"Сталин - эффективный менеджер" for Чернобылец и иже с ним

Romko, возможно это сюрприз, но ни одна ускоренная индустриализация другими методами не делалась. Почитайте про "огораживание" в Англии, там еще про "овцы съели людей". Часть крестьян там умерли от голода, часть пошли в рабочие, часть пополнили население Северной Америки.

В США, между прочим, тоже частый сюжет литературы - отбирание фермы за долги. С домом и мебелью. Ну и едой, конечно.

А страны, привлекавшие на работу мигрантов, сидят сейчас на бочке с порохом и молятся о дожде.

 

Умгу...
Все ж совкізм - то явне збоченьство....
Знаєте,знайшлв в одному блозі...
Як відповідь...

 

Romko, а вот это уже - штампы.

Аффтор не в курсе, скольких его сограждан (в России, Украине) убили при переделе собственности? Не знает, что неконтролируемые государством рыночные отношения уже начали череду катастроф с жертвами и тяжелыми последствиями?

Не свободный ли рынок ведет к излишкам у одних и нищете других? Баллон в украинском поезде знаете от чего взорвался? Почему он там вообще был в нарушение всех правил? Потому что проводникам за 6 дней нужно что-то есть и рыночные отношения они понимают вот так. Снижение затрат, а что?

Распродажа РАО ЕС привела к катастрофе на СШ ГЭС. Там тоже увеличивали прибыль за счет снижения затрат на техническое обслуживание.

Так что, по убийствам своих граждан демократия не слишком отстает от социализма.

По отъему собственности - аналогично.

Про надругательство уже молчал бы аффтор, только нашумевших скандалов с захоронениями - море.

Ну а изнасилование он, видимо, взял из своих фантазий для накала. Полански, видимо, большевик. Как и Вуди Аллен.

Что же касается Церквей - то, что во многих странах они защищены государством не означает их полную для государства безвредность. В СССР Церковь была против государства. И деятельность Шептицкого, кстати, яркий пример.

 

То не штампи...якраз не штампи...
Мені дійсно не вкладається в голові.як можна звхищати оту ублюдочну систему,яка ставилась до людей,як до бидла.
І яка нікуди не ділась і тепер.
Зайдіть в будь-яку державну установу.
Або в лікарню.
СОВОК.
І продовжують гинути і страждати люди,внаслідок того ж совкового ставлення до них держави,чиновників,і розмаїтих лідерів.

Якого государства,перепрошую?

 

Степаныч, если хотите составить собственное мнение по поводу злополучного учебника и возразить по теме, прошу:
История России, 1900-1945 гг.: Методическое пособие. 11 класс
Автор(ы): Данилов А.А.
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=28011&p_page=3
Давайте не уподобляться неудачливым спорщикам, переходящим на личности при отсутствии аргументов.

Как товарищ Чернобылец, не найдя что сказать, вошел в неадекват и несколько постов подряд обзывал меня "Свидомым совком, которому характерно прежде всего вранье". Детский сад.

---------- Додано в 09:39 ---------- Попередній допис був написаний в 09:31 ----------

Знаете, Салата, такое "теоретизирование" и защита режима проверяется просто на практике.
Дайте себе ответ на один простой вопрос - готовы ли вы пожертвовать жизнью собственного ребенка, родителей, своей семьи, если Родина захотела крови? Готовы ли вы положить свою голову на плаху индустриализации? Готовы пойти по расстрельной статье, если ничего не совершали? Просто потому что лес рубят, щепки летят.
1. Если нет, то все ваше теоретизирование яйца выеденного не стоит.
2. Если да, то это противоречит первейшему инстинкту всего живого и такое общество не может быть устойчивым.
А по поводу вины демократии в переделе собственности и авариях в России и Украине просто насмешили. Ни о какой развитой демократии в Украине не может быть и речи, не говоря уже о России. Мы до нее, увы, еще не доросли.

Спасибо Сталину и за это тоже.

 

Знаете, Ома. "Плаха индустриализации" - это и есть теоретизирование, если не сказать проще.

Кто-либо готов сегодня попасть в больницу без сознания?
Кто-либо рад, что вынужден оставлять детей без присмотра, работая по 10 часов 6 дней в неделю и потом просматривая что в школах и на улицах делают с другими детьми? Ведь школа сегодня ни за что не отвечает. Милиция улицы не патрулирует.

О беспризорниках вообще молчу. Кто им сегодня гарантирует работу и жилье?

