Степан Бандера – Герой України!!!

Вооружались - аж до 43-го года? А кстати - почему до 43? Не потому-ли, что КА начала освобождение Украины - и немчуре срочно понадобилось устроить антсоветских партизан? Уж очень все сходится....

Странно все это - не признавать партизанскую сущность... Да и армия - по максимальным цифрам УПА достигала численности 2-х дивизий. До армии - як до неба

А что до успехов - жидковато сильно...Порадовала большая колонна - из 10 пехотинцев (10 винтовок) - и десятка пулеметчиков с минометчиками....

Луганщина - в целом малолестистая. Степи. И то -

6 тысяч немцев - это да - есть о чем говорить.

 

Не все так просто з Бандерою. З психологічної точки зору - Бандера - це символ. Символ безкорисної любові до власної Вітчизни, до народу. Це людина, яка померла, як мученик. Це може комусь подобатись, комусь не подобатись. Як бі у нашій країні ситуація була іншою, в кращому розумінні - ця героїзація не мала б таких маштабів.

 

Ваши гипотезы вслух это ваше частное дело.

Две дивизии это 50 тыс. человек. Для западной Украины, на оккупированной территории, без Большой земли достаточно. А как Вам то, что 18 тысячный отряд Ковпака называют армией?
http://www.mvd.ru/news/40007/

А чего Вы это не вырвали из контекста?

Может там в отряде по 30 человек было. Кто знает? Что бы подорвать мост и троих хватит...

Про успехи Ковпака пишут обычно так:

Более точных сведений об уничтожении живой силы я не нашёл...

 

Отношусь - как капитан Сагнер - из "бравого солдата Швейка"

Даже моих скромных познаний в военном деле хватит для того, чтобы не принимать всерьез танки\самолеты при войне с партизанами. И ТАК - по сей день. Гамерикосы во Вьетнаме, эсэсэсрия - в Афгане...

 

Спартак - чемпион!

Ура! и с тех пор жила себе украинская держава мирно и счастливо, (курс альтернативной истории от свято) вы понимаете разницу между материальным миром и духовным???

как шо? брехня, о "воссоединении" ...

кому??? и лично я себе родственников не ищу ...

гм, зачем?

Ваша точно нет, я за реальную Украину переживаю как же не переживать за свое, а не ваше виртуальное построение где УПА фашистов разбило наголову, где нынешние территории заслуги - тут даже не знаю кого. все старались кроме реальных персонажей, и прочие нагромождения брехни - это не Украина это Рогуляндия - до нее мне и правда дела нет ....

Советский союз во второй мировой войне сыграл ключевую роль, с этим можно спорить бить ся пяткой в грудь, но это признают даже союзники и враги, поэтому на компенсацию Сталин вполне мог рассчитывать, что ж до довоенных дел, Пакт Р М серьезно связал руки Японцам нависшим над Дальним востоком и давал как минимум год мира а то и два со стороны Германии, а это в условиях перевооружения армии никак не мало, кроме того присоединял к союзу республик - территории потерянные с распадом Российской империи - где здесь плохо?

а в чем трудность? вот появилась очень правдоподобная (в альтернативной истории) версия что мол - злука возъеднала - а чего, смело ...

 

Эти 50 тысяч сидели в схронах, а 18 тысяч Ковпака совершали рейды через всю Украину

И откуда следует, что Бах был руководителем каральної акції именно против УПА, и назначен он был осенью 1942 года, когда УПА еще не существовала

 

Не надо обижать людей! Героически сидели по схронах....
а еще - героически сидели в лагерях... Миллионы в них замучили и уничтожили - а кое-кто по выходу (нацисты выпустили "врага" из концлагеря!!!!) - вполне упитан и хорошо выглядит...Может - это был санаторий?



Степан Бандера після звільнення з концтабору

 

Російська діаспора в Україні є також і під контролем ЦРУ і МІ6 а не тільки ФСБ? Дякую за інформацію. Мдя, так ще ніхто не продавався...

