів у спільній боротьбі проти німецько-московського й інших імперіялізмів. (...)

4. В сьогоднішньому укладі міжнародних сил і в сучасній стадії визвольної боротьби українського народу всяка співпраця з німецьким окупантом і давана йому поміч у його конкуренцій-ній боротьбі з московським імперіялізмом - являється на ділі піддержкою московського імперіялізму в Україні й назовні, та створює для нього можливості компромітувати в Україні й на міжнародному відтинку українську національно-визвольну боротьбу, як знаряддя німецького імперіялізму в його завойовницьких плянах. (...)

18. Приймаючи в основу ідею власної державности, як цілість своєї боротьби, український народ віддасть свою силу тільки для революційної боротьби за УССД та буде протиставитися всім ворожим спробам його використовувати та запрягати до воза чужих ворожих інтересів, а в своїй боротьбі проти ворожих імпе-ріялістів стане рам'я об рам'я тільки з тими народами, що визнають його право на власне самостійне державне життя.

Засуджуємо всі спроби індивідуальної чи збірної співпраці з окупантами, як шкідництво й зраду українському народові. За-плямовуємо, як зрадників українського народу, всіх агентів і наємників, секретних співпрацівників гештапо, НКВД і інших, що за юдин гріш продають свою батьківщину.

ОУН у світлі постанов Великих Зборів. Конференцій та інших документів з боротьби. 1929-1955, б. д.- Мюнхен, 1955 / С. 74 f.f.
Click to expand...

Romko, Nov 7, 2010

#2089
- Подобається x 5
Gron тафгай
Yarema said: ↑

Ви є хто? Ви що захищаєте? Право Радянської влади гвалтувати народи?
Click to expand...

Та вони тут усі вс.раються за росімперію, приплитаючі нацизм, фашизм на інше, заради крАснаго слівця.
Бандера боровся за НЕЗАЛЕЖНІСТЬ та СОБОРНІСТЬ УКРАЇНИ, вважаючи більшовизм найвищою стадією росімперіалізма .
Все інше сотрясАніє повітря, їм би обєліти "жандарма Європи" та "тюрму народів", а борців багнюкою замазати, щоб відвести від головного .

Gron, Nov 7, 2010

#2090
- Подобається x 5
Romko Дуже важлива персона
Gron said: ↑

Бандера боровся за НЕЗАЛЕЖНІСТЬ та СОБОРНІСТЬ УКРАЇНИ, вважаючи більшовизм найвищою стадією росімперіалізма .
Click to expand...

І казав про це...

C.БАНДЕРА "З МОСКАЛЯМИ НЕМА СПІЛЬНОЇ МОВИ":

"…Історичний досвід переконливо повчає нас, що Росія при всіх внутрішніх перемінах ніколи не зміняла, ні не послаблювала свого імперіялізму - гону загарбувати, визискувати й нищити інші народи, зокрема український. В наслідок національного поневолення Україна, як теж інші народи в такому ж становищі зазнали саме найгірших лих, з-поміж усіх тих, що ними відзначалась кожна доцьогочасна московська державно-політична і суспільна система. Кожний режим московської тюрми народів зосереджував свої сили, всі найжорстокіші засоби для того, щоб втримати та закріпити поневолення, пограбування і нищення України й інших народів.

Московський нарід не тільки не протиставився тому, але в цілому був і залишився носієм цього імперіялізму. Ривалізуючі за владу системи і сили в Росії, намагаючись з'єднати собі симпатії більшости московського народу і плямуючи непопулярні риси противника, завжди суперничали між собою в тому, хто з них здобуде більше для російського імперіялізму. Кожна московська держава, як царська, так демократична і большевицька, завжди послуговувались підступом і віроломністю супроти України й інших народів, і кожну форму союзу перетворювала в найжахливіше поневолення. Отже, ворогом був не тільки даний режим - царський, чи большевицький, не тільки державна і суспільна система, а сама московська нація, навіжена бісами імперіялізму, жадобою бути все більшою, могутнішою, багатішою, але не власним ростом, а коштом поневолення інших народів, їх пограбуванням і всмоктуванням у себе.

Мета наших визвольних змагань - повне унезалежнення від Москви через побудову Суверенної Соборної Української Держави, - не може бути нічим підмінена. Сама зміна режиму й устрою Росії, при будь-якому узалежненні від неї України, не є ані суттю, ані етапом українського визволення. Сучасна визвольна боротьба українського народу з большевицькою Москвою є одночасно боротьбою з імперіялізмом московської нації взагалі, так, як большевизм є формою і витвором цього імперіялізму… Зате ж немає таких московських сил, які позитивно ставилися б до самостійницьких змагань України і її союзників, які протиставились би імперіялістичним діям і тенденціям Московщини.

Московські протибольшевицькі течії і настрої є проти самого режиму, проти комуністичного ладу і системи, а не проти національно-політичного поневолення інших народів. Різні еміграційні московські партії й організації, при своєму декляративному протибольшевицькому наставленні, свою фактичну діяльність зосереджують на поборюванні українського самостійницького руху. Таким чином, коли йде про втримання московської імперії, вони змагають до того самого, що й большевики і доповняють їх роботу там, де не сягають большевицькі руки. В цьому існує фактичний поділ ролі між двома ривалізуючими формами московського імперіялізму.

Повторюється історія 1917-1920 років, коли-то білі і червоні московські сили, не зважаючи на найбільшу взаємну ворожнечу, однаково звертали свої головні сили на знищення самостійности України та інших відновлених національних держав. Денікін узяв усю поміч західніх держав, призначену на боротьбу з большевизмом, і повернув її головним чином проти Українських Армій, що стояли в боротьбі з цим же большевизмом. Так само тепер московські імперіялісти на еміграції, під формою протибольшевицької акції і спільного фронту, намагаються захопити під свій вплив політику західніх держав на цьому відтинку та скерувати їх акцію на єдинонеділимські рейки, на шкоду визвольним змаганням України та всіх поневолених Москвою народів.

Вони намагаються зіпхнути справу державної самостійности України з політичного обрію й утвердити у світовій політиці переконання, що нібито суттю цілого протибольшевицького змагання є тільки справа усунення комуністичного режиму і системи, а самозбереження московської імперії не підлягає жодній дискусії. Українська самостійницька політика мусить зробити належні висновки з того факту, що в московському таборі існують тільки сили крайньо ворожі справі державної самостійности України, і що під цим оглядом надалі маємо справу з одностайним фронтом большевиків й антикомуністичних московських імперіялістів. В такій ситуації кожне намагання звести українську політику до спільних позицій з московськими антирежимними силами є рівнозначне з намаганням довести до капітуляції українських визвольних змагань перед московським імперіялізмом. Будь-які зв'язки з ворогом на такій плятформі капітулянства були б злочином національної зради.

Як по московському боці немає інших діючих сил, тільки імперіялістичні, що найбільш ворожо ставляться до визвольних змагань України й інших народів, так само з нашого боку супроти них може бути тільки одна постава: відпір і боротьба. Боротьба з Москвою, з большевизмом і з кожною іншою формою її загарбницького імперіялізму, аж до повного визволення, поки московська нація не виречеться своїх намагань поневолювати Україну й інші народи та не погодиться жити з ними в мирних взаєминах, на засаді пошанування самостійности і всіх прав кожного народу. А до того часу, поки в московському таборі не виступлять неімперіялістичні сили з такою програмою і не почнуть діяти по лінії позитивното ставлення до головних цілей визвольної боротьби України й інших поневолених народів - доти не може бути спільної мови з жодними московськими чинниками."

С.Бандера Перспективи української революції. - К.: Інститут національного державознавства, 1999.
Click to expand...

Romko, Nov 7, 2010

#2091
- Подобається x 3
Дальневосточник Русскомовний
Gron said: ↑

Та вони тут усі вс.раються за росімперію, приплитаючі нацизм, фашизм на інше, заради крАснаго слівця.
Бандера боровся за НЕЗАЛЕЖНІСТЬ та СОБОРНІСТЬ УКРАЇНИ,
Click to expand...

А можно - без ярлыков? Вот начинаешь задавать "вс.рающимся" за Бандеру простые вопросы - в ответ получаешь или детский лепет "другого пути мол - не было как немчуре служить" - или ярлыки "импероборца". Скажем - хорошо, за 2 года присутствия эсэсэсрии на ЗУ Бандера понял, что дела с ними вести нельзя. Однако - как вышло, что 2 года присутствия немцев в Польше его не отвратили от нацистов? Или Бандера не считал поляков достойными иметь свою государственность, а Польшу - страной, имеющей право на существование? И при этом веривший не понятно почему (я не раз спрашивал - кто и когда из имеющих власть в Германии обещал ему "державность") в то, что нацисты позволят создать Украинское государство.... А "меморандумы" - суть политический треск и пустословие, не имеющие практического смысла, поскольку нацистам на все эти "творения" глубоко плевать было.

