Степан Бандера – Герой України!!!

да хфигня все это, хотя Грушевского даже не репрессировали ...

вы правда хотите сопоставить потери вермахта на восточном фронте потерям на западном ??? не я сказал про палец у виска, но право здесь бы это было уместно ...

благодаря советской разведке и вовлечению Японии в войну с США ...

видать не успели в полном объеме, просчитался Иоська ...

с чего решили? впрочем тогдашняя доктрина была в кратковременной обороне и массированном контрнаступлении - просчитались ...

вообщето я не о Галичине говорил

хотелось бы верить ....

лучше учитесь, причем тут сколько и чего, Украина была отдельно представлена в ООН еще с 40-х годов, и по-сути участвовала в создании этой организации, но это ж читать надо - лучше смайлик ...

Почему Украинская совет. соц. республика стала называться Украиной??? с того же что и БССР - Белорусией и т.д.

ну а якби ви ??? начали бы гражданскую войну и успешно зарылись в схрон?

боролся ? и как побороли? я приписываю тем кто реально создал нынешнюю Украину в ее территориальном значении и промышленным потенциалом, вы же приводите сторону которая дефакто вообще ничего не сделала, абсолютно, разве что ям в лесу нарыла ...

 

Отмазка проканала

Придется самому
Так вот...
Эта, как Вы утверждаете многотысячная дивизия, насчитывала 1517 человек.
А Вам известна фамилия генерала Кригера? В контексте с Карптским рейдом... А то, что из окружения Ковпак выходил шестью боевыми групами и одной, для евакуации раненых, Вам известно?
И о потерях: партизаны потеряли около 450-ти человек. Не заостряя внимание на потерях противника, хотелось бы заметить, что взорванные под Тернополем ж/д мосты, как нельзя кстати пришлись на Курскую битву. Как результат, эшелоны приходилось отправлять взад, через Львов и Краков. А это уже что-то...

 

Ну, від вас мудрістю аж пре!
Тоді офтопне питання - Українську мову хто придумав? (знову сталін, лєнін, комуністи?)

---------- Додано в 21:50 ---------- Попередній допис був написаний в 21:46 ----------

По вашому, як би я був таким варваром, як радянський фашизм і перебив би не тільки всіх москалів, але й китаців потіснив до Шанхаю, то я би став державотворцем і ви би вже мені співали оди про розширення територій?

Як що можна дайте правдиву відповідь, тоді повернемося до Бандери...

 

впитуйте ...

? наверное все таки не доходит, итак метафора: вы жили на куске земли в 50 кв. метров в шалаше, пришел дядя надавал вам пинков, построил дом на 150 кв. метров, потом дядя успешно помер и вы остались жить в доме на 150 кв. метров, вопрос -КТО ПОСТРОИЛ ДОМ? дядя или те славные парни которые писали на стене "дядя -козел" ... может так дойдет о чем я ..

---------- Додано в 23:03 ---------- Попередній допис був написаний в 23:02 ----------

причем тут спив? откуда такое желание придать оттенок и интонации? очень просто в таком случае вы бы создали Державу в указанных вами территориях и были бы державотворцем ...

 

То ви метафор (порівнянь) бачу самі не розумієте...
Хто створив українську мову?

Відповідь буде?

 

Упаси б-же. Тем более, что причину потерь Вы частично объясняете сами...

А насчёт доктрины - это разговор не для этой ветки.

Это типа пакт о ненападении закончился и начала работать советская разведка, которая заставила японцев напасть на США?

Вы говорили о присоединённых территориях.

---------- Додано в 13:00 ---------- Попередній допис був написаний в 11:51 ----------

http://reibert.info/forum/archive/index.php/t-16669.html
От Путивля до Карпат. М., 1949;
Из дневника партизанских походов. М., 1964.

VasMT, когда Вы перестанете задавать вопросы, а начнёте давать ссылки?

А Вы заострите...

Вы считаете, что УПА должны были радоваться этому вместе со Сталиным и политбюро?

 

Олександр Нєвський, виступаючи проти хрестоносців, які у свою чергу боролися з татаро-монголами за територіальні володіння, був офіційним представником хана (збирав для того податі), воював за руську землю, чи за хана?

---------- Додано в 13:17 ---------- Попередній допис був написаний в 13:05 ----------

Зустрічне питання: чиїми руками і життями дядя будував цей дім? То хто його побудував? Кому він повинен належати?Чи повинен син померлого на будівництві робітника казати дяді "спасибі"?

 

Алєксандр Нєвскій

 

Та хоч Лексус. Суті питання неміняє.

 

Ну вроде бы там где строил все были против по теории прихильников Бандеры.
А потом чтоб построить надо обучить, созжать проектные институты (или взять проекты откуда-то), создать заводы строительных материалов, создать соответсвующую инфрастуктуру и подвести энергию. А чтоб подвести, надо посторить электростанции, адля нее произвести оборудование.

Это ведь только у "свидомых" вышел на площать, крикнул о независимости и уже "по щучьему велению" и страна создалась.

А ведь по сути, чуть чего-то там в договоре не дописали и до сих пор Япония считает часть Курильской гряды своей территорией. А тут Сталин и те кто ему помогал тогда так создал систему международных договоров, что ни у Польши, ни у Германии, не возникают никакие территориальные претензии. Я уж не говорю об операции Висла, когда переселили поляков на территорию современной Польщи.

 

Не проти будівництва як такого, а проти методів будівництва.

Жодного такого свідомого незнаю...Навіть у дзеркало дивився - ні, не він...