 

Тут теж помиляєтеся, як завжди...

Стверджуєте, що цього не було?

Ясно...

Самі кажете, що не має значення за що боролися українські повстанці і тут же оспівуєте совок за створення "не віртуальної" України - хоч це під питанням, чи існувала така держава, як Україна під час совка.

Що на це скажете? (не будете більше приписувати заслуги в створені України тільки сталіну і лєніну?)

І як би не січові стрільці, Мазепа, Пелюра, то жили ви би не в Україні а в Росії в якійсь забутій губернії. Тому не слід мені розповідати, що якщо чогось не сталося за життя якогось борця, то це, що створено по його смерті не має хоч частини його заслуги.

 

Да уж, по поводу УПА Вы высказываетесь куда как более определённо...

Ну, насчёт познаний возражать не буду. Вот пример использования танков и самолётов против партизан. Уверяю, что он неодин...
http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/zevelev_ai/05.html

 

вот давайте, посидим - подумаем и объявим всю Европу Королевством Украинским, ну а вас сделаем королем, почему нет? и будем отмечать день создания королевства, день рождения монарха - красотища! правда как и со злукой это не отразится ни на границах, ни на административном укладе, в общем то ни на чем - но ведь было!

для меня нет, партизаны Львовщины и Тернопольщины как то мало интересуют, но это дело индивидуальное, мы говорили о фактических достижениях,

насчет "оспивування" - "Влекомые волей трудового советского народа и Вождя Иосифа Виссарионовича Сталина единый народ воссоединился в одной республике в составе братских республик Советского союза" - вот это оспивування, чтоб разницу понимали, а я констатировал факт, а иснувала ли? давайте по фактам, свое представительство в ООН, свой флаг, свой гимн, гм, не густо но поболе чем когда либо имелось до этого, чи не? опять же - факт ... а Держава Украина появилась в 1991м году, став правоприемницей -внимание - УССР, не Сечи, не ЗУНР, не УНР, не Дикого поля .. о как .... так кто Украину здобув? УПА - ну-ну

очень странное суждение, все эти товарищи получили полное поражение от той самой России, и жили мы в ней пока не развалилась империя, при чем тут Мазепа??? или до него Украины не было как земли?

понятно что не стоит, но вдруг удастся пробиться за "броню свидомости" - достижение это то что свершается благодаря действиям, РККА- вошла в восточную Польшу и присоединила ЗУ к УССР - и с тех пор ЗУ и вся остальная У - одна территориальная единица, НС Хрушев - подарил Крым УССР - и с тех пор Крым часть Украины, советское правительство проявило волю - хрясь, появилась Днепрогес и прочий промышленный потенциал теперь независимой страны - вот это достижения, а то что вы имеете в виду - это вдохновение, его можно черпать в чем угодно, например в Донкихоте Ламанческом ... а фактически ни Мазепа ни Петлюра, ни Бандера с Шухевичем на пару - ничего не сделали для Украины, более менее кто сделал так это Грушевский - он хотя бы заложил основу будущей государственности ...

 

Хм....

http://together.lviv.ua/index.php?id=706#c555

 

Достаточно крутить пальцем у виска. Во всём мире считают, что все внесли свой вклад. А если в СССР было больше всего жертв, так воевать надо уметь было, а не брать Берлин к 1 мая и т.п. Насчёт Японии. Причём тут пакт? Почему тогда Япония не нападала на СССР после начала войны с Геманией? Насчёт двух лет мира: ну и шож так хреново подготовились? Не потому ли, что обороняться вообще не собирались?

Учите матчасть, маэстро. Галичина в состав Российской империи никогда не входила...

Я альтернативной историей не занимаюсь.

Ну и почему же они такие "засиженные в схронах" разгромили такого крутого Ковпака? Де Голь сказал, что:"Если бы французская армия воевала, как УПА, то во Франции никогда бы не было фашистов".

Читайте внимательней.