Дальневосточник, Nov 7, 2010

#2092
- Подобається x 2
Romko Дуже важлива персона
Дальневосточник said: ↑

А можно - без ярлыков? Вот начинаешь задавать "вс.рающимся" за Бандеру простые вопросы - в ответ получаешь или детский лепет "другого пути мол - не было как немчуре служить" - или ярлыки "импероборца". Скажем - хорошо, за 2 года присутствия эсэсэсрии на ЗУ Бандера понял, что дела с ними вести нельзя. Однако - как вышло, что 2 года присутствия немцев в Польше его не отвратили от нацистов? Или Бандера не считал поляков достойными иметь свою государственность, а Польшу - страной, имеющей право на существование? И при этом веривший не понятно почему (я не раз спрашивал - кто и когда из имеющих власть в Германии обещал ему "державность") в то, что нацисты позволят создать Украинское государство....
Click to expand...

А я наївний,надіявся,що,хоч Ви освоїли букви....

Romko, Nov 7, 2010

#2093
- Подобається x 3
Дальневосточник Русскомовний
Romko said: ↑

А я наївний,надіявся,що,хоч Ви освоїли букви...
Click to expand...

Эх, пан Ромко! Ну - прочитал я приведенные Вами материалы... Заклики до свята жовтневої революції... Возьмем документы любого съезда большевиков - ТАк ведь и там все с заботой о народе, все для счастливой жизни...Вот только на деле - не ТАК.

Romko said: ↑

Боротьба з Москвою, з большевизмом і з кожною іншою формою її загарбницького імперіялізму, аж до повного визволення
Click to expand...

Ну что сказать? Верно! А на практике? С "москалями" воюем, немчуре - помогаем... Визвольні змагання немчура запретила - наплевать, помогаем!... И-эх...

Дальневосточник, Nov 7, 2010

#2094
- Подобається x 2
Romko Дуже важлива персона
Дальневосточник said: ↑

Эх, пан Ромко! Ну - прочитал я приведенные Вами материалы... Заклики до свята жовтневої революції... Возьмем документы любого съезда большевиков - ТАк ведь и там все с заботой о народе, все для счастливой жизни...Вот только на деле - не ТАК.
Click to expand...

Ну всьо Вам не нравицця...
Як наведеш спогади когось з учасників тих подій - враки.
Як розкажу те,що сам чув від родичів і бачив сам,працюючи в "Спадщині" - лірика,враки.
Програмні документи ОУН - враки.
Тим часом,вимагаючи,щоб ми вірили розповідям і документам окупантів...
А німа...брешуть...

Як казала Ліна Костенко

Все нам випоминають всі наші злодіяння.
Де, що, коли і скільки — визбирують до крихт.
А скільки ми зазнали нелюдського страждання?
А скільки ті чужинці сподіяли нам кривд?!

Чи ми чинили утиск
сусідам, їхній мові?
Був мій народ співцем і сіячем.
Я все зробив би без проливу крові.
Так ви ж пройшли вогнем тут і мечем!

***

Я знаю свій народ. Кляну його пороки.
Але за нього Господа молю!

А ВИ, ЩО ЗВИКЛИ РОЗЗЯВЛЯТИ ПАЩІ,
злочинства наші множити стокрот, —
побійтесь Бога! Ви нічим не кращі
за мій сумний зацькований народ.

А втім, нехай. Дорога правди довга.
Усі усім втовкмачують своє.

У всеправуючого Бога

усе записано як є.

Ми за своїм неперебутнім горем
все про своє говорим і говорим.

А як пильніше глянуть навкруги —
все хтось комусь на світі вороги.

---------- Додано в 17:39 ---------- Попередній допис був написаний в 17:34 ----------

Дальневосточник said: ↑

Ну что сказать? Верно! А на практике? С "москалями" воюем, немчуре - помогаем... Визвольні змагання немчура запретила - наплевать, помогаем!... И-эх...
Click to expand...

а як ви думаєте?
Тут вони такого гадства не втворили,як їх вошиві союзники-совєти...

Romko, Nov 7, 2010

#2095
- Подобається x 2
Yarema Дуже важлива персона
Ось і чітка відповідь усім оббріхувачам Степана Андрійовича! Дякую, пане Ромко. Той, хто має очі - побачить...Тільки одне прохання, дайте, будь ласка, посилання на сайт, де ви берете ці вичерпні документи.

---------- Додано в 17:49 ---------- Попередній допис був написаний в 17:42 ----------

Romko said: ↑

А я наївний,надіявся,що,хоч Ви освоїли букви....
Click to expand...

Даремні надії...Чукча нє чітатєль, чукча - пісатель...

Дальневосточник said: ↑

Верно! А на практике? С "москалями" воюем, немчуре - помогаем... Визвольні змагання немчура запретила - наплевать, помогаем!... И-эх...
Click to expand...

