"Сталин - эффективный менеджер" for Чернобылец и иже с ним

Шановна пани! Я хорошо знаком с этой точкой зрения, которой сейчас "кормят" молодёжь, да и более взрослую часть населения. Всё это было бы так, если бы не одно НО. Скажите, шановна пани, откуда взялись тысячи предприятий, сотни электростанций, кто построил тысячи кораблей, десятки тысяч самолётов - военных и гражданских? Если был такой развал, откуда на Украине взялась та промышленность, которую мы до сих пор юзаем, если только не сдали в металлом? Откуда появилась наука, самые передовые отрасли космической техники? Я, как специалист в области физики, знаю, сколько стоит денег, труда и денег, чтобы создать промышленность ядерных материалов, способную выпускать атомные реакторы, ядерные бомбы, массу другой наукоёмкой продукции. Или Вы будете утверждать, что это - мелочи, это само выросло и оно ничего не значит? Начнёте говорить, что мы так и не научились делать приличные автомобили? Может быть, может быть! Зато мы делали много чего другого. --- Пришедшие в СССР во время войны итальянские солдаты в письмах домой писали, что ожидали увидеть дикую, отсталую страну, а увидели современные заводы, отличную военную технику, множество железных дорог! Немцы в Германии, куда на работу угонялись советские люди, под воздействием геббельсовской пропаганды ожидали увидеть дикарей, а увидели очень образованных, чистоплотных, здоровых, технически образованных молодых людей с очень высокой нравственностью. Для немцев было открытием, что 98% незамужних женщин в лагерях для рабочих с Востока были девственницами, что они были чрезвычайно чистоплотными и не были похожи на забитых и несчастных людей. Это - из документов немецкой полиции, которые посылались высшему руководству Рейха. --- и почаще вспоминайте совет проф. Преображенского: Не читайте "советских" газет!

---------- Додано в 21:15 ---------- Попередній допис був написаний в 20:59 ----------

Я не сомневаюсь в Ваших способностях исторического предвидения. Я вот тоже выразил своё убеждение, что все государства и народы рано или поздно уйдут в небытие(за исключением, естественно, украинского народа и украинского государства). Некоторые деятели этак лет 200 с лишним назад высказали актуальный тезис о "колоссе на глиняных ногах". Они всё это время ожидали неминуемого конца и распада России. Думаю, им придётся подождать.
Вы неправильно поняли цитату из современного интернетовского сленга - я осилил-таки Солженицина. И В. Шаламова с Л. Разгоном тоже читал. Я вообще достаточно много читал. Только верил не всему прочитанному.
По поводу моей совести - ещё раз советую прочитать Гамлета известного английского писателя Шакеспеара, а в Гамлете известную сцену с флейтой. Там хорошо сказано о человеческой душе и о знатоках этой души. Напомнить Вам? Или уже знаете?

 

СССР был не Африканской страной, он должен был хоть как-то развиваться в техническом плане, как-никак на дворе был 20-й век. Это само собой разумеется.

Вы бы лучше пояснили на примере уровня жизни населения...

 

Кому это важно? Кому нужны эти людишки? Главное, чтобы Родина была великой, чтобы ее все боялись. И самое основное, что она постоянно в опасности.

 

так і живете в 20 столітті

 

А нафіга все це потрібно було пересічному громадянину?! Аби пишатися? Як в тому анекдоті часів Хрущова :"...Америку догонимо, але перегоняти не будемо, щоб не побачили нашу голу сраку..." Заради чого все це? Заради кращого життя народу? Ні, бо для цього треба було розвивати промисловість групи "Б", а вона була в жалюгідному становищі...Значить заради чого? Світової гегемонії? Навіщо?!

Ой не смішіть, будь ласка! Які такі заводи вони могли побачити, окрім зруйнованих. Що не можна було евакуювати, то підривалось...І невже в Італії залізнична мережа була менш розвинута за радянську? І досі в Росії дороги - головний біль. Та й взагалі, залізничне будівництво бурхливо розвивалось ще за царів. Тоді й побудували Транссибірську магістраль...

Посилання треба б давати, хоч інколи.

Кораблі і літаки будували ще за часів царя і маю впевненість, що, якби більшовики не перемогли, будували і надалі...Працювали б і Сікорський, і Картвелі, і інші інженери і конструктори...

Розказую...Завод ДМЗ в Донецьку побудовано ще в другій половині 19 століття Джоном Х'юзом, те ж стосується і заводу Боссе ( ім. ЛКУ)...Невже без більшовиків за майже сто років нічого не побудували б!? Щось дуже сумніваюсь...Всеж Росія входила в 1913 році в п'ятірку найрозвинутіших країн світу, а за темпами економічного розвитку була лідером, перевершуючі навіть США...Впевнений, що і за кількістю населення Росія, чи сукупність держав, що утворилася б в результаті її розпаду (як Британської імперії десь в 1950-1960-ті роки) перевершувала б США...Але більшовицькі гекатомби підірвали генофонд і росіян, і українців, і інших.

