Сталин vs Гитлер

Вы это серьезно?

 

Пипец... извините, ваше утверждение как минимум очень спорное. Если белый террор коснулся 300 000 человек то красный на порядок больше.

 

Ну і де тут про прогрес?

 

Вы меня совсем не понимаете. И на самом деле при Брежневе, для обывателя наступило самое золотое время.
Война закончена, послевоенная разруха и голод преодолены. В бараках давно уже никто не живет. появилось поколение, которое знало про войны, только из рассказов родителей, дедушек, бабушек. Многое что доступно. Милиционер на улице паспорт не требует. Только билет на самолет по паспорту брался, а на поезда и другой транспорт без.
У меня совсем другие претензии к Брежневу. Нельзя трухлям прирастать задницей к должностным креслам.

 

Спросите у отрезанных бошек Робеспьера и Дантона, и у простреленных голов Бухарина и Зиновьева.

 

Одних только священников и монахов было убито свыше 90 тысяч. А ведь они не были самой большой антисоциальной группой, которую "снимали слоями"...

 

О начале красного террора было официально объявлено...и так же официально объявлено о его прекращении. Он продолжался чуть более 2-х месяцев.
Начался после убийства Урицкого и покушения на Ленина.
Цифра расстрелянных примерно та, что я указал. В основном в Москве и Петрограде.

 

Ну скажите, откуда вы взяли эту цифру?

 

Веллер, Буровский "Великая гражданская катастрофа"
Там до черта ссылок на первоисточники. Если сплюсовать все цифры красного террора, то выростает цифра в 6 000 000 убитых.

Мельгунов даёт еще большую цифру, но он очень жесткий антикоммунист, поэтому подвержен в этом вопросе сильным эмоциям.

 

Кстати, на этой телепередаче с Познером, Виктор Илюхин уличил Говорухина во лжи. Тот аж взвился: "А какая разница, да хоть сто человек, это что, не люди?"
Вот, для Говорухина нет никакой разницы между ста и 120 млн...так почему не сказал, "большевики уничтожили сто человек", если разницы нет. Большевики бы поправили: "ну ты брат Говорухин даешь, времена такие были, жертв, в т.ч. невинных, во много раз больше было. И среди нас разные люди были".

 

Вы возможно путаете. Эта цифра имеет право на существование на все время гражданской войны. Убитых от красных, белых, интервентов, бандитов, междусобойчиков. Пожалуй точно ее никто не назовет, учитывая, что Россия потеряла Польшу, Финляндию, ряд других территорий, прошла волна эмиграции.
Красный террор объявлен 2 сентября 1918 г, подтвержден ВЦИК и в ноябре закончен.
Самой крупной акцией был расстрел порядка 500 человек в петрограде. О расстрелах всегда писалось в "Известиях".

 

Не смотрел. А на вашу память мне полагаться стрёмно. Избирательная слишком. Дайте пожалуйста какой то аудио-видео факт, если вас не затруднит

 

Мало ли что обьявили большевики.) Написали бумажку что террор закончен, а сами стали убивать людей пуще прежнего. Меня удивляет ваша доверчивость.
Красный террор - это истребление большевиками людей в независимости от их официальных деклараций. Он длился всю войну и после неё, когда полыхнули крестьянские восстания.

Не пытайтесь быть адвокатом у дьявола, особенно ссылаясь на его канцелярию...

 

Манипуляция сознанием
Передо мной случайно сошлись на столе две книги. В одной сценарий фильма С.Говорухина «Россия, которую мы потеряли», в другой статья Льва Толстого «О голоде».
Сценарий С.Говорухина, вроде бы направленный на добивание СССР, на деле «работает» именно против России как цивилизации с сильными общинными чертами. Смотрите, какую Россию мы потеряли: «икра — 3 руб. 40 коп. фунт, водка — 13 руб. ведро. Слесарь получал 74 руб. в месяц, профессиональный рабочий — 344 руб.». Мол, даже слесарь (это что-то вроде рабочего-любителя, непрофессионала?) мог в месяц пять ведер водки выпить и кило икры съесть. Для тонкого интеллигента — вещи деликатнее. Вот витрина Елисеевского магазина: «Жирные остендские устрицы, фигурно разложенные на слое снега, огромные красные омары и лангусты».
Какой же вывод делает сценарист из списка цен и доходов? Что Россия в целом была благополучным обществом, а втянувшиеся в революцию рабочие, которые на свою зарплату могли зажраться (мясо — 15 коп. фунт), просто взбесились с жиру.
Взвесим реальность более верными гирями. Мясо было по 15 коп., но 40% призывников впервые пробовали мясо в армии — почему бы это? Хлеб — по 3 коп. фунт. Почему же, как писал Л.Толстой, в России именно в те времена голод наступает не когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда? Вот, объехал Толстой четыре черноземных уезда Тульской губернии, обошел почти все дворы:
«Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, — с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, — хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, — и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные… Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже… Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она несъедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют. Здесь бедные дворы доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим».
Каков же главный вывод Толстого? В том, что причина — неправильное устройство жизни. «Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!».
Вот именно отсюда жирные остендские устрицы, и в этом — червоточина той больной России, о которой мечтает С.Говорухин. И Толстой, как зеркало русской революции, так прямо и сказал: «Народ голоден оттого, что мы слишком сыты». К этому привел Россию первый большой глоток западного капитализма.

 

Затруднит. Ссылок на СМИ нет.

 

Я ничему на слово давно не верю. Я в конце 80хх-начале 90-хх был антикоммунистом. Коснулась и меня "демократическая" лживая болтовня, запудрившая мозг.

 

А другие, якобы изобличители, исписали уже тонны бумаги.

 

вся эта интеллигенция прекрасно совершала произведения и открытия _до_ "вашей власти".

просто все умные люди уехали, у кого была возможность. И прекрасно делают открытия в других странах. И правильно сделали.

 

но вот что интересно: почему-то в "тюрьме народов" РИ, а потом СССР - совершали. А в свободной и демократической России и тем паче Украине - нет. Парадокс?

я думаю, бессмысленно что-то говорить про, скажем, патриотизм, или там что-то такое?