"Сталин - эффективный менеджер" for Чернобылец и иже с ним

оригинальный вывод
32-33гг. это не конец коллективизации, а ее начало, как можно делать вывод в начале
вот конец коллективизации:
К 1938 году было коллективизировано 93 % крестьянских хозяйств и 99,1 % посевной площади. Энергетические мощности сельского хозяйства увеличились за 1928—40 с 21,3 млн. л. с. до 47,5 млн.; в расчёте на 1 работника — с 0,4 до 1,5 л. с., на 100 га посевов — с 19 до 32 л. с. Внедрение сельскохозяйственной техники, увеличение числа квалифицированных кадров обеспечили существенный рост производства основных сельскохозяйственных продуктов. В 1940 валовая продукция сельского хозяйства возросла по сравнению с 1913 на 41%; повысились урожайность сельскохозяйственных культур, продуктивность сельскохозяйственных животных. Основными производящими единицами сельского хозяйства стали колхозы и совхозы.

 

Мне так кажется, что надо привязывать эти сравнения зарплат к периодам. Нет?

А то ведь запутаться легко. Кроме того - зарплаты механизаторов в селе не всегда высоки в течение года. В период ремонта техники по завершении комплекса работ(или, наоборот, перед началом) - в межсезонье зарплаты ниже, чем в период активных работ. Кроме того, они зависели от успешности каждого конкретного хозяйства. Были колхозы-миллионеры - все согласны? А были "миллионеры наоборот" - с миллионными долгами...
Вот Вы, уважаемый, в каком по успешности хозяйстве работали и в какие годы?

---------- Додано в 09:35 ---------- Попередній допис був написаний в 09:18 ----------

Не знаю - согласитесь Вы или нет...Но мне нравится предложение FourA относительно своевременного "переключения" чувства времени. Я его понимаю(применительно к цитате) так - конец коллективизации- это начало деколлективизации. Т.е. не 1938 год, а наши дни.
Я,как и все здесь, знаю о дотационых подходах в мире по отношению к сельскохозяйственному производству. В СССР они , безусловно, применялись. Но...При т.Сталине колхозы были таким интересным местом, который "огибала" самая лучшая в мире Конституция(в части равенства прав, например) так как колхозники жили без паспортов и свобода перемещений была регламентирована в какой-то степени.Только при Хрущеве(очень спорная личность) стали внедряться и зарплаты, и пенсии для колхозников. А при т.Сталине со всеми и успехами и неуспехами, с процветанием и голодом (естественным и искусственным) этого (паспортов, зарплат, пенсий) н е б ы л о. А было - неорабство(по-коммунистически).
А о той периодике - примусової колективізації, - наверное лучше узнавать из свидетельств авторитетных очевидцев. Я предлагаю в качестве одного из них Шолохова М.А. Кстати, интересно будет прочесть новое издание "Тихого Дона", которое печатается сейчас, которое без купюр и редактирования. Это взгляд "изнутри".
Можно предложить еше незаангажированного свидетеля - Андре Жид(из Франции). Он посещал СССР почти в одно время с Р.Ролланом. Но у меня больше деталей времени видятся именно с первым из них.

 

Откуда свалились большевики? ....
У нас в селе глупая детвора иногда с интересом обсуждала, не особенно веря, что это имело место в рельности, как Ленина немцы привезли в Россию в опламбированном вагоне. Когда жил у деда, тот по своей инициативе рассказал мне об это довольно подробно и точно. Я его не перебивал, выслушал молча. Дед ни о чём меня не предупреждал. Я знал, что ему грозит, если зболтну об этом....
Родина большевизма - Россия. Уже эмигранты первой волны «заступились» за них. Обозначили, что большевики, якобы никакие не сатанисты, как их называли в народе, а обыкновенные разбойники, уголовники. Ленин волал от души: «Грабь награбленное!» Он обращался к родственным по духу единомышленникам – уголовникам и люмпен – пролетариям, международным авантюристам - интернационалистам……….. Он выполнял главную на тот «текущий момент» для большевиков задачу: «расширял» социальную базу их якобы «пролетарской», а в действительности, уголовной революции. Рассчитывал, что этому поддадутся и в народе. Ему было важно, обрести как можно больше «подельников».

