"Сталин - эффективный менеджер" for Чернобылец и иже с ним

Тема у розділі 'UA-RU', створена користувачем Ома, 30 січ 2010.

  1. Фрезія

    Фрезія Well-Known Member

    "Сталіна нам треба" - цю фразу не раз чула, сьогодні вранці сказав один з батьків однокласниць доньки під час короткої "політінформації" біля школи, викликаної нервозністю обстановки (4 роки, починаючи з 1 класу взагалі не згадували про політику, тому що ні на що вплинути не могли. а тут з'явилася теоретична можливість "потриматися за кермо" і всі захвилювалися).
    Цікаві тенденції.. напевне, так можуть хотіти лише люди, які сподіваються що їх це ніяк не зачепить і вони особисто нічого ні в якій сфері свого життя з приходом "Сталіна" не втратять. А так не буває.
    Хоча бажання "залізної руки" цілком зрозуміле. "Залізність" гарантує більшу стабільність. Але при ТАК хитромудро складених і написаних законах у сфері економіки, торгівлі, оподаткування і нарахування зарплат.. залізність нічого не змінить по суті, ІМХО. Щоб суворо вимагати дотримання законів і сплати податків, треба щоб система була життєздатною за умови її повного дотримання.
     
    • Подобається Подобається x 3
  2. Salata

    Salata Well-Known Member

     
  3. серега-очкарик

    серега-очкарик миється в бані

    Salata,а это как то оправдывает действия Сталина и иже с ним? Увы...
     
  4. Ома

    Ома Дуже важлива персона

     
  5. Salata

    Salata Well-Known Member



    ---------- Додано в 22:11 ---------- Попередній допис був написаний в 21:49 ----------

    Ну Вы же не амереканец, Вам не нужно подробно объяснять как людям жилось на оккупированых территориях в ВМВ и какой ценой эти территории удалось освободить.

    С "тремя" танками и "ниодним" заводом в перерывах между регулярными по тем временам вспышками голода, наши предки жили бы без Сталина, наверное, хорошо. Но недолго.
     
    Останнє редагування: 3 лют 2010
    • Подобається Подобається x 2
  6. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    это надо напечатать еще раз и БОЛЬШИМИ буквами, а то не поймут, надо было Гитлера петициями закидать и жалобами в Ывропейский суд, (ой, упс, Европа тогда уже свернула свою деятельность не? )
     
    • Подобається Подобається x 1
  7. Arthur

    Arthur Well-Known Member

    Не скажіть. Не було би Сталіна, не було би допомоги Німеччині в 30-х роках з боку СРСР, не було би поділу Поліщі, та і війни могло б не бути.
    Так що за війну теж можете подякувати тов. Сталіну (ефективному вбивці).
    Тому наші предки без Сталіна жили би і добре і довго.
     
    • Подобається Подобається x 2
  8. Salata

    Salata Well-Known Member



    ---------- Додано в 23:23 ---------- Попередній допис був написаний в 23:18 ----------

    После ПМВ в этой стороне мира было два государства - изгоя: Германия (догитлеровская) и СССР. Сотрудничать им больше было не с кем. Кто в этом виноват - отдельная тема.

    Если Вы думаете, что Россия была намного милее Европе, чем СССР, найдите в интернете карикатуры времен ПМВ.
     
  9. Arthur

    Arthur Well-Known Member

    От якби був не Сталін, а хтось інший, то може і ізгоєм СРСР не був би. Те саме і про Гітлера. Який лідер – таке і відношення до країни.

    Це саме нас чекає при Януковичі, будемо ізгоями.
     
  10. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Ома,

    Вы истинное зеркало нынешней украинской ментальности на бытовом уровне. И элита послелние так лет себя так ведет. И именно поэтому валится экономика. И особенно сильно за последние 5 лет, конечео можно списать кое-что и на кризис, но я приводил данные и до кризиса.

    Итак, цепочка простая. Все что было создано злым режимом - зло. Цитирую "К сожалению, они связаны. Заводы, пароходы построены на костях." Т.е зло и поэтому его тоже надо уничтожить.

    Это привитое отсутствие возможности анализа. Заводы, могущие приносить прибыль - зло, наука-зло, образование -зло, система социальной защиты - зло, стандарты-зло, СНИПы - зло.....

    И вместо того, чтобы провести инвентаризацию и модернизировать ждут спокойно гибели промышленности. И деньги, что есть у государства вкладывают в то что называется "sunk cost", а не в будущее.
    Учебник в РОссии описывает, что время было жестокое, но тем не менее оставило то чем можно пользоваться, а кое-чем надо овладевать. Он прививает возможность осмысления.

    К тому же при анализе ясно, что с 60 по 80 -й такого массового террора не было. ПОнятно стало, что страх не есть основной стимул к труду.

    И ниже еще из учебника "восхваляющего Сталина, как эффективного менеджера." - по мнению Омы, зеркалу украинской ментальности.


     
  11. Fremut

    Fremut Well-Known Member

    Да что Вы ?!о_О Можно подумать,Вы первый день на форуме.Тут многие решили , что они вещают от имени Украины. Перечитайте форум,шановный! Даже в спортивной ветке для ненависти место находится.Главное не то что Украина в футбол проиграла,а что Россию в ЮАР не пустили на чемпионат.Аграмадная любофф чувствуется в таких рассуждениях.Это так,навскидку первый вспомнившийся пример.

    ---------- Додано в 09:37 ---------- Попередній допис був написаний в 08:24 ----------

    С чего бы вдруг?Сколько раз здесь на форуме замечал,стоит кому-то написать , что ему небезразлично происходящее на Украине,так тут же откуда-нибудь из Австралии,Канады или США звучал окрик :"Вы откуда?Из России?Так какого чёрта вы за НАШУ Украину беспокоитесь?Занимайтесь,москали,своими внутренними делами!".
    Незнакомо? Опять двойные стандарты?
     