 

Я высказался об обоих "армиях". На мой взгляд - ТАКое наименование - чисто пропагандистский ход поднятия своей значимости - и ничего более. Впрочем - давайте не растекаться мыслию по древу - вернемся к Бандере. Скажем - общеизвестны мои земляки - краснодонцы и их "Моложая Гвардия". Вот здесь материалы. очищенные от наносов Фадеева-сталина. Небольшая группа совсем юной молодежи (Кошевому на момент создания МГ всего 16 (sic!) лет ). Что они делали? Вывешивали флаги кое-где на "престольное 7 ноября", листовки клеили... Что с ними сделали? Сбросили в шурф шахты. А теперь - перейдем к Бандере. Руководитель и лидер - по словам некоторых форумлян - националистического подполья, "героически сражавшегося с немецкими танками и самолетами" - а до того еще и вдохновитель и организатор "незалежної держави". Был помещен в концлагерь - откуда был выпущен нацистами - вполне в здравом и упитанном виде!
Нет, меня, конечно, можно упрекать в предвзятости - но странно не видеть просто кричащих противоречий в сопоставлении приведенных мной фактов. Гестапо что - дебилы? Мучают и убивают мальчишек и девчонок - и выпускают отъявленного врага?

 

Не громили УПА Ковпака, так отдельные стычки, где потери несли обе стороны. Да рейд в Карпаты закончился поражением от немецких войск, но не разгромом, часть партизан и Ковпак вернулись в Полесье. Зато немцы долго еще восстанавливали железные дороги, мосты и добычу нефти.

А высказывания де Голя об УПА фальшивка, зато де Голь был знаком с Ковпаком

 

Чи нє.
Скажіть ще, що в ООН було 15 республік

І якого милого ця територія називається Україна. На 100 відсотків впевнений, як би ви були тоді при владі - назва Україна на картах світу би не появилася...
Правонаступництво?
Словакія звідки взялася? (правонаступництво чого?) Небуло такого... Словаки ніколи не існували. Це все вигадки А державу утворили, бо сталін заповів!
Ви ще Наполеона припишіть до створення України (лиш би не тих, хто за її створення боролися із зброєю в руках)

 

Дальневосточник, Вы тоже любите изображать немцев идиотами? Зачем им было убивать С.Бандеру, который руководил мощным национально-освободительным движением? Или мучать его?
Достаточно посадить напротив него его брата и начать выкручивать у последнего фаланги пальцев или выламывать ноздри "утконосом". Вы, кстати, знаете, что три его брата замучены в Освенциме? Можно и выпустить под такой залог, что не захочешь уходить...
http://www.peoples.ru/state/criminal/terrorist/stepan_bandera/

А Вы тут его поставили на один уровень с краснодонскими хулиганами, укравшими у солдат вермахта рождественские подарки...
Кстати за месяц до освобождения следы пребывания в концлагере можно убрать без проблем...

Так значит не сидели в схронах, как Вы об этом пишите?

Впрочем есть и другие мнения:
http://dunajclub.info/node/88

http://kozachenckovowa.narod.ru/upa/

http://www.svoboda.com.ua/?Lev=archive&Id=5951

Вообщем-то два взаимоисключающих факта.
Впрочем есть свидетельства:
http://www.ukrnationalism.org.ua/interview/?n=53&calendar=200706

 

Эти мнения сплошные фальшивки, особенно "Записки Бергера" и то что сказал де Голль

 

Для полноты картины прошу Вас уточнить некоторые данные, а именно:

Это сколько? Две, пять, девять, восемнадцать?

Укажите, где была "спина" у УПА?

Уточните кем были разбиты. А скольким удалось спастись на равнине, куда они выходили.

Какова численность этой "дивизии", которая мспользовалась непосредственно против повстанцев.

Не сомневаясь в прадивости этих слов, хотелось бы взглянуть на что-то, более осязаемое, нежели воспоминания ветерана.

 

Ну, это я уже слышал...

VasMT, работа секретаря-референта за границей стоит достаточно дорого. Вам врядли по карману будет её оплачивать...