Степан Бандера – Герой України!!!

Ну столько бы ни было трупов их всегда забагато. Поэтому и подход должен быть не в сравнении, а каждому по заслугам.
Но тем не менее мне всегда хотелось знать , что означает забагато ? У вас есть реальная цифра ? (ответ я знаю)И почему сейчас никто ее не хочет найти ?

А вы тут почаще читайте.

А меня так и обвиняют. Например говорю, что в учебнике истории РФ нет слов "эффективный менеждер" или что там описаны репрессии, так сразу в сталинисты и записывают.
Еще не все различают предметов спора. Отсюда и видны пробелы в методах познания, что не дали с образованием.

 

Реальної цифри немає і знайти її неможливо. Досі невідомо скільки народу загинуло наприклад у 2-гу світову. Все лише приблизно. Невідомо точно навіть кількість загиблих "ЧАЕсників".

---------- Додано в 15:58 ---------- Попередній допис був написаний в 15:52 ----------

У порівнянні з іншими країнами за той самий відрізок часу у процентному співвідношенні до загальної кількості населення у цих країнах.
Бридко таке писати про ЛЮДЕЙ...

 

Ну почему совсем невозможно. ПОнятно что абсолютно точную цифру нвозможно. ОДнако достаточно близкие цифры исходя из демографии, а также перекрестно проверенную через сохранившиеся данные можно получить.

С ЧАЕсниками чуть сложнее. Можно точно получить данные только по тем кто облучился выше допустимых норм. Выше 100 рем(бэр). Ибо это порог лучевой болезни.
Ниже, это сложнее, но не всегда. К примеру рак щитовой железы в основном у определенной возрастной категории. ПОнятно от аварии ЧАЭС и выброса радиоактивного йода.

А вот дальше сложнее. Ибо низкие дозы влияют на все отсвльное также как и стрессы, снижают иммунитет. Наши сойиальыне потрярясения, экология, курение, алкоголь-тут статистически не отделить.

 

А докази!? Партизани що, скальпи знімали з вбитих німців? Та ім самим треба було ноги унести...Зараз вже дуже багато надруковано, щоб виник сумнів стосовно дійсної ефективності партизанських дій, особливо там, де була неможлива тісна взаємодія з "великою землею".

Цікаво. Той , хто цю війну розв'язав з "корєшем" Адольфом, виявляється ще й має право на якусь компенсацію.

 

Как видите я сказал правду. Ибо 1517 человек это

Я бы мог привести Вам источники, где указывалась всего "около тысмячи", но посчитал данную чисельность более реальной.

Ну не я же утверждал, что УПА разбило Ковпака, а Вы...
То-есть Вам приводить ссылки этих геройских звытяг. Я же, скромный мелкокопатель истории, столкнулся в своих поисках правдивости Ваших слов с фамилией этого старшего офицера Вермахта. о не нашел подтверждений Ваших слов.

Хорошо... 3 600 военнослужащих Германии Вас устроит? Или 48-м эшелонов?
Я заострил.

Если взять во внимание "нэнависть" УПА к немецким окупантам, то таки-ДА!

 