 

Хто, я? Нє, я зараз живу у 21-му...

 

Сначала отвечу на Ваш посыл:

Если посмотреть на нас, то мы - африканская сттрана, и, конечно, на дворе не 20-й век! И это тоже разумеется само собой.
Я лучше дам ссылки, если Вы согласны. Первая:

http://clubs.ya.ru/4611686018427398066/replies.xml?item_no=275970

Вторая:

http://verdysh.narod.ru/a/sovuroven.html

Третья:

http://kommari.livejournal.com/302317.html

 

Так колос і розпався ж! Ви що, проспали цю подію?! А залишки ропадаються вже на наших очах...Невже зміна настроїв у росіян, які тепер починають звикати до думки, що Кавказ треба від'єднувати, нічого не сигналізує Вам!? Дивно...Наскільки ж треба бути зашореним, щоб не бачити очевидного...В Росії є дві альтернативи: 1) подальше завинчування гайок, що згодом зробить нестерпним життя самих росіян, або 2) демократизація (хоч і дуже несмілива) і неминучий розпад, як це трапилось з СРСР...В цьому впевнені навіть керівники Росії, тому і накопичують капітали за кордоном ( Сталін цього не робив, бо був впевнений в своїх силах, і Хрущов з Брежнєвим також)...Але і перший варіант призведе до розпаду, але він може стати катастрофічним (югославський варіант в ядерній державі).

---------- Додано в 21:45 ---------- Попередній допис був написаний в 21:43 ----------

Вибачте, але навчіться вже давати такі посилання, за якими можна було б переходити безпосередньо, клікнувши по ній.

 

Я не согласна. Не оффтопьте, пожалуйста.

Возвращаемся к моему вопросу: уровень жизни населения стал лучше при Сталине?

 

Сразу не увидел, невнемательность ёк-макарёк, а для меня пани 'Nevermind написала правду. И без насмешек. Что иногда за ней водится.
Я так же думаю.
Про восстание в Сибири 20е, жестоко подавленное, мы всегда знали. Народ звал восставших " шабурники" (Старообрядцев-двоеданов д. Усть-Горы Нижнеомского района называли шабурниками) наверное потому что восставшие крестьяне были за возврат старого или против новой власти.

 

А стосовно Вашого, пане Форей, посилання на побутове життя в СРСР, то блогер вказує саме на 1970-ті роки, "золоту добу" "розвинутого соціалізму"...Я й сам тоді жив і підтверджую, що в Донецьку саме так і було...Але у моїх родичів в Ярославлі такого не було, у них були "ковбасні" електрички на Москву...Але цей відносний добробут був лише біля 20 років з 1965 по 1985 роки...А інші роки радянської влади? Цілих півстоліття? Де тоді був добробут? І що то були за умови життя? Особливо на селі? А я нагадую, що тоді сільське населення складало більшу частину...Це було виживання, животіння...

 

Говорят лучше. Варёная колбаса появилась "докторская" которую изобрели советские учёные. И она была намного лучше и вкуснее нынешней.

 

Даю ссылку пану Яреме:

http://hvac.livejournal.com/129861.html

Надеюсь, помните, когда я написал о крабовых консервах, которые продавались свободно в каждом магазине заштатного городка Донецкой области и в каждой пивнушке подавались в стакану водки в первой половине 50-х годов, - какой тут вой поднялся! Я это видел своими глазами! Не слишком богато жили - признаю! Но не было нищих, роющихся в мусорных баках! И образование было полностью бесплатным! Как и лечение! Про наркоманов никто и слыхом не слыхивал! И население росло!

Что было побудовано за 20 лет "без більшовиків" на Украине?

---------- Додано в 22:18 ---------- Попередній допис був написаний в 22:09 ----------

По сравнению с каким периодом? Вопрос неконкретный.

 

Можно сравнить с царской Россией. Можно сравнить даже середину 30-х годов с серединой 20-х годов.

 

Розвеселили.

Та що там порівнювати. Як і у всі роки радянської влади мали лишень ті хто були при кориті. Для людей в селі нічого не покращилось, хіба назад на панщину погнали тільки тепер це називались - калхози. А хто не хотів калхози того чекала Сибір.

 

Средина 20-х годов - только закончилась гражданская война. Некорректное сравнение. Могу примерно поискать ссылки не конец 30-х годов - 39, 40-й. Но это уже на завтра - голова болит, пойду спать!
Всем желаю покойной ночи!

 

И о проститутках из бывших союзных республик на каждом углу никто и не мечтал...

---------- Додано в 23:31 ---------- Попередній допис був написаний в 23:29 ----------

У нас появилась ГОСТовская.
Но надо успеть к привозу.
Разбирают совки, понимашь.
Очень вкусная!

