СС "ГАЛИЧИНА"

Никогда - тех, кто пошел в лес.
Всегда - тех, кто пошел в услужение к "другим оккупантам".
P.S. Вы знаете мое мнение - я никогда не считал, что Западную Украину оккупировали в 39 году - в противном случае следует относиться к этим землям - как к 4 островам Курильской гряды. А это - в корне не верно. А написал "оккупанты" - чтобы не было разночтений - кто есть кто для простого крестьянина.

 

Так что он даст, ну осудит, ну признает виновными мертвых, давайте еще осудим союзников СССР, чтобы им в следующий раз неповадно было. Но все равно дивизии СС останутся преступниками

 

- Вы о каком народе сейчас? Если о тех представителях, которые добровольно пошли служить в карательные органы другого государства, то оно их и защищало, пока не откинулось.

 

А хто такі "другие"? Для кого-то і "перших" вистачило.
Був широкий вибір, з ким вибити "перших"? Тут хоч із марсіянами дружися - аби зброю дали.

 

Понимаете, логика в том, что если эти самые добровольцы СС-Г служили в немецких государственных частях, а это так, то государство Украина
никак не может нести ответственность за их выбор. И предъявление претензий к украинцам неуместно по той самой причине, что и предъявление претензий тому самому узбеку или казаху, или украинцу, который сидел за рычагами танка в Чехословакии. А сколько гражднского населения уничтожено в афганскую войну? Будем кричать "русские-убийцы"?

 

Оно несет ответственность за прославление преступников

 

- почему опять "русские"? В афгане ни казахов, ни узбеков ни украинцев не было? ) соберите мысли в кучку Формирование частей СС по национальному признаку это частный случай. По "Галичине" кроме украинцев никого не притянешь, по иным формированиям - иные национальности.
"государство Украина никак не может нести ответственность за их выбор." - не слышал о том, чтобы государству Украина предъявлялись претензии по "Галичине". Слышал о попытках сделать их в государстве Украина национальными героями. Вот тогда могут...

 

А что дало евреям осуждение нацизма?
Ну а если бы дивизия не была дивизией СС? Выполняя все те же функции? Полевая жандармерия не была СС, но сел спалила не меньше - так что? от этого легче?

---------- Додано в 13:58 ---------- Попередній допис був написаний в 13:52 ----------

В полицию? А в некарательные можно?
Других предложений не было - дивизия СС. Было бы предложение создать пехотную дивизию - думаю, желающих было бы столько же. Почему СС? Да мотому, на мой взгляд, что, типа, элитное подразделение. Вы в какой части хотели бы служить: в элитной Nской части, или в зачуханом артполку в степи?

 

Ну - когда пришли "вторые" - "первых" уже не стало. С кем спешили воевать "галицкие добровольцы"? Кто это им там ТАК угрожал, что хоть с марсианами? Война была за тысячу километров... Зато - поляки, евреи, русские - остались. Вот с ними - по клуням и хатам - и воевали "добровольцы"... Повторюсь - только какое это отношение имеет к независимости Украины, которую вроде-бы они "отвоевывали"....

 

Так а я о чём!? Военное сотрудничество двух союзников! Фашист и коммунист - "боевые побратимы"! Кремль Сталина и Рейхсканцелярия Гитлера - две головы одного дракона.

Вам просто хочется, чтобы не было. А такое - было.

http://www.kontra.us/?section=9&item=2657

Ложь.

 

Так вот и я об этом. Почему украинская дивизия в составе немецких спец. военных формирований привлекает такое внимание? Ведь это немецкие СС, укомплектованные украинцами, а не наоборот.

 

- если кто-то сознательно идёт совершать преступления не ради процесса, а ради наживы (любой корысти) и даже другой работы ему в его селе не предложил никто, это его не освобждает от ответственности, а?

 

А что, где-нибудь прославляют то, как они, якобы, жгли села и расстреливали мирных жителей? Прославляют их готовность идти на жертвы (кстати, и собственной жизни и здоровья, а также жизней своих близких) ради веры в независимость Украинского государства.

 

- многие в толк взять не могут, отчего немецкие СС, укомплектованные украинцами, прочат в национальные украинские герои. Мне всё равно (чесслово), но понять (в такой трактовке) не удаётся. Вы объясните или трактовку меняйте

 

Нет, конечно. Но...

 

... не стоит просить его сына/внука осуждать его? Да я и не собирался.

 

Да вот пытаюсь... Дивизия не может быть героем, по крайней мере я понимаю это так. Да ведь ей никто и не присваевает звание "гвардейской" там или "героической". Да и вообще такое звание ей мог присвоить только ІІІ Рейх.

 

Невже Вам невідомі випадки (не часті), коли совєтські вояки ховали з почестями німецьких офіцерів, які загинули як герої? І навпаки. Історія про це не писала? Так я чув про це від ветеранів-очевидців, в тому числі від свого батька.

 

А вот когда будет конкретно указано на конкретного человека, тогда и разговор будет. Или Вы, как Сталин, за одного кого-то будете целый народ высылать?

---------- Додано в 14:24 ---------- Попередній допис був написаний в 14:20 ----------

Но я к этому отношения не имею, так что не тешьте себя иллюзиями

 

Летчики Веймаровской Германии не были фашистами, после того как Гитлер пришел к власти, обучение было прекращено

Оставляю на вашей совести

http://militera.lib.ru/research/yakovlev_nn/02.html
Н.Н Яковлев "Пёрл-Харбор, 7 декабря 1941 года. Быль и небыль"

"Командование американских вооруженных сил, рассматривая обстановку, складывавшуюся в мире с чисто военной точки зрения, пришло к выводу, что враг № 1 — Германия. Как генерал Дж. Маршалл, так и адмирал Г. Старк докладывали правительству: Соединенные Штаты не готовы к войне на два фронта — в Европе и на Тихом океане, и если возможен выбор, то основные усилия США должны предпринять в Европе. Что Соединенным Штатам придется воевать с державами «оси» — в Вашингтоне сомнений не [122] вызывало. Хотя вопрос о том, когда, как и где они поднимут оружие, оставался открытым{109}.

Пока что в Белом доме и государственном департаменте придерживались курса в отношении Японии, которому США твердо следовали в 30-е годы: ни в коем случае не обострять отношений с Токио. Практически это вылилось в «невмешательство» в японо-китайскую войну, больше того, в поощрение японской агрессии. Военная экономика Японии зависела от поставок из США, особенно металлолома и нефти. Что, в США были слепы к тем последствиям, которые это повлечет для них самих? Вовсе нет.

Весной 1941 года конгрессмен Дж. Кифи (от штата Вашингтон) говорил: «Вооружая Японию, Соединенные Штаты стали ее партнером по агрессии. За это преступление мы, равно как Япония, должны ответить перед судом справедливости мира. История не оