Сталин vs Гитлер

Отчего это вдруг? Временное было законным?
25 октября 1917 г. власть в Петрограде перешла в руки большевиков, которые выступали под лозунгом: "Мир без аннексий и контрибуций! ". Заключить такой мир они и предложили всем воюющим державам в первом же декрете новой власти - Декрете о мире. С середины ноября по предложению советского правительства на русско-германском фронте установилось перемирие. Официально оно было подписано 2 декабря.

19 февраля советское руководство согласилось принять немецкие условия мира. Но теперь Германия выдвинула уже гораздо более тяжёлые условия, потребовав впятеро большую территорию.

3 марта Брестский мирный договор был подписан.Согласно условиям Брестского мира:

* От России отторгались Польша, Украина, Белоруссия, Прибалтика и Финляндия. На Кавказе: Карс, Ардаган и Батум.
Одесса не была украинским городом. Так, что мимо.

Какого такого императора, где император?
Чего ж они не спасали своего союзника от Временного правительства? Чего ждали целый год? Получается как с Неуловимым Джо.
Весной 1918 года началась австро-немецкая оккупация Одессы, сменившаяся французской интервенцией.
Уже только через год, 5 апреля 1919 года, когда интервенция доживала свои последние часы...

О чем думали в Одессе

 

Советскую власть провозгласили даже в Будапеште и Мюнхене...
Ну и шо, товарищ Седьмой? Надо теперь эти города России возвращать?:rolleyes:

 

Спросили, лишь бы что то сделать?
Надо было о Аляске задать вопрос, было бы более логично.

 

Уважаемый мой оппонент Седьмой!
Стихи для вас.


Царь-колокол безгласный, поломатый,
Царь-пушка не стреляет, мать ети,
И ясно, что евреи виноваты —
Осталось только летопись найти...

 

О благодарю Вас(с)
Примите в ответ

 

Причем тут временное? Большевики разогнали Учредительное собрание, которое было абсолютно легитимным.

Ага. Щаз.

http://ru.wikipedia.org/wiki/УНР

 

УНР была провозглашена 3 Универсалом Центральной рады от 7 (20 ноября) 1917 как широкая национальная автономия при сохранении федеративной связи с Россией. Этому предшествовало провозглашение национальной автономии Украины, так и не признанное Временным правительством России.

О том, что Скоропадский лег под немцев всем известно.

Так, что УНР это даже не государство. Спасибо Вики.

декабрь 1917 — февраль1918 большевики провозгласили несколько советских республик в составе РСФСР: Украинская Народная Республика Советов (восточная Украина), Донецко-Криворожская Советская Республика, Одесская Советская Республика, Советская Социалистическая Республика Тавриды (позже Крымская Советская Социалистическая Республика).

 

Тов. Седьмой, шож Вы крутитесь, как уж на сковородке?
То, кричите, что Временное правительство было незаконным, то ссылаетесь, что оно, кого-то не признало? Нехорошо.
Оно-то может и не признало, а вот большевики признали.

А в УНП, как мы видим, Одесса входила. Т.е. Большевики сами юридически отказались от суверинитета над Одессой. Сделали они это, отрабатывая немецкие денежки, или от страха перед кучкой немецих ополченцев - это их проблемы, нефиг было разлагать армию.
Так что даже юридически Большевики не имели никаких прав на Одессу.

 

Следуя Вашей логике. Если правительство большевиков не законно, то Временное правительство законно.
Вывод: Признание большевиками УНР не законно, следовательно Одесса не Украина, так, как законное ВП не признало Украину.

О разложении Российской армии и роли большевиков в этом, ищите сами.
Еще раз внимательно перечитайте

По поводу немецких денег уже надоело опровергать этот миф.
Если Генштаб давал деньги Парвусу, это совсем не значит, что они доходили к большевикам.

 

Не спорю, может быть и так.
Но к 1919 году временного не существовало, оно сложило свои полномочия перед Учредительным Собранием, которое в свое время разогнали большевики.
Т.е. претензии большевиков нелегитимны про двум причинам:
1. Они незаконно пришли к власти.
2. Сами отказались от Одессы.

Угу, и вагоне Ленина и Ко не возили тоже.
Смешно, ей-богу.

 

Каковы причины разгона Учредительного собрания?
Так если правительство не законно, то его действия не могут быть легитимны. Следовательно вопрос о Одессе и принадлежности Украине зависает в воздухе.

Нарисуйте другой маршрут для возвращения в Россию.
Вагон то был. Что это доказывает? Случайно не знаете, кто решал вопрос?

 

И каковы? Кроме нежелания большевиков упускать власть?