Узник «Гулага» писатель Шаламов вскрыл одноутробную природу, «единокровность» большевизма (с его бюрократической госмашиной) и уголовщины. Метко обозначив её, как «жульническую кровь».
http://www.bibliotekar.ru/shalamov-varlaam/36.htm
"Русская история. гулаг. репрессии"
http://www.day.kiev.ua/206289/
"Жульническая кровь"

Ниже выдержки из свежей публикации на данню тему о судьбе в «Гулаге», на Колыме («золотой планете») ряда великих украинцев и палаче НКВД – полковнике Гаранине (большевике).
«Ми поїхали до тієї братської могили і, стоячи біля неї, я подумав: «Може, саме серед цих в’язнів лежить і математик зі світовим ім’ям, академік Михайло Пилипович Кравчук, учнями якого були, зокрема, і генеральний конструктор ракетно-космічних систем Сергій Корольов, і творець першого в країні турбореактивного двигуна академік Архип Люлька. Арештований 28 лютого 1938 року в Києві, Михайло Кравчук був звинувачений у підтримці «фашистських наймитів» і засуджений 22 вересня того ж 1938 року на 20 років позбавлення волі з поразкою в політичних правах на п’ять років. Саме тут, на Мальдяку, де колись евенки заготовляли дрова, член математичних товариств Франції, Німеччини та Італії академік М. П. Кравчук вирубував кайлом з вічної мерзлоти золотоносну руду в шахті під землею — по півтори тонни щодня. Така була тоді норма на кожного в’язня, але кожен з них не дуже довго її виконував...».
"Варлам Шаламов писав: «Я видел Гаранина раз пятьдесят. Лет сорока пяти, широкоплечий, брюхатый, с темными большими глазами, он носился по северным приискам день и ночь на своей черной машине «ЗИС-110». Гаранин был председателем расстрельной тройки. Приказы читались день и ночь. Под ними вносилась заключительная запись: «Приговор приведен в исполнение. Начальник УСВИТЛа полковник Гаранин».
Розстрілюючи в’язнів особисто, полковник Гаранін хвалився, що своєю «ударною працею» він теж зміцнює могутність Батьківщини, «очищаючи її від ворогів народу»..."
Как известно, «...средний срок жизни узников в лагере на общих работах не превышал 4 месяца…».
http://www.day.kiev.ua/207587

 

- это существенно меняет дело! Что ж Вы раньше молчали? Реакция последовала незамедлительно!

Эх, заживём!

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/31/03/2011/568898.shtml

А "либералам"-то вообще ничего не осталось...

 

Якраз із собою є виписки із трудової книжки дідуся-колгоспника, тракториста з величезним стажем.
"Зарплати" як такої не було у тракториста, були "трудодні". В кінці кожного року трудодні рахували і переводили на карбованці, з цих грошей вираховували на виписку газети і користування громадською криницею (хочеш-не хочеш, користувався чи читав чи ні), і тільки тоді видавали гроші на руки. Раз на рік.
Отже, "Трудова книжка колгоспника" (українською мовою, між іншим, сама книжка), колг. ім. Куйбишева, сільрада Ледянська, р-н Красилівський, Хмельницька обл.
Ким працював: тракторист
рік /нараховано трудоднів за рік /Встановл.мінімум трудоднів (або людиноднів на рік)/грошей (карбованців)
1952 / 284 / 250 / 171,08 крб.
1953 / 273 / 250 / 191,36 крб.
1954 / 288 / 250 / 174,36 крб.
1955 / 284 / 250 / 198,45 крб.
1956 армія
1957 армія
1958 армія
1959 / 430 / 250 / 130,00 крб.
1960 / 424 / 250 / 424,00 крб.
1961 / 321 / 250 / 536,48 крб.
.... приблизно на тому ж рівні і далі
1967 / 307 / 290 / 649,47 крб.
1968 / 303 / 290 / 701,36 крб.
....
1973 / 298 / 290 / 1555,22 крб.
далі було переведення в інший колгосп (переміна місця проживання в межах того ж району через одруження)
"Трудовая книжка колхозника" (вже російськ. мовою бланк ), колг. "Правда"
1974/214/210/1067,23 крб.
1975/ 295 /210 / 1469,28 крб.
1976/ 310/210 / 1485,98 крб.
1977/ 272 /210 / 2073,45 крб.
1978/ 210/260 / 877,01 крб.

