"Сталин - эффективный менеджер" for Чернобылец и иже с ним

Весь учебник цитировать? Издеваетесь?
Ознакомьтесь, ЧТОБЫ НЕ БЫТЬ ГОЛОСЛОВНЫМ.

Давайте возьмем этот конкретный пример. Найдите в учебнике Данилова ОСУЖДЕНИЕ Голодомора. Они вообще говорят, что его не было.
Иначе это все БЛА-БЛА-БЛА с вашей стороны.
Давайте рассмотрим еще один пример. Репрессии. Приведена одна цифра - приговорены к смерти 786 тысяч. и ВСЕ!!!! Все! О миллионах репрессированных - ни слова! Зато об успехах индустриализации - почти 100 страниц хвалебных од.
Давайте так - вы знакомитесь с первоисточником и выдвигвете КОНКРЕТНЫЕ претензии.
Иначе вывод остается прежним - учебник Данилова восхваляет ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖМЕНТ сталина.

 

"Штирлиц начал что-то подозревать".

А нет свидетельств о миллионах репрессированных кроме художественной литературы.

Кроме того, "репрессированный" - безвинно осужденный. Осужденных в СССР в отношении к населению было где-то в два раза меньше, чем в США сегодня. Безвинные были. Это очень плохо. Но вот их количество, почему-то не сильно выходит за рамоки судебных ошибок тех же США (с США удобно сравнивать СССР, т.к. по площади и населению где-то рядом, только "светочем демократии" может остаться только один )

Недавно, кстати, читала статью (для галичан, думаю, будет не очень близко) В ВОВ ушли на фронт 40 млн граждан. Военные (фронтовые) потери - около 8 млн. И в каждой практически семье кто-то погиб на фронте. Плюс иногда погибали все в семье, то есть помнящих наследников нет.

Если верить "миллионам" репрессированных, то примерно в каждой семье должен быть один, а в некоторых - несколько. Репрессированных, не наказанных за преступления. Сейчас ненаказуемо обелить свою семью, добившись реабилитации. Можно просто, без документов считать приговор своего родственника - репрессией. Но и прошедших через заключение не в каждой семье найдешь.

А цифры в учебнике - выводы Прокуратуры СССР, по которым не найдено серьезных противоречий комиссией во времена Горбачева.

 

Одному моєму прадіду, по батьковій лінії, після пограбування комнезамівцями (комітетом незаможних селян, а попросту - збіговиська потомствених п'яниць і гультяїв довколишніх сіл) дали "10 років", з яких він 8 років відбув заслання в Архангельській області і дивом вижив. Іншого, по маминій лінії, забрали по статті "3 колоски" під час голоду і з тих пір він не повернувся, ніхто не знає де він загинув і яка його доля.. "пропав без вісти". Поняття "преступление", "репресії" - були доволі умовними. За дрібну крадіжку булочки в місті могли і не покарати, а в селі за те що не хотіли віддавати своє майно в колгосп добровільно, або підбирали на полі загублені комбайном колоски могли і загубити життя тим чи іншим способом.
Так що, може, в когось зовсім немає "репресованих не за злочин", а в когось - двоє (чи більше). То як кому пощастило..
Мені завжди цікаво, а як часто робилися переписи населення.. наскільки їм можна довіряти, і як зокрема моїх прадідів тоді "записували" коли їх "не було вдома за місцем проживання" на час чергового перепису, при тому що один так і не повернувся, а інший - повернувся.

 

Мне нравится ваша логика. Вполне совпадает с официальной российской. "А в Америке было еще хуже". Это своего рода оправдание. Детский сад. Унизить кого-то, чтобы возвысится самому. Данилов, кстати, его тоже вовсю использует.
О цифрах даже спорить с вами не хочу.
Голодомора тоже не было?
Кстати, почему ФСБ держит документы под семью печатями?

 

І ще одне: масові вивезення і депортації населення (західну Україну вивозили переважно в Сибір, центральні області - часто в Казахстан, там і зараз багато "наших").. вони не вмерли і це ніби не "репресії".. а з іншого боку - це така травма була.
Оффтоп. Стосується Казахстану.
Восени, недавно, спілкувалася з одим літнім вже чоловіком, дуже цікавою людиною - місцевим краєзнавцем на Поділлі. Всю його родину вивезли примусово в Казахстан в 20-30-ті роки. Він народився вже там, і йому там, в казахських степах, мама розповідала про Україну, про квітучі вишні навесні, пекла хліб і співала пісні, хоч суржик - але вони мову зберегли. І от коли почалася відлига і вони отримали дозвіл переїхати, і коли він приїхав - цей клімат, ця багата земля здалася йому раєм. І треба було так статися що коли він захоплено розповідав про красу попутчику в автобусі, це почула місцева жінка, підійшла і сказала йому: "та що Ви кажете.. тут таке болото.. " Його така зневага настільки вразила, що він пообіцяв сам собі зробити все для того, щоб цю красу і гідність довести і поставити на належне місце. Багато працював з архівами, дослідив історію від часів перших згадок, татаро-монгольських нашесть , побут, етнографію, одяг тощо. А також історію підприємств свого краю, часи війни, видає зараз вже шосту книгу. Нехай невеликим накладом.. але я собі кілька книг перекопіювала, бо такої інформації саме про той регіон я більш ніде не знайду.
Так дивлюся.. те що маєш - рідко коли цінуєш. Чи не тому найбільше для країни чи пам'яті свого народу роблять або емігранти, або люди яких доля закинула кудись далі від місця свого народження, дала можливість порівняти, оцінити те що маєш, або створила якісь перепони..
Що доля нелегка, в тім користь і своя є,
Блажений сон душі мистецтву не сприяє.
Л. Костенко