Возвращаемся к чему начали.

Итак, кто осуществлял суверинитет над Одессой в момент высадки французов?
Если большевики нелегитимны - то их власть над Одессой незаконна.
Если легитимны, то согласно подписанному ими соглашению, Одесса им уже не принадлежала.

Если сильно приперло, то через Италию или Францию, а потом или через Швецию, или через Мурманск.

Мне это малоинтересно, главное Ленин и Ко сели в этот вагон и поехали выполнять инструкции Германского Генштаба по развалу России.

 

Это была первая в своем роде дорожная карта, а сколько их еще будет...

 

Корректнее было бы говорить о разгоне одной трети части депутатов, пытавшихся объявить себя Учредительным собранием и организовавших вооружённые группы для свержения существующей власти.[Всероссийское Учредительное собрание в документах и материалах]

22 декабря 1917 (4 января 1918) германский канцлер Гертлинг сообщил в своём выступлении в Рейхстаге, что в Брест-Литовск прибыла делегация Украинской центральной рады. Германия согласилась вести переговоры с украинской делегацией, надеясь использовать это как рычаг и против Советской России, и против своего союзника — Австро-Венгрии.

СНК РСФСР 4 (17) дек. 1917 обратился с манифестом [написан В. И. Лениным 3(16) дек.] к укр. народу и с ультиматумом к Ц. р., разоблачив её как оплот контрреволюции. Состоявшийся в Харькове 11—12 (24—25) дек. 1917 1-й Всеукр. съезд Советов объявил Ц. р. вне закона.


28 декабря 1917 (10 января 1918),немцы пригласили украинскую делегацию. Её председатель, премьер-министр УНР Всеволод Голубович, огласил декларацию Центральной рады о том, что власть Совнаркома Советской России не распространяется на Украину, а потому Центральная рада намерена самостоятельно вести мирные переговоры. Р. фон Кюльман обратился к Льву Троцкому, возглавившему советскую делегацию на втором этапе переговоров, с вопросом, следует ли считать украинскую делегацию частью русской делегации или же она представляет самостоятельное государство. Троцкий фактически пошёл на поводу у германского блока, признав украинскую делегацию самостоятельной,


В феврале 1918 г. представители Центральной рады подписали сепаратный мирный договор с Германией и Австро-Венгрией, на основании которого Украина была оккупирована австро-германскими войсками.

Немецкий вооружённый конвой вошёл 28 апреля 1918 г. на пленарное заседание УЦР и арестовал четверых министров и начальника Департамента МВД УНР, после чего Рада была распущена, а остальные её участники отпущены по домам.

29 апреля 1918, при поддержке немецких войск произошёл переворот, который провозгласил генерала Павла Скоропадского гетманом Украины. Своей «грамотой» гетьман П.Скоропадский распустил УЦР и Малую Раду, а изданные ими законы отменил.

Скоропадский 14 декабря 1918 года отрекся от Престола и бежал в Берлин.

Директория Украинской Народной Республики Орган государственной власти в Украинской Народной Республике (УНР), установленный 14 декабря 1918 года после падения Гетманата.

УКРАИНСКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА 7(20).11.1917-29.04.1918
г. Киев 7(20).11.1917-26.01.(8.02.)1918
г. Житомир 26.01.(8.02.)1918-.02.1918
г. Коростень .02.1918-.02.1918 г. Сарны .02.1918-.02.1918
г. Житомир .02.1918-8.03.1918 г. Киев 8.03.1918-29.04.1918
Административно-территориальное деление Украинской Народной Республики - 9 губерний:
1.Волынская - г. Житомир
2.Екатеринославская - г. Екатеринослав
3.Киевская - г. Киев
4.Подольская - г. Каменец-Подольский
5.Полтавская - г. Полтава
6.Таврическая - г. Бердянск (территория Крымского полуострова не входила)
7.Харьковская - г. Харьков
8.Херсонская - г. Херсон
9.Черниговская - г. Чернигов [9]
10(23).12.1917 выход из состава Одесского уезда Херсонской губернии

Хотя Вы можете считать и эту карту правильной

Французская интервенция и Добрармия: с 18 декабря 1918 до 5 апреля 1919.
Попробуйте определить.

ни Франция, ни Италия не пропустили бы.