 

Меня упорно заставляют выступать в защиту Сталина. Хотя я ( и, надеюсь, многие мои товарищи по форуму) защищаю не самого вождя народов, а всего лишь своё понимание правды и как это ни странно прозвучит - чести своей страны.
На другой ветке форума, просвящённой аварии на АЭС в Фукусиме обсуждалась ситуация с этими реакторами. И один из оппонентов, шановный пан gvorn начал возмущаться тем, как на специализированном форуме специалисттов -атомщиков наши специалисты выражали критические замечания по поводу поведения японских атомщиков и организации мероприятий по ликвидации аварии. На взгляд пана gvorn-а, русские специалисты(хотя там немало было украинских участников) выражали злорадство по поводу случившегося и

Видите ли, пану gvorn-у за японскую державу обидно...
К чему я завёл этот разговор. Не знаю, как другим, но мне часто бывает "обидно за державу", в которой я прожил 46 лет, в жизни которой я принимал участие, как рядовой её гражданин. И когда при мне говорят, какой она была плохой, какой ужас там творился, как бедные советские люди умирали от голода и холода, какие нелюди и звери руководили этой страной и всеми нами, я вижу, что мне пытаются навешать на уши очередную порцию лапши. Потому что эти люди говорят неправду, и всё, что я видел, что я знаю - было совсем не таким. Врёте вы, господа! Или - в лучшем случае, ошибаетесь. То, о чём вы пишете, было не таким, не тогда и совсем не так. И та доля правды, которая есть в ваших словах, разбавлена многократно ложью.
Я считаю себя обязанным выступать против этой лжи. Потому что не люблю лжецов. И потому, что знаю - нигде и никогда не было идеала.
И ещё одно замечание. Шановный пан сотник поставил мне значок "минус" за то, что я использовал в своём посте исторический анекдот про Суворова. Сам пан сотник в своём посте про Сталина процитировал его слова, которые были выдуманы писателем Рыбаковым в романе Дети Арбата, и Сталиным никогда не произносились. Фактически, пан сотник использовал литературный анекдот в качестве аргументации. Считаю совершенно справедливым и даже необходимым, чтобы пан сотник поставил себе минус за пост, в котором он использовал в качестве аргумента этот анекдот. Иначе это будет нечестно! Или честь не входит в набор необходимых качеств для наших оппонетов? Я жду реакции шановного пана сотника - либо признание своей ошибки, либо минусовую оценку своему посту!
С уважением!
Кстати, мой ответ на пост пана сотник-а о судьбе Королёва. Я прочитал заметку, которую он привёл и подумал: на Украине нет жестоких НКВДшников, не лагерей, в которых мучают зэков непосильной работой а нечеловеческих условиях. Но что-то и нет Королёвых. За 20 лет утрачено всё то, что было построено при СССР и таких нехороших коммуняках - имею виду предприятия ракетно -космической отрасли. И не только эти предприятия - всю украинскую науку в целом. Которая была тогда и которой нет сейчас...

 

-

шутите? Или Вы думаете, что Вы первый, кто пану сотнику сообщает об авторстве Рыбакова (с линками и т.д.)?

 

Я вас поважаю як особистість, але тут з вами не погоджуюсь бо так виглядає що ми жили в різних країнах.

От з таким я б була дуже обережна, бо ви тут хочете сказати що закривати людей в табори або тюрму і заставляти працювати «на благо держави» це нормально і правильно. А з таким я ніколи не погоджусь. Правильним є те щоб дати людині можливість розкритись і щоб вона відчувала себе потрібною.
В тій країні все робилось з під палки. Вибачте, але мій бунтарський дух ніколи не погоджувався з будь-чим що було з під палки, і в тій країні так само. Скільки жила стільки бунтувалась проти того що так нада! Кому нада?
Те що за роки незалежності нема розвитку ані мистецтва, ані науки то тут з вами погоджуюсь на всі 1000% з плюсом. Таке враження що лозунг мадам Помпадур - Після нас хоч потоп! - висить в кожному класі і кабінеті, як колись лозунг Леніна Вчитись, вчитись, вчитись! Якраз той лозунг Леніна набагато розумніший від того який запропонувала мадам Помпадур.

 

Солоухин действительно замечательный писатель, я до сих пор с удовольствием читаю его книги о русской природе и русской деревне. А по поводу его позиции, не надо забывать, что он был русским националистом и антисемитом, в 1958-м гневно заклеймил Пастернака за роман Доктор Живаго": "эта книга в целом является орудием холодной войны против коммунизма..." http://antology.igrunov.ru/50-s/esse/1084533076.html

---------- Додано в 16:04 ---------- Попередній допис був написаний в 15:56 ----------

А вот интересно почему после смерти Сталина в парках начали сносить парашютные вышки



1936 г. Москва Вид на Парашютную Вышку со стороны наб. М. Горького (Центральный Вход в Парк) Москва
http://www.rusproject.org/node/288; charset=utf-8

 

- думаете, Хрущёв смотрел на них и комплексовал?