Развитая демократия в США не помешала на пару дней обесточить Нью-Йорк в 90-х где-то годах. Именно из-за столкновения интересов разных собственников авария привела к длительному ступору мегаполиса. Это обсуждалось как раз когда дробили РАО ЕС.

И еще Вам скажу по поводу репрессий: за большинством из поломанных судеб стоят соседи и коллеги.

По поводу собственности - у моей прабабушки родовой дом забрал муж ее сестры. Когда они остались без жилья и пришли в "отчий дом" (не помню, как-то интересно у нас это называется) так вот он прабабушку тряс за одежду и кричал, что она "кулацкая дочь". Это г. до сих пор по земле ходит.

Только его от Сталина несложно отличить.

То же самое было с их соседями, уже в государственной квартире. Их выселил по ложному доносу человек, поселивший потом в квартиру свою мать.

Уже на заре перестройки чиновник как-то умудрился приватизировать четырехкомнатную квартиру двух детей - сирот. Менялось законодательство, а дети были в интернате. Местные власти ничего не смогли сделать, выделили детям однокомнатную.

И ни над кем из них Сталин не стоял.

И то, что сейчас происходит в стране для жизни так же опасно, как индустриализация. Только целей нет. Одни хороводы да песнопения.

 

О! А вы еще обижаетесь на то, что сталин сформировал совковый менталитет!

Вы в этом уверены?

 

И что же такого совкового в рейдерских захватах? Государству потом безвозмездно отдают?

А в продаже заводов на металлолом и открытии в них торговых центров? Что в этом совкового?

Торговля вещами на рынке, как успешная карьера для учителей - это совок?

И самый главный несовок - отсутствие минимального контроля над качеством продукции. Если едой нас попросту травят, снижая затраты и увеличивая прибыли (я уже говорила: раньше в очередях стояли за горошком, а теперь полгорода проезжаем, чтобы купить качественное мясо или молоко). То, что касается других товаров, - как следует доят. Разваливающаяся обувь и прочие радости жизни. Только не надо про "можно купить дороже". Можно, но проверка - за свои деньги. Дорого - не значит качественно.

---------- Додано в 10:12 ---------- Попередній допис був написаний в 10:04 ----------

Я совсем не обижаюсь. Никогда.
Это не совковый менталитет, а человеческий. Вы "Тиль Уленшпигель" читали?

Абсолютно. Количество моих ровесников, успешных и любимых, которые внезапно умерли от сердечного приступа, моих родителей (которым было столько сколько мне в 80-е) приводит в ступор. Уместить все это человеческое горе в уме невозможно. Буквально вчера узнала о смерти парня, с которым когда-то работала. На стройке заказчик (владелец очень дорогой недвижимости) отказался платить, тот, с прямым характером выступил. Приехал домой, у подъезда избили. Через несколько дней его не стало.

И я видела сколько люди сейчас пашут для успеха. Это не рассчитано на среднее здоровье. И регулярно оказываются с пустыми руками из-за очередной смены правил.

 

Ссылка может быть и есть, а вот цитируется что угодно кроме него.

Да, не сплю, не ем, всё думаю как бы написать на ЛФ... С вас пример беру.

Ома, зачем же так неточно говорить? Подзащитные в суде, а тут лишь один из многих учебников истории и вызванные им у вас эмоции, эмоции, эмоции... Цитат, увы нет. Диалога тоже. Есть лозунг. Вы для чего тему-то создавали, если обсуждать вопрос не хотите?

з.ы. Ваш тон вызывает подозрение в упорном желании нарваться на грубость, тонкий ход позаимствованный из арсенала гопников... Вас это не красит.

 

Цитаты есть, вы были невнимательны.
Также была дана ссылка. Знакомьтесь, поговорим.

Согласна, эмоции присутствуют. Меня расстраивает ресталинизация России.
Вот Салата говорила о том, что подобные методы применяли и другие страны.
Во-первых, такого масштаба не видели ни в одной стране.
Во-вторых, мы обязаны дать совершенно четкую ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ оценку таким методам и отношению к людям, дабы это не повторилось в будущем. На мой взгляд, это просто банальность, которая должна быть понятна всем.
Народ, который не усваивает уроки истории вынужден проходить их снова.

 

причин масса, от раздела сфер влияния до банального - "чтоб они не уничтожили нас "

гм, не знаю, но думаю что на территории ссср, предателей конечно больше у нас ибо америкосы - капиталисты а мы переодетые медведи, кто ж сдастся медведю?

ну думаю сегодня уже можно было бы селится в предместьях Москвы и Вашингтона, еще через 50 лет и в самих городах, кто победит в ядерной войне? - смерть ...