 

В США сегодня вот такие цифры по сравнению с СССР 30-х.

Оправдание чему? Что конкретно кого-либо унижает? Несостоятельность иллюзий? Слепая вера литературным авторам? Неприятно, конечно. Ну так давайте откроем ветку "Да вы уж родом так: собою невелички, а песни - что твой соловей" для баланса.

Чего о них спорить? Других подтвержденных нет.

Голод был. То, что забирали продукты "подчистую" - преступление. Давайте разбираться, кто это делал и кто им разрешил.

Вы мне предлагаете на очередном собрании это обсудить? Каких документов Вам не хватает?

К сожалению, в этих районах были массовые дезертирства во время ВОВ. И борьба против СССР, как с заключением союзов с Германией, так и переходом на сторону врага.Что в военное время, в принципе, карается расстрелом или длительным сроком.

Сколько благодаря их "национальному подъему" погибло людей из-за оккупации и тяжести этой оккупации подсчитать невозможно.

Австро-Венгрия перед ПМВ на ЗУ и Волыни предупредительно уничтожила "русофилов", которые всего лишь могли помешать ей в готовящейся войне.

 

Немного о познании в детстве сути сталинской модернизации и индустриализации.
В счет трудодней матери к нам на хату почтальон приносил две газеты: районную на украинском языке и областную на русском. С первого класса стал их добросовестно читать. Узнал о завершенных и возводимых стройках социализма. Верил всему. Проникся пафосом подаваемых упехов, масштабом строек.
Прочитанным делился со сверстниками. Как-то с нами оказался подросток лет 13-14-ти, который рассказал, что это "брэхня": Днепрогэс, Беломорканал, ХТЗ-ЧТЗ ... построили, а Волго-Донской канал сейчас строят заключенные. И на мой "козырь": город Комсомольск-на-Амуре построили комсомольцы, ответил: это тоже неправда, город построили заключенные. Я настаивал: город называется "Комсомольск"! Почему?
Получил ответ, что комсомольцы тут ни при чем. Это ошарашило.
Далее узнал(и), что со строительства Волго-Донского канала по отбытии заключения досрочно освободился наш односельчанин. С его слов, если заключенный выполняет две или более дневных норм выработки, то во столько сокращается и срок заключения. Услышал(и) об очень сильном хлопце, который так рвался на свободу, что работал изо всех сил без перерыва, от рассвета до заката. Вечером за свои три-четыре нормы выработки он получал ведро каши, которую съдал без остатка и валился спать до утра.
Полное ведро каши и то, что человек способен столько съесть, вызвали у нас - голодных детей жгучую зависть, одновременно - и восторг хлопцем.

 

Думаю, не совсем оффтоп. Ветка, по сути, обсуждает: "поклоняются ли Сталину".
Я тут много написала и жду когда меня начнут направлять постоять в Красном уголке возле бронзового бюста с барабаном на шее

Не нужно поклоняться. Не нужно впадать в негодование при обсуждении, в частности, того периода.

А вот таких людей как Вы описали, нужно почитать, знакомить с их творчеством детей и самим ценить. Очень кстати.

 

Salata, я про ті роки у які відбулося зростання, 1928-1938. І про депортацію не з причини дезертирства.
"Друга хвиля масової депортації селян з України припадає на 1931 р. У вищеназваній довідці зазначено, що під час неї виселено ще 32127 сімей у складі 131236 осіб7. На основі цього документу всього у 1930 і 1931 рр. (ці роки у довідці чітко розмежовано) за межі України вислано 63720 сімей, які нараховували 277465 осіб8. Отже, масову депортацію розкуркулених селян з України чітко поділено на два періоди: 1930 і 1931 рр., тобто вона здійснювалася хвилеподібно."
http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Npkpnu/Ist/2008_18/18.12 Rybak.htm

До речі, я цього різдва спілкувалася ще з одим цікавим дядьком.
Він розповідав про свого знайомого, пасічника, з яким потоваришував колись пару десятків токів тому живучи в Сибіру. Розповідав (хочете вірте-хочете ні, за що купила за те і продаю), що того товариша, українця, розкуркулювали аж тричі. Перший раз вислали в Сибір там кудись, через рік приїздять перевірити поселення: а в нього хата, вулики, мед, худоба, бізнес.. кортше кажучи, знов куркуль. Його розкуркулили ще раз - і в Уссурійський край. Через якийсь час приїздить первірка: а він знову налагодив "фермерське господарство" і процвітає собі.. То його втретє там кудись переселили і вже не чіпали.