 

Ну как вы могли такое подумать?! Могу Вас заверить - ничего подобного я не думал и не предлагал - чтобы творческих людей запирали в лагерях или в тюремных НИИ - шарагах. Я лишь продолжаю тему менеджмента - несмотря на обстановку в стране, несмотря на послевоенные трудности, бедность и развал промышленности, за очень короткий срок были созданы необходимые отрасли промышленности, налажен выпуск ракет, ядерного оружия, многих других вещей, в том числе и ЭВМ.И не только одним страхом и угрозами добивались этого. Там всё-таки была создана такая обстановка, когда творческим способностям давали способность раскрыться, и люди чувствовали и понимали свою необходимомть. Гады-коммуняки понимали это!
По поводу сравнения нынешней жизни и тогдашней. Мы сейчас, безусловно, живём намного богаче, чем тогда. Но почему же населения становится всё меньше, а мы чувствуем, что при таких отношениях к людям со стороны праителей, у страны нет будущего? Все мы это очень хорошо понимаем! При коммуняках народ всё-таки был уверен в своём будущем.
Искал материалы для ответа для темы по атомной энергетике, и нашёл статью украиснкого учёного, специалиста по энергетике. Он пишет, что за все 20 лет на Украине не была разработана концепция обеспечения страны энергией. Вообще, этим никто не занимается! И в стране сейчас нет нужных специалистов, которые могли бы разработать такую концепцию. Не говоря уже о её воплощении в жизнь - нет ни нужных предприятий, ни специалистов. Те спнцы, которые ещё оставались с времён СССР - часть уже вымерла, остальные уехали в Россию.

 

Нажаль, як я і казала

Прикро!!!

---------- Додано в 15:17 ---------- Попередній допис був написаний в 15:13 ----------

За одної умови - не виступати проти влади, сидіти тихенько мовчати і нє висовиваться! Але навіть ті що виступали проти існуючої влади добре знали своє майбутнє - Казанська Спец Тюрма!
За Горбачова, то вже таки ні, а он за Брежнєва і Адропова, то такі да.

 

Російська імперія, якщо бути точним. Це суттєво.

Абсолютно ні.

 

Кожен відповідає за себе. Я просто перкрасно пам’ятаю як моя сестра переслідувала свого теперішнього мужа в студенські роки бо він не хотів вступати в комсомол. Зараз як згадуємо то регочемо, аж за животи тримаємось.

Нас переслідували, тому в мене інакше бачення тої держави ніж у вас.

 

В 1962г. в Харьковском университете в нашей группе учился парень, который принимал участие в "антисоветской деятельности". Году этак в 1960-м группа молодых людей, в основном детей высокопоставленных партийных и советских функционеров вздумали заново написать "настоящую историю КПСС". Они через своих родителей имели доступ к кое-какой закрытой информации о деятельности КПСС и захотели всё это отбразить в книге... КГБ узнал об этом, их схватили, не стали ни в тюрьмы заключать, ни наказывать другим образом. Просто исключили из комсомола и выгнали из вузов. Через год всех их вернули на учёбу - может, не в те группы. Этот парень, с которым мы учились вместе, единственный не принадлежал к детям функционеров, а был из простой семьи. Был за ним надзор - парторг нашей группы и староста - оба на несколько лет старше меня, они уже отслужили в армии, предупредили меня, чтобы я был осторожен. Но это парень держался тихо, не высовывался и никого не агитировал. Когда меня(комсорга группы), парторга и старосту вызвали в КГБ и стали расспрашивать об этом парне, мы втроём совершенно правдиво сказали, что он ничем таким антисоветским и подозрительным не занимается. Судя по всему, мы лишь подтвердили то, что КГБ было и без нас известно...
Теперь - с какой стати я стал бы "виступати проти влади"? Вы там у себя в Америке, только и думаете, как бы что-то организовать и выступить против власти? Скорее всего, вы занимаетесь своим делом, думаете, как бы заработать денег для себя и своей семьи, заняты работой, бизнесом. Знаете, и мы тогда в СССР вовсе не думали заниматься антиправительственными выступлениями. На кой ляд оно было нужно? Мы думали, как получить специальность, куда распределиться после окончания, интересовались вопросами будущей работы, должностью, зарплатой, обучением в аспирантуре...Когда я перевёлся на учёбу в Воронеж, где в пединституте училась моя любимая девушка - будущая жена, со мной пытался установить связи один товарисч. Поговорить на темы творящейся несправедливости, о преследованиях и зверствах КГБ. Что-то меня совсем не тянуло говорить на эти темы. Потом я узнал, что он сдал всех, кто с ним на эти темы разговаривал, в КГБ. Его фамилия была, кстати, Ганопольский. Вот только не знаю, тот ли журналист, который сейчас весьма известен или не тот. Если он учился на истфаке Воронежского университета, то это точно он!
А было это ещё при Хрущёве. До Брежнева.