Яка у Вас збоченська уява. Та оунівцям було б найкращим, щоб більшовики і нацисти взаємно знищили один одного, тому їм було потрібно, щоб ці сили якнайбільше виснажились. Тому, наприклад, в 1944 році їм непотрібно було вести активні бойові дії проти німців, якщо ті не вели активних дій проти УПА. Це ж очевидно! Мавпа сидить на дереві і дивиться на тигрів, що б'ються, чекаючі, коли вони повбивають один одного...Цього хотів Трумен, цього хотів і Черчілль, бо вони розуміли, який монстр насувається на Європу. Так невже ж Ви вважаєте, що оунівці були такими дурними щоб не розуміти цього? Трагедія цієї ситуації полягала в тому, що при будь якому повороті подій страждали насамперед українці. Швидка перемога Сталіна - швидка розправа над західняками, їх совєтізація, репресії. Довга і важка боротьба на фронті - загибель сотень тисяч українців, яких забрали в радянську армію...Тому оунівці ставили своїм завданням розпропагандувати солдатів різних національностей і насамперед українців, а також не дати можливості совєтам встановити свій контроль на території України, яку залишали німці...А Ви хочете, щоб вони діяли так, як вигідно було б радянській владі. Тобто самим виснажитись в боях з відступаючими німцями і знесиленими потрапити просто до рук НКВД...Звідси постійні закиди на кшталт:" А сколько же нємцев убілі бандеровци?..."...Затямте собі лише одне :БАНДЕРІВЦІ ДІЯЛИ ТАК, ЯК ЇМ ДОЗВОЛЯЛА ТОДІШНЯ СИТУАЦІЯ І НІЯКОГО ВИБОРУ В НИХ НЕ БУЛО. Деякі кажуть, що бандерівцям треба було припинити "братовбивчу" війну і скласти зброю...Але в тому-то і річ, що такої змоги вони і не мали. Можливість почесної капітуляції могла б бути, якби упівці воювали проти уряду Британії, Франції тощо. Тобто демократичних країн, де діяли закони, конвенції про поводження з військовополоненними...Але вони боролися проти такого нелюдського режиму, який не щадив навіть своїх найпалкіших прибічників, товарищів по партії. Якого ж відношення могли очікувать націоналісти, ідейні супротивники радянської влади. Навіть якби їх і пощадили спочатку, вони були б вимушені постійно жити під дамокловим мечем, який раніше чи пізніше вразив би їх...Може Ви думаєте, що вони не знали, що трапилось з тими, хто воював за УНР, а потім перейшов на бік радянської влади? Знали, бо вони жили не в вакуумі, а світові (і польські в тому числі) газети не обходили мовчанням грізні події, що відбувалися в СРСР.

 

Фактів спротиву німецькій окупації УПА є досить. Єдине що "капателі_історії" воліють цих речей не помічати і продовжують базікати різну маячню про їх співпрацю з німцями.

і

Детальніше тут http://www.btb-net.com/main/275/nasha-krov-na-svoi-zeml

 

Оце порівняння я запам"ятаю... Досить влучне... Ще повернемось і до тигрів.

Дивне збочення (геометричний термін)
Слідуючи Вашій логіці, для українців "яких забрали в радянську армію", варіантів не було. Чи так, чи так вони мусіли гинути. В чому ж тоді геройство УПА?

Це в тилу німців? Цікава робота... Я б за таку взявся... Розпропагандовувати...

З КИМ, прошу пана?
Вам нагадати коли був звільнений Киів?
А заодно коли було створене УПА?
То яким боком Україна до до їх виснаження?

Тобто фактично основне завдання було боротьба з іншою Україною, яка входила в склад СССР.

 

Ви листівки бандерівців бачили?

УПА створена наприкінці 1942 року, а Київ звільнено наприкінці 1943 року...То що Вас так збентежило?

Не перекручуйте. Боротьба йшла проти радянської влади, а не проти України.

---------- Додано в 09:17 ---------- Попередній допис був написаний в 09:09 ----------

Пане VasMT, Почитайте ось це:
Психологическая война ОУН-УПАhttp://militera.lib.ru/science/tkachenko_sn/04.html

---------- Додано в 09:27 ---------- Попередній допис був написаний в 09:17 ----------

Це звідси:Ткаченко Сергей Н
Повстанческая армия: тактика борьбыhttp://militera.lib.ru/science/tkachenko_sn/index.html

---------- Додано в 09:28 ---------- Попередній допис був написаний в 09:27 ----------

Зверніть увагу на те, що сайт - російський.

 

Значит Вам вместо 2000гр. можно платить1517?

Если это не моё сугубо личное мнение, то я ссылки привожу всегда и все об этом знают, чего не скажешь о Вас г-н "мелкокопатель истории".

Я так думаю, что в интересах УПА было, что бы Сталин и Гитлер убивали друг друга, как можно больше...

 

Ещё раз спрашиваю - кто шил форму и мазепанки?

 

В нас...в таборі...в Одесі,пам"ятаю ми,львів"яни ходили в джинсових кепках в формі мазепинки...
Мали з одеситами розборки...відстояли.
А шив всім наш однокласник Тарас Терлецький..
О...