Що і казати...Читаємо одне, а маємо на увазі інше. Так би мовити, творчо перероблюємо...Так , пане Дальнєвосточнік?

Yarema, Nov 7, 2010

#2096
- Подобається x 3
Wened Well-Known Member
Yarema said: ↑

Треба було розгледітись, розробити тактику і стратегію, назбирати зброї і боєприпасів, вивчити бійців тощо.
Click to expand...

не стоит окружающих за дураков держать. один Ковпак за один рейд нанес немцам вреда больше, чем все бандеры вместе взятые за 3 года. бандеры не часались даже когда украинцев толпами в Геранию стали угонять.
тактику и стратегию бандеровцам преподавали в школах Абвера. и наверное весьма неплохо преподавали. просто против хозяев воевать не пристало. це фахт.

---------- Додано в 19:00 ---------- Попередній допис був написаний в 18:52 ----------

Yarema said: ↑

Дуже підступна позиція оцінювати УПА з точки зору радянського патріотизму, забуваючі, що вони не присягали на вірність більшовицькому режиму, і що територія Західної України була окупованою, загарбаною радянською владою.
Click to expand...

патриотизм у меня не радяньскый, а русский. не путайте.
и оцениваю я бандер так, как давно их оценили все, кто мало-мальски познакомился с фактами, касающимися их.
если на твоей земле ВРАГ его бьют. немцев бандеры врагами не считали. а вели они себя по отношению к гражданскому населению ну совсем не добро. даже когда терпение населения стало иссякать и случались стихийные всплески сопротивления, то бандеры больше боялись того, что эти западенские же мужики в радянские партизаны пойдут. они и шли (на Ровенщине). сопротивляться немцам бандеры НЕ ХОТЕЛИ.
и немудрено, если посмотреть на биографии их главарей. агенты Абвера поголовно.

Wened, Nov 7, 2010

#2097
- Подобається x 2
Yarema Дуже важлива персона
Wened said: ↑

просто против хозяев воевать не пристало. це фахт.
Click to expand...

Ви уважно прочитали документи, що привів пан Ромко? Прочитайте ше раз. Там є вичерпні відповіді на всі Ваші запитання. Краще і не відповісти не можна. Прочитайте по складах, якщо не засвоюється...

Yarema, Nov 7, 2010

#2098
- Подобається x 1
Boris_Kiev Дуже важлива персона
Wened said: ↑

один Ковпак за один рейд нанес немцам вреда больше, чем все бандеры вместе взятые за 3 года.
Click to expand...

А Вам відомо про співпрацю Ковпака та вояків УПА?
А про співпрацю інших партизанських (сов) командирів з УПА?
А чи знаєте, як і чому загинув комісар Руднєв?
А правдиву історію порятунку важко хворого Ковпака знаєте?

Ото здайте в макулатуру Ваші "джерела" (совкові), на отримані гроші з"їздіть на Франківщину і дізнайтеся правду.
Або не полінуйтеся, знайдіть мої дописи про все це - березень [то єсть март] 2007-го.

Тут таких "агітаторів", як Ви ("чув дзвін, та не знав, звідки він") вже цілі батальйони проходили. Тільки куди вони всі повтікали?

Boris_Kiev, Nov 7, 2010

#2099
- Подобається x 2
Wened Well-Known Member
Yarema said: ↑

А вони не були героями чи борцями лише тому, що на Вашу думку воювали не з тим ворогом?
Click to expand...

ну хотя бы поэтому. если б они воевали с немцами так как с нами. то в моих глазах по крайней мере выросли бы. а так - немецкие выкормыши. не более.

---------- Додано в 19:07 ---------- Попередній допис був написаний в 19:02 ----------

Yarema said: ↑

Де ж ви тоді були? Порадили б їм, як треба було робити, а то вони дурні бачиш що наробили...
Click to expand...

ну мени тоди не було и в заветях, ессно. но четыре сына моего прадеда воевали с немцами. а отец их в это время умирал с голоду в рыбинсом лагере. с голоду. и умер. в 42м. а сыновья его погибли один на дону. в 42. другой под орлов в 43м. третий служил в разведке (в тыл сталбыть ходил). дед мой с финнами воевал. и в ноябре 41 уже был комиссован. мина финская слишком близко взорвалась.
и ни у кого из них не возникло даже мысли идти с радянской властью вместе с немцами воевать. хотя любить ее им было не за что. но они не за владу воевали, а за родину.

Wened, Nov 7, 2010

#2100
- Подобається x 1

(You must log in or sign up to reply here.)

Page 105 of 152

Thread Status:: Not open for further replies.

а де твій аватар? :)