 

Обсуждаемый учебник восхваляет достижения сталинского режима (просто передовица советских газет) и умалчивает или обеляет его отрицательные стороны. Т.е. концепция учебника полностью удовлетворяет путинскому призыву к "положительной истории".
Как уже говорила, пишут о том, что Голодомора, устроенного властями не было, масштаб репрессий замалчивается, война с Польшей представлена освобождением Западной Украины и Белоруссии, а Прибалтика и так была в составе Российской империи. О сотрудничестве с Гитлером - ни слова. Только о взаимовыгодной торговле (в то время когда уже Англия воевала с Германией)! Про Катынь - вообще убийственое объяснение - акт возмездия. Ну и в таком духе отбелено все.

Тетя Ася приехала.

 

Вам же уже приводили цитаты из этого учебника,или вы их не захотели читать,т.к. они противоречат вашей концепции?

 

Не морочьте мне голову.
Давайте конкретно:
1) Голодомор по Данилову
2) Масштаб репрессий в цифрах
Для начала - достаточно.
Если увлечетесь чтением Данилова-Филиппова, то про войну с Польшей можете опровергнуть тоже.
Успехов в изучении истории по-русски.

 

Ответственны за Голодомор в Украине Сталин и его камарилья. Их назвал суд в Украине.
В государственных архивах Москвы содержатся важные документы об этой трагедии, но по запросам из Украины они не были представлены. Если бы эти первоисточники стали предметом изучения ученых, ознакомления общественности, граждан, рассмотрения следствия и суда, все вопросы отпали бы сами собой у кого бы то ни было.
Надо открыть, рассекретить архивы.
Многие надеются и ждут, что Россия станет лицом к Великому Голоду, унесшим миллионы жизней и в ней самой. Проведет расследование.
Гибель крестьян от голода в РСФСР в 1932-1933 не оставляет в покое украинцев и потому, что там умирали наряду с русскими и наши земляки-украинцы, так и представители многих других народов (как и в Украине). Ужасает статистика смертей казахов (1/3-1/4 населения), судьба украинцев на Кубани.

 

Ну,как всегда,закруглили.По-русски.Вот на этом вы все и прокалываетесь.По-русски...Ух,как же вы ненавидите всё русское,изо всех щелей прёт эта ненависть.Как бы ни пытались под цивилизованным лоском спрятать,а она как шило в мешке вылазит.Дело ведь не в учебнике ,Ома,не в учебнике.

 

Да, извините, невнимательно читала. Про Центральную Украину - поищу, не в курсе.

 

угу, только в нашем национальном случае - это была свидомая политика Сталина по уничтожению украинцев, вот как , а вы говорите казахи ...

 

В вашей трактовке там , естественно , не будет.

 

В фильме "Убить русского в себе" Кульчицкий честно рассказал как проходил в Украине процесс, приведший к этому суду. Интересно, посмотрите.

Украинцев на Кубани был настолько ничтожный процент, что их судьба - еще не написанное исследование.
Если Вы имели ввиду кубанских казаков и переселенцев 19в из Полтавщины, Харьковщины, Черниговщины, то они - русские.

Жертвы голода в Казахстане, на Кубани и Дону к признанному в Украине Голодомору не отнесены.

 

Найдите в учебнике Данилова цитату про голодомор и приведите.
Я уже приводила. Может, вы что-то другое отыщете.

Не надо тут заламывать руки и устраивать сценическую истерику.
Я бы не тратила столько времени на мифическую "ненависть". Вы же себе можете представить, что я живу в Донецке и к России это все-таки ближе. И мне не все-равно, что происходит в России. Ресталинизация мне не нравится.
Давайте вернемся к конкретике.
п.1 Голодомор по Данилову.
Прошу, маэстро.

---------- Додано в 14:48 ---------- Попередній допис був написаний в 14:45 ----------

По-моему, они жители другой страны, которая сама должна озаботиться тем, чтобы почтить их память.

 

А за що любити? Ми би і раді, тільки просто так любити не виходить.

А це дуже гарна відповідь на вашу репліку.

---------- Додано в 14:59 ---------- Попередній допис був написаний в 14:49 ----------

До 1926 р. в деяких регіонах Кубані проживало до 95% українців.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Кубань