опять же - сочувствую ...

не правда, есть, чуть придурковатая, немного взбалмошная, но есть, моя - не враждебная, она молодая и неопытная, Родина это не власть, это нечто большее, у меня Родина здесь где живу всю жизнь, хотя и родился в другом месте ... просто я, в отличии от вас ее не ненавижу (имеется в виду как вы страну проживания)

ну да, промышленность - росла, сама по себе как гриб ...

по ночам приходили гномики и фигачили )

а сейчас ?

 

Справа в тому, що люди не просто не роблять висновки з історії. У них це в крові.
Бо і до Сталіна над людьми так само знущались, а Сталін це вже просто вершина тиранії.

 

Ну не все, не все. Анатолий Вассерман, например, выводы делает:

"Какой я был тогда дурак
Всего пару десятилетий назад я -- как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания.

Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся с 1961-го, когда прочёл материалы XXII съезда КПСС (весной 1956-го, когда состоялся XX съезд, я ещё не умел читать, а в пересказе воспринял лишь небольшую часть сказанного).

Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна. Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный целенаправленный характер.

Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.

Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин". Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина, мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными.

Глубоко антипатичный мне -- и чрезмерной резкостью выражений, и многими странными представлениями о мире и обществе, и очевидной даже для меня некомпетентностью во многих аспектах военного дела -- Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).

Наконец, очередное звено всё той же цепи, вытягивающей нашу историю из клеветнической ямы, отковал Алексей Анатольевич Кунгуров. Конечно, в его книге "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа" (М.: Алгоритм: Эксмо, 2009) не содержится полной стенограммы переговоров в Москве 1939.08.23: даже если она велась, вряд ли в обозримом будущем её официально опубликуют (а даже если опубликуют -- вряд ли все сразу безоговорочно поверят в её достоверность). Более того, в книге несомненно есть и недоработки, и прямые ошибки (в основном -- ошибки оптического распознавания текстов отсканированных документов). Но, как любят говорить поклонники Резуна, "в главном-то он прав!" После прочтения книги уже невозможно сомневаться: на переговорах не было сказано -- а тем более написано -- ни единого слова или знака, относящегося к разделу территорий; секретное дополнение к договору о ненападении -- фальшивка, разработанная американцами в 1946-м; все последующие официальные публикации на эту тему -- также фальшивки, сочинённые под откровенным внешним давлением, направленным на делегитимизацию нашей страны в целом. Более того, указанные Кунгуровым признаки фальсификации столь очевидны, что после прочтения книги мне остаётся только стыдиться своей тогдашней невнимательности, порождённой преступно легкомысленным легковерием.

Несколько утешает одно обстоятельство. Строка из блатной песенки, избранная в качестве заголовка, имеет и версию "какой я редкий был дурак", в данном случае совершенно неприменимую. Такими же дураками, как я, были тогда очень многие. И если я (пусть и понемногу, и с изрядной посторонней помощью) избавляюсь от тогдашних иллюзий -- есть надежда, что и другие, заразившиеся теми же пропагандистскими вирусами, тоже постепенно выздоровеют."
http://awas1952.livejournal.com/203530.html

 

Ага. Вони мабуть стали називатися "трудармейцами" і "Забайкальськими комсомольцями".

Тим, в кого рідні ТАМ не були, дуже легко "ля-ля".
Сучасні російські джерела на цю тему - взагалі ацтой для учнів "допоміжних шкіл".

 

Салата, а ваше отношение к выводам Вассермана?

 

Я как прочитаю весь список литературы из этого поста, буду иметь мнение о мнении Вассермана. А пока просто вижу, что с этим периодом истории не все так просто как казалось во времена Перестройки.

 

Рівень мілітаризації економіки в СРСР і Німеччині був приблизно на однаковому рівні та й взагалі суть статті зовсім в іншому.Основні висновки з статті це те що Німеччині , як країні програвшій в ПСВ,обвішаній після Версалю величезними репараціями, вдалося зробити економічний ривок без застосування репресивних методів, які пратикував в той самий час СРСР.Взяти хоча би ріст ВВП в Німеччині в середньому 11-12 % в рік і порівняти з ростом ВВП в СРСР-4,6 % в рік.

 

Dexter,

Я на всякий случай уточню: а Вы слышали, что методики расчета ВВП различны?

И вот в приведенном Вами сравнении мне, как неспециалисту, можно, пожалуйста, объяснить как сравнивалась экономика СССР, где деньги играли несколько иную роль, чем в кап. странах и Германии?

 

Степаничу!
Тітієвський!
Сюдиииии!!!!