 

А вот по методам просьба уточнить....Чуствую, что вы про потогонную систему Тейлора (Сталина), а не про именно методы применяемые в строительстве, описанные в СНИПАХ, Гостах, и сейчас ДНП. И отраслевые стандарты. Тоже ведь кто-то создал.

Назовите мне хоть один строительный или отраслевой стандарт созданный "свидомым".

 

Відкрив Вікіпедію, ще декілька джерел...Операція "Вісла" це депортація УКРАЇНСЬКОГО населення вглиб польської території.

 

А за базар пан атвєчаєт? Ми, лемки, й досі називаємо си українці. Тому не треба на чорне казате біле. Знаємо Вас добре. Українців-лемків вислали на полонськи болота на смерть, як инших у Сибір.

 

У вас никогла не возникал вопрос, почему в 1939-1941 на ЗУ была треть польского населения, а сейчас практически моноэтничность ? Иосиф Виссарионович постарался. А то бы тут писали бы про Бандеру-героя национально-освободительного движения. А реально Сталин и выполнил (видимо по заветам ОУН(б) всех полякам в ПОльшу.) Тольок он резать не стал как Оун(б) и УПА в Волынской трагедии, а взяли и переселили. Как-то чуть гуманнее поступили.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Висла»
«Обмен населением» 1944—1946
Правительства Украинской, Белорусской и Литовской ССР в сентябре 1944 заключили соглашения с Польским комитетом национального освобождения (польск. Polski Komitet Wyzwolenia Narodowego) согласно которому происходил «обмен населением» — этнические поляки отправлялись в Польшу, а русские, украинцы, белорусы и литовцы — в СССР. Первые эшелоны с поляками из УССР и украинцами из Польши отправились уже в ноябре 1944 г.. 6 июля 1945 г. было заключено советско-польское соглашение «Об обмене населением». Оно формально предоставило право свободного добровольного выхода из советского гражданства лицам польской и еврейской национальностей и членам их семей, состоявшим в польском гражданстве к 17 сентября 1939 г., и переселения их в Польшу. В соответствии с этим соглашением отправка началась в феврале 1946 г., занималось этим Переселенческое управление под контролем Специальной контрольной комиссии при Совете министров Союза ССР.

На 31 октября 1946 года, из СССР в Польшу было переселено почти 1,1 млн чел. (из них 810 415 чел. с территории УССР), в том числе более 143 тысяч евреев, которые не задерживаясь переправлялись в Британскую Палестину. Из Польши в СССР прибыло около 518 тыс. чел. (в том числе 482 800 чел. — в УССР).

 

А хіба мало їх створювалося українцями? А чи були серед них ті, кого Ви називаєте "свідомими", одному богові відомо.

Я вже якось дописував, що дивився дуже цікаву передачу. Російську. Там один історик розповідав про розвиток паспортизації у СРСР. У тому числі про великі будівництва сталінських часів, коли працюючим невидавали паспортів. Вони небули а-ні засудженними, а-ні якимись "ворогами народу". Але немаючи паспорта вони немали змоги покинути будівництво. За першої ліпшої перевірки міліція їх повертала назад. Чи це не було сучасне кріпацтво?


Чорнобильцю, Артобстрел на моє питання відносно Нєвського невідповів. А яка Ваша думка?

---------- Додано в 14:40 ---------- Попередній допис був написаний в 14:36 ----------

...........

 

Знаю вас давно, поэтому не ожидал другого ответа.

По первому. Конечно не знаете. Никто из "свидомых" не знает. Знаете почему ? В принципе это отражено в вашем втором ответе. Потому что когда обращаетесь к истории все там вам кажется аболютизированныем злом, и что материальное создано тогда тоже превращается в абсолютизированное зло.

По второму. Это факт. Но то что они создали, особенно уникальные проектные решения, и фундаментальную и отраслевую науку достойно уважения и изучения.

 

За будь-яких часів і режимів розвивалася наука, робилися епохальні відкриття. Але це ніколи не виправдовувало а-ні тих часів, а-ні тих режимів, що потім були засудженні людством як антигуманні. Досягнення завжди достойні поваги і вивчення, з цим я повністю згоден.

---------- Додано в 15:04 ---------- Попередній допис був написаний в 15:00 ----------

Чому Ви мене таким собі уявляєте?... Нерозумію.

 

А я разве кого оправдываю ? Я просто подчеркиваю, что надо просто знать, а что изучать. Историю надо знать, но не абсолютизировать.
А мировую науку и втом числе что созжана на нашей Родине надо изучать. Мировая же философия и методы познания, а также наука не должны же выбрасываться и не изучаться, из-за того что там были Маркс и Ленин и многое было создано в то время....(Предвосхищаю, Сталин не теоретик философии, да собственно и Ленин)

И если что-то достойное создано, то давайте так и скажем. Создано, достойно уважения и изучения...Вот это это и это....А то в особенно кто помоложе только трупы и видят. А то что реально теряют в глобальном мире конкуренции - они уже не видят. Им видите-ли новый "правильный" мир все принесет.

В выделении именно одной стороны истории. Кто про паспорт, а кто про то материальное, что осталось , которое достойно уважения и изучения.

 

Це можна зрозуміти: забагато цих трупів було як на такий невеликий (з точки зору історії) проміжок часу, у який існував СРСР.

Це Ви дарма. ТАК ніхто недумає. "На блюдечке с голубой каемочкой" ніколи нічого небуває, всі це розуміють.

---------- Додано в 15:36 ---------- Попередній допис був написаний в 15:30 ----------

Бо на все це треба дивитися у комплексі. Так само Вас можна звинуватити у тому, що Ви бачите лише досягнення.