инициатором переезда был сам Владимир Ильич(весьма спорно, потому как в письмах к Арманд не было у Ленина уверенности в возможности проезда через территорию Германии) спешивший попасть в революционную Россию, в чем ему яростно препятствовали страны Антанты.
Немцы же согласились на все требования Ленина относительно условий проезда. Необходимые средства поступили из трех источников: несколько сот франков собрали сами политэмигранты, кредит в 3 тысячи франков предоставило правление швейцарской социал-демократической партии, 500 рублей прислало Бюро ЦК РСДРП из России. Парвус, правда, подсылал к Ленину некоего Склараца, соблазняя возможностью официально решить вопрос с документами и железнодорожными билетами на проезд в Россию. Но Владимир Ильич понял, что его хотят "повязать" какими-то будущими обязательствами перед Германией, и по этому "легкому" пути не пошел.

Именно большевистские полки оказали немецким войскам упорное сопротивление в районе Риги в августе-сентябре 1917 года. Этот факт отметил и злейший враг большевизма Б.Савинков,

Раньше американские ученые не имели доступа к нашим архивам, а мы - к их. Теперь все открыто. Как раз это соединение разобщенной информации и позволило документально, по существу разоблачить один из главных мифов революции о том, что большевиков финансировало германское правительство. Это сделал питерский ученый Виталий Иванович Старцев, который нашел бумаги, подтверждающие, что все документы на эту тему были сфальсифицированы.

 

Любопытно, у аффтара все в порядке с арифметикой?

410/715= 57%, а не одна треть.
Ну ничего, настоящий большевик должен уметь врать с каменным лицом.

К чему дальнейшей коммунистическое словоблудие - неясно....
Особенно умилило про разоблачение оплота контреволюции)
И бред про интриги Германии против Австро-Венгрии.
Ау! Седьмой! Вы еще на краткий курс ВКП(б) сошлитесь.

Вот самый главный вопрос - ПОЧЕМУ?!!
Почему Людендорф и Гинденбург согласились возиться с такой сомнительной личностью?
Вы отчаянно пытаетесь доказать, не то что Ленин не сделал для Германии то, о чем она не могла даже и мечтать, а то, что он, как последний лох даже деньги за это не взял.

Большевицкие полки в августе 17? Номера не назовете?

Ну если Старцев нашел бумаги, тогда да.....

Только, как с этим быть?

http://lenin-rus.narod.ru/01.htm

 

У автора с арифметикой все нормально. А вот как у Вас с этим предметом еще вопрос. По одной банальной причине. В эти 57 Вами нарисованные проценты входили разные партии. Вдаваться в детали мне уже не интересно.

Людендорф которого Вы упоминали к разведке имел весьма далекое отношение.
Германия как и большевики была заинтересована в прекращении войны. Если у большевиков были свои цели, то у Германии свои.

Так что насчет Одессы? Даты я Вам выложил. Вы определились?

И на последок. Прекрасно понимаю, что власть предержащие сделали все возможное для промывки мозгов. Но надеюсь, что правда будет доступна людям ЖЕЛАЮЩИМ ее узнать.

http://www.rusarchives.ru/news/int_rg.shtml

 

Вы уж извините что я со свиным рылом в калашный ряд...
но только исторических ФАКТОВ травли крестьян нету.. есть факты неудачного применения нескольких снарядов с ОВ...

очень прошу простить но ФАКТОВ бандитизма и извергизма Берии не зарегестрировано... в отличие как раз от организаторства и хозяйственности..

извините конечно - но вот прабабушка мне говорила что при царе было в деревне жить голодно и холодно.. бабушка про коллективизацию раскулачивание и войну рассказывала что бедно но можно жить было... собственно я к тому веду что и раньше не райская жизнь была... с приходом большевиков ничего не изменилось...

 

Дело в том, что сохранились многочисленные воспоминания уцелевших, которые были опубликованы Мельгуновым в эмиграции. А насчёт документальных подтверждений... позволю себе сослаться на Женевскую конвенцию от 1918 года, которая запретила использование боевых газов. А тут их применили против гражданского населения... Кто ж такое будет документировать?

Много Вы узнали бы при советской власти о учениях на Тоцком полигоне, где советских солдатиков гоняли по эпицентру ядерного взрыва через полчаса после? А ведь это был всего-лишь "научный эксперимент", по мнению товарища Жукова...

 

Кстати он и сам не знал что будет потом, это у него с Ржева, дежавю.

 

про тоцкий эксперимент только не надо ага.. я прекрасно знаю про него и переписывался с людьми которые там были... существуют ОФИЦИАЛЬНЫЕ заключения ученых ядерщиков про БЕЗОПАСНОСТЬ этих учений... за подписями конкретных людей...

вы изините про Ржев откуда и что именно слышали?
и про какую именно из Ржевских операций

к слову сказать существует статистика по годам и репрессированным...
можете поизучать... она открыта...