    • Подобається Подобається x 1
  12. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    И тут Остапа понесло.
    Извините, я не намерена в таком духе продолжать дискуссию.
    Мне надоело говорить одно и то же.
    Зло - строить материальные блага на миллионных жертвах. Тут точка. Не надо проецировать ситуацию на сегодня в таком извращенном виде. Ей нужно дать ЧЕТКУЮ ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ трактовку. Чтобы в будущем никогда эта ситуация не повторилась.
    Все.
    Если вы этого не понимаете, то это - ваша проблема.

    ---------- Додано в 09:52 ---------- Попередній допис був написаний в 09:39 ----------

    Осмысления чего? Вы не задумывались, чо восхвалением достижений и замалчиванием преступлений можно привить детям мысль, что такие методы вполне приемлемы. Ведь цель - главное?
    Или вы тоже так считаете?
     
    • Подобається Подобається x 1
  13. borkhes

    borkhes Дуже важлива персона

    Трактовку дали. Отрицательную. Цитаты вам уже привели. А вот то, что в вашем сознании террор и репрессия могут иметь позитивную трактовку свидетельствует не в вашу пользу.

    "Если вы этого не понимаете, то это - ваша проблема." (с)

    Если бы да кабы выросли во рту бобы... Ніхто не знає що б було якщо б історія пішла іншим шляхом.

    На хвилинку... Таке відношення до країн було після і завдяки тому що у влади стали згаднаі лідери?
     
  14. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    Это не правда. Я просила конкретно хотя бы по нескольким вопросам:
    1. Голодомор
    2. Масштаб репрессий.
    Никто цитат не нашел в учебнике Данилова.
    Так что, будьте внимательнее.

    ---------- Додано в 10:09 ---------- Попередній допис був написаний в 10:08 ----------

    А миллионы и так очень недолго прожили. Салата, вы сталинистка?
     
  15. borkhes

    borkhes Дуже важлива персона

    Вы поразительно неточны. Как же так? Преступления озвучены. О несоразмерности и неприемлемости подобных средств достижения цели сказано. Дополнительные гвоздики забьют на литературе изучением платонова и солженицына. Вполне достаточно материала для изучения.
     
    • Подобається Подобається x 1
  16. - нет никаких "тенденций", разве что, обратные. Присмотритесь к штампу и выкиньте за ненадобностью, реальность такова, что фразы "Сталина нам надо" звучат всё реже и реже. И точно так же, всё реже и реже звучат в его адрес проклятия. Это нормальный, естественный процесс.
    А "повторение" его невозможно по объективным причинам. Люди другие, государства другие, всё другое.
     
  17. borkhes

    borkhes Дуже важлива персона

    Про голод вы сами привели цитату. То, что лично вас она не устраивает, ещё не значит, что она не верна. У вас голодомор и целая националистическая подоплёка оного, а у меня - голод 30х годов и куда более банальные и прозаичные истоки оных событий. Представят историки новую картину происходящего базирующуюся на документах тех лет - можно будет говорить о каком-то другом видении. А пока, вы уж извините, но решение суда на Украине никакого отношения к российским учебникам не имеет. Это лишь ваша версия событий, остальное я уже писал в профильной ветке.
    Что до цифр сколько было репресировано, то они в тексте есть. Другое дело, что они вам не нравятся.
    Так что сожмём кулачки за то, что когда-нибудь совместная комиссия РФ и Украины выработает единый взгляд на совместную историю. :)
     
    • Подобається Подобається x 1
  18. сотник

    сотник Well-Known Member


    Учителя должны внушать детям(?!): нечеловеческие условия содержания заключенных, рабский - каторжный труд, расстрельный лагерный террор, обрекшие миллионы на смерть (по советскому штампу - «превратили в лагерную пыль») - это нормально, поскольку касаются крестьянства - класса мелкой буржуазии, подлежащего по большевистской догме ликвидации. К тому же - с пользой для дела «индустриализации» страны, поскольку, мол, Сталин был в безвыходном положении, и иной возможности у него не было: никто не хотел строить социализм добровольно.

    Звучит безобидно и просто, главное "доходчиво": "Государство повело политическую борьбу против зажиточного крестьянства, резко усилило кампанию по ограничению и вытеснению кулачества".
    Какое государство?..... "Государство- это "Я"- Сталин"?

    Налицо попытка завуалированно навязать детям ложь в купе с преступной "моралью".
     
    • Подобається Подобається x 1
  19. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    Это вы неточны.

    Приведите мне цитаты по
    1 Голодомору
    2 Масштабам (это в цифрах, а не бла-бла-бла) репрессий
    А потом поговорим. Успеха в изучении истории по Данилову.

    ---------- Додано в 10:22 ---------- Попередній допис був написаний в 10:19 ----------

    Т.е. вы поддерживаете, что власть насильно Голодомор не устраивала, а он вызван природными условиями?
    Если да, то только один вопрос - после прихода Хрущева что климат резко изменился? Как у вас в учебниках это объясняют?

    ---------- Додано в 10:23 ---------- Попередній допис був написаний в 10:22 ----------

    Приведите цитату, чтобы не быть голословным
     
    • Подобається Подобається x 1
  20. -
    вот это - ложь (никаких оснований для вывода о том, что учителя должны показывать нормальность репрессий). В плацкарте с передергиванием и клоунадой:
    Какое было, такое и государство. Историю которого детям и предстоит изучать, вместе с ролью Сталина в этом государстве.
     
а де твій аватар? :)