 

Про гражданскую войну и все остальное я тут уже писала.

А Вы, уважаемый FourA, поищите не только год, в который всем в СССР при Сталине хорошо жилось: когда Голодомора не было и т.д., но и год, когда не было политзаключенных.

И окажется, что таки 20-е годы (т.е. период НЭПа после революции) для сталинского совка был самым удачным, когда люди еще хоть как-то жили. Не?

 

А хто її тоді їв? Мої мама з татом за Сталіна ковбасою не дуже балувалися...

Цікаві речі. Дивіться і розмірковуйте...
"Так, уже по прибытии первых эшелонов с остарбайтерами у многих немцев вызвало удивление хорошее состояние их упитанности (особенно у гражданских рабочих). Нередко можно было услышать такие высказывания:

«Они совсем не выглядят голодающими. Наоборот, у них еще толстые щеки и они, должно быть, жили хорошо»."http://hvac.livejournal.com/129861.html "Настоящей трагедией для Украины стало вывоз людей, в первую очередь молодежи, на работу в Германию. В сентябре 1942 г. немецкие администрации на оккупированных территориях СССР получили указание из Берлина: «Фюрер распорядился о немедленной отправке к Германии 400 -500 тыс. украинских женщин векам от 15 до 35 лет для использования в домашнем хозяйстве. Проведение этой кампании, которая должна быть завершена в течение трех месяцев, фюрер поручил генеральному уполномоченному по использованию рабочей силы »."http://www.ukrmap.kiev.ua/index.php?id=1069&lang=ru
Наказ про вивіз остарбайтерів надійшов восени 1942 року...Тобто УКРАЇНА ВЖЕ ЦІЛИЙ РІК БУЛА ОКУПОВАНОЮ ГІТЛЕРІВЦЯМИ... І після цього німців здивувала гарна вгодованість цих людей...Це свідчить лише про те, що за німецької окупації селяни жили досить непогано, що розбиває позицію радянських фальсифікаторів історії, Ваші позицію, пане Форей, бо ніяких заслуг Сталіна не було в тому, що на окупованих німцями територіях мешканці непогано харчувались...Людині, щоб остаточно виснажитись без нормального харчування достатньо і кількох місяців...А прожити рік і мати непогану вгодованість - неможливо."«Меня фактически изумил хороший внешний вид работниц с востока. Наибольшее удивление вызвали зубы работниц, так как до сих пор я еще не обнаружил ни одного случая, чтобы у русской женщины были плохие зубы..."http://hvac.livejournal.com/129861.html Це, вирогідно, результат відсутності солодощів і харчування грубою, здоровою селянською їжею...Мій дід помер у віці 78 років, маючі ВСІ СВОЇ ЗУБИ, лише кілька було запломбовано... "В сельской местности советские русские являются очень религиозными. Почти каждый из опрошенных русских доказывал свою христианскую веру тем, что имел с собой небольшую цепочку с маленьким крестиком."http://hvac.livejournal.com/129861.html Це знову-таки свідчення того, що на окупованих територіях швидко відновлялось религійне життя...До чого тут радянська влада!?
А ось стосовно освіти і технічного навчання, то дійсно, треба погодитись, що втілення в життя гасел на кшталт "Комсомолець - на трактор (літак, тощо)!" дало свої плоди...Що було, то було...А як же ж. До війни ж готувались...ОСОАВІАХІМ існував...

Бо була стаття за "тунеядство"...Якби і зараз її ввести, то, вирогідно, їх і зараз не було б...Всі б вони замітали вулиці під наглядом міліціонера.

Були, були...Я жив в общазі з 1976 по 1980 роки..."План" і "драп" палили хлопці...І в армії (1981-1983) у нас в частині спіймали двох дніпропетрівців на наркоті...Скандал вийшов на всю частину...Правда "ширялися" менше, можливо, але й вони були в достатній кількості, бо моя сестра працювала фельдшером-наркологом і вимушена була контролювати нариків, поставлених на облік...Це було в 1981 році...Порозповідала вона мені достатньо.

Хто заважає зараз державі прийняти рішення про будівництво комунального соціального житла для молодих сімей? І, запевняю Вас, населення відразу ж почне зростати...Зараз найголовніша причина падіння народжуваності - відсутність доступного житла...І це при тому, що населення скоротилось, але ціни на аренду житла просто захмарні...І ніякий закон не стимулює власника здавати квартиру чи будинок за прийнятні кошти...Як надати цей стимул, яким пряником чи батогом? Треба міркувати...Для цього є уряд...Але дуже сумніваюсь, що це в його інтересах. Вони самі є власники і обмежувати себе не бажають...

В порівнянні з 1913 роком...Не будемо відходити від радянських традицій...

 

ГУЛАГ не має в цьому потреби. Він є жах. "Ком. склад"? Якщо маєте на увазі "сталінщину", то ГУЛАГ її похіде. Тому теж сама демонізована.