"Сталин - эффективный менеджер" for Чернобылец и иже с ним

Тема у розділі 'UA-RU', створена користувачем Ома, 30 січ 2010.

  1. Salata

    Salata Well-Known Member

    Дело не в памяти, а в официальной оценке тех событий. Объективность, как это по-украински?
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. - Это подмена понятий, много раз разбиралось на форуме. Россиян опрашивали об отношении к государству Украина а украинцев об отношении к россиянам. Совсем не одно и то же. И прежде чем повторять и тиражировать эту мошенническую формулировку вспомните: на Западе Украины проживает отнюдь не 5 и даже не 10 процентов украинцев, а об отношении западенцев к России как государству ни Вам самому, ни посетителям львовского форума рассказывать "в опросах" не надо.
     
    • Подобається Подобається x 3
  3. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    Это - что-то новенькое. Откуда информация?
     
  4. Arthur

    Arthur Well-Known Member

    В опитуванні дуже чітко стоять запитання до України і до Росії?
     
  5. - не в опросе, а в Вашем утверждении (или в утверждении того, кого Вы бездумно цитируете).
     
  6. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    Видите ли, официальная оценка формирует общественное мнение и память.
    Российским детям говорят, что голодомора, устроенного властями, не было.
    Украинским детям говорят, что власть заморила голодом миллионы соотечественников.
    Из этого формируется память последующих поколений.
     
  7. Arthur

    Arthur Well-Known Member

    Ви читати вмієте?
    Я вам навів дані опитування. Там було чітко написано відношення до Росії і відношення до України!
    Що ще не зрозуміло?
     
  8. - нет, добродию, Вы мне "навели" чей-то брехливый комментарий к данным опросов.

    :good:
     
  9. Arthur

    Arthur Well-Known Member

     
    • Подобається Подобається x 1
  10. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Да я его проциnbровал, еще намного раньше вас и именно по репрессиям Сталина. Еще тут один нашелся, что процитировал статью.


    Это ваш личный вывод, внесенный вам обучением и недобросовестными журналистами. Отдельно отмечу цифры. (Ответ внизу от НОТОСО)

    А процитирую теперь учебник уже Данилова.

    Что касается цифр - то надо разбираться. И второе. Да режим был жесток.Но не поняв, что осталось материального(промышленность, образование, социальная сфера и не научившись им пользоваться, не сумеешь модернизировать и поднять свою экономику.

    ИМХО. Тут две составляющие. Одна иделогическая и вторая материальная. Давайте отделять мух от котлет. На Украине выбрали основным врагом идеологическую составляющую, что собственно верно, но довели до абсурда (что неверно), потому что свели все не к подъему экономики особенно впоследние 5 лет, а Голодомору, и как ни странно построению идеологии национализма, которая тоже не созидательна, а разрушительна.

    И по осуждению. В цитатах явно осуждение. Но вам надо видимо, чтоб на каждой странице ? Сколько вам хватит, чтоб вы были довольны.
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. -

     
    • Подобається Подобається x 1
  12. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    Ну, вот видите, для "объяснения" причин репрессий сразу и цифры нашлись. А про репрессии - бла-бла-бла, общие фразы. Т.е. УМЫШЛЕННО замалчивается МАСШТАБ репрессий. Что и требовалось доказать.

    Повторюсь - никакие материальные достижения не стоят миллионов жертв.


    Отлично. Идеология - убить миллионы. Экономика - построить заводы, пароходы.
    К сожалению, они связаны. Заводы, пароходы построены на костях. Это ужасно. И именно эту мысль на мой взгляд нужно вкладывать в детские головы. Дабы не повторилось.
     
  13. Arthur

    Arthur Well-Known Member

    http://www.publicity.kiev.ua/catalo...yuyut_Ukrayinu__ale_lyublyat_ukrayintsiv.html
    [​IMG]

    Київський міжнародний інститут соціології (КМІС) провів Всеукраїнське опитування громадської думки протягом 21-31 травня 2009 року. Методом інтерв'ю опитано 2008 респондентів, що мешкають в усіх областях України, у Криму та у Києві за стохастичною вибіркою, репрезентативною для населення України віком від 18 років. Статистична похибка вибірки (з ймовірністю 0.95 і за дизайн-ефекту 1.5) не перевищує 3.3% для показників близьких до 50%, 2,8% - для показників близьких до 25%, 2,0% - для показників близьких до 10%, 1,4% - для показників близьких до 5% .

    Дослідження Левада-Центру проводилося 20-26 травня 2009 року. Було опитано 1599 респондентів віком від 18 років, у 127 населених пунктах. Статистична похибка не перевищує (без урахування дизайн-ефекту) 3,4%.

    Відповідно було поставлено запитання «Як Ви загалом зараз ставитеся до росіян (мешканців Росії) / українців (мешканців України)?». Лише в Росії ставлення до України значно відрізняється від ставлення до її мешканців: при тому, що до України позитивно ставляться лише 33% росіян, то до українців – 75%.

    Серед українців позитивно ставлення до росіян зустрічається майже так само часто (у 96% випадків), як і позитивно ставлення до Росії (93% випадків), а серед росіян помітно частіше зустрічається негативне ставлення до України (у 56% випадків), ніж до українців (у 18% випадків). Набагато рідше серед українців зустрічається негативне ставлення до росіян з (2% випадків), і майже так само рідко, як і негативне ставлення до Росії (4% випадків).
     
    • Подобається Подобається x 2
  14. На сайтах компаний, проводящих опросы, информация обычно точнее. В мае 2009 своё отношение к России назвали НАИХУДШИМ (из всех стран) 7.7% украинцев. Без всяких "в основном погано" или "поганее чем в среднем" и т.д.

    Research & Branding Group
    http://www.rb.com.ua/rus/politics/research/2010/4480.html
    Динамика:
    http://www.rb.com.ua/ukr/politics/research/2009/889.html
    Пресс-релиз


    А вот для интереса домайданные данные по России:

    http://www.levada.ru/press/2004121601.html

    ---------- Додано в 18:03 ---------- Попередній допис був написаний в 17:38 ----------

    Очень интересные данные опросов за 10-20 лет с диаграммами, позволяющими сразу привязать к конкретным событиям:
    http://www.levada.ru/press/2009121500.html
     
    Останнє редагування: 3 лют 2010
  15. Arthur

    Arthur Well-Known Member

    Тепер можна сказати, що така фраза
    Не відповідає дійсності.
     
    • Подобається Подобається x 1
  16. Ну и чтобы прекратить оффтоп,
    и многие "смежные" вопросы.

    http://www.levada.ru/press/2009090404.html

    ---------- Додано в 18:12 ---------- Попередній допис був написаний в 18:10 ----------

    -
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. Arthur

    Arthur Well-Known Member

    Фактично 30% росіян підтримують Сталіна, кожний третій. Не мало.
    Підручники Данилова роблять свою справу.
     
    • Подобається Подобається x 1
  18. - ещё ни одного россиянина, выучившегося по "учебникам Данилова" среди респондентов не наблюдалось :haha:
     
    • Подобається Подобається x 2
  19. Arthur

    Arthur Well-Known Member

    Ви натякаєте, що після того як такі росіяни з’являться, то підтримка Сталіна зросте в рази.о_О
     
    • Подобається Подобається x 1
  20. - это вряд ли.
     
а де твій аватар? :)