Забыл добавить - ещё девушками интересовались. Очень. Лично я ещё весьма много интересовался поэзией, искусством, музыкой, живописью....

 

Ні той Гонопольський, що журналіст, то він зі Львова.

Але і про це ми також думаємо, виступаємо і говоримо. Хто має можливість то їздить на раллі, бо ми стараємось такі речі проводити в вихідні дні а он в решту днів. Тобто що моя можливість заробити на сім’ю не суперечить можливості виступити проти держави. Перше другому не перешкаджає.

---------- Додано в 16:00 ---------- Попередній допис був написаний в 15:58 ----------

В ті роки Брєжнєв ще не був при владі. За Хрущова так сильно не переслідували. А ось в 1973-му році у Львові багато взяли і посадили за те що вони виступали проти, та вони навіть не виступали а просто ходили від хати до хати і співали коляд. Мою маму переслідували за те що вона віруюча і хотіла вчитись в вищому учбовому закладі.

 

Я читал и прозу и стихи Солоухина. Его " политические" вещи мне нравились гораздо меньше. Не люблю, когда мне пытаются что-то навязать.
Насчёт парашютных вышек - прыгал с вышки в Харькове, то ли в 1962, то ли в 1963-м. Только там, как я помню, был вроде бы 1 парашют. И противовес.. Но это уже точно не вспомню.

 

А який удар в спину панам Форею, Метизу та компанії...Тільки вони розгорнули на всю катушку боротьбу за відбілення "свєтлого обліка" Сталіна, як їх зрадили і їхні ідейні натхненники....

Ось в цьому і полягає відмінність між нами і вами. Ви вказуєте на те, що в СРСР, незважаючі на бідність, було побудовано те, що витягло з знекровленої країни ресурси і не принесло ніякої вигоди пересічному громадянину. Краще було б спочатку зробити пересічного громадянина заможним і захистити його громадянські і особисті права, а потім вже зароблені гроші вкладати в "оборонку", космос тощо...Але саме через авантюрну міжнародну політику комуністів це було неможливо, бо країна постійно готувалась до війни з усім світом...Через що і луснула, врешті решт, залишивши громадян з голою дупою.

 

Можете погоджуватись чи ні, але то дуже велике узагальнення - "комуністи". Серед людей розповсюджений такий підхід, він виправданий, але як науковий метод, а це значить, що в певному діапазоні умов. При тій масовості Компартії, коли(поцікавтесь, хто ще не зна) проводились мобілізаційні заходи по збільшенню чисельності - там був весь спектр суспільства. Тому навіть незручно, чи нечемно про всіх їх казати однаково.
А щодо ефективності Сталіна, то вона була(на мій погляд). Але той хто її хвалить, той її скоріш за все на собі не пережив. Тому що не мав би стільки захвату від того, що голодний ногами трамбував бетон на греблі гідроелектростанції чи ще якісь трудові подвиги змушений був коїти. Не буду надто наполягати на сказаному, але є незаперечний метод непрямого дослідження. Це діалектичний метод. Так от за законами причинно-наслідкового звьязку сьогоднішні реалії є наслідком минулих успіхів. Той, хто лає сьогоднішній безлад, той лає водночас і витоки такого шляху, яким ми прийшли в сьогодення. А разом - і кормчого, який прокладав нам курс. Хоча не замислюється про це. Але людина - це поєднання парадоксів (якщо про логіку)... Це я про те, що нелогічно хвалити Сталіна і в епілозі вилаяти сьогоднішній безлад.
Це все, як в святому письмі - як там? Аврам народив Іакова, Іаків народив...(я не дослівно)

 

Можете верить, можете не верить, но советую Вам прочитать о плане Дропшот. Наберите в поисковике и прочитайте. Кроме Википедии, прочитайте советские материалы. Потом и поговорим.