 

Прийшов Рабінович проситись в партизанський загін.
Йому, для перевірки лояльності, дали завдання розповсюдити антифашистські листівки.
Пішов Рабінович... Нема тиждень, нема місяць... За півроку приходить і на стіл командиру загону вивалює купу рейхсмарок та промовляє:
- Ну і товагчик ви мінє подсунулі, єлє пгодал...

А можна показати хоч один документ, пов"язаний з УПА, датований 42-м роком?

Года два назад уже прочитал.

Зверніть увагу для кого ця книга

---------- Додано в 12:56 ---------- Попередній допис був написаний в 12:53 ----------

Соответственно по логике им, УПА, было не выгодно воевать с немцами, помогая сталину. Что и требовалось доказать.

---------- Додано в 13:00 ---------- Попередній допис був написаний в 12:56 ----------

І я шив, на маминій машинці... Правда не мазепенки, але дуже подібні до тех, що показували в фільмах про війну...

 

Ще раз відповідаю...Звичайні домогосподарки, бо це - елементарно. Форму і шити не потрібно. Взяв трофейну , змінив знаки і носи. А для кашкета потрібне лише сукно і викройка. Невже у Вас в родині ніхто не вміє шити?

 

из мемуаров шелленберга:

"В тех районах генерал губернаторства , где сосредоточивались наши войска, возникали все новые трудности, обострившиеся еще из за столкновений с ведомством Канариса. Военная разведка с успехом использовала руководителей украинских националистов Мельника, Бандеру. Мюллер же был убежден в том, что они преследуют только собственные политические цели и поддержка, оказываемая им, может только вызвать беспокойство поляков".

---------- Додано в 15:31 ---------- Попередній допис був написаний в 15:27 ----------

трофейную, это чью? в форме красноармейцев бандеровцы замечены не были, все больше в немецком ходили.
следует ли из этого. что:
1. немцы им эту форму дали;
2. бандеровцы форму взяли сами на складах (налетели. захватили)
3. снали с немцев

если вариант 2, то долны остаться свидетельства немцев о нападении бандеровцев на их склады. таковых свидетельств что-то общественности не представлено покамест.
если вариант 3 - то ОУн долно было перебить - раздеть дофига немцев. что также должно было найти отражение в немецких сводках. ан о сколь бы то ни было значительном уроне 9вообще об уроне0 со стороны бандер немцы упорно молчат. про героическую борьбу бандер с немцами сами немцы, похоже... не догадывались

 

Оце ж і є цінним.

А яке це має значення до суті нашої дискусії?

А я Вам про що? Ну невже вони були дурнями і йшли би в бій з гаслом "За Родіну! За Сталіна!"?

 

Бандера - душитель котов

"...Степан, б'ючись об заклад, на очах у ровесників однією рукою душив котів «для зміцнення волі» (...) Тож якщо епізод з котами справді мав місце, то не від вродженої схильності до садизму, а від хлоп'яцького, може, й нерозумного бажання перевірити себе: чи зможеш ти позбавити життя іншу істоту? Адже в революційній боротьбі, яку вже остаточно обрав для себе Степан Бандера, напевно, доведеться позбавляти ворогів і зрадників життя..."

 

Хто ж таке дрантиве на себе вбере?
Встид,там і вуші і всяка холєра повзала...совіцьке ж...

 

А в якій формі отой боєць, що справа внизу? Зверніть увагу на гімнастьорку.http://www.google.com.ua/imgres?img...%D1%83%D0%BF%D0%B0&um=1&hl=ru&sa=X&tbs=isch:1

---------- Додано в 14:44 ---------- Попередній допис був написаний в 14:40 ----------

Отож-бо, що "якщо"...

 

Самое непосредственное.
Не смотря на то, что Германия вовсю хазяйничала на украинских землях, вывозила население для рабского труда на запад, грабила и обирала население, УПА создалось (опустим, откуда ростут ноги у этого создания) только перед освобождением Украины Красной армией в 1943-м году, а не, что было-бы более логичным для защитников своей земли, в 41-м или хотя-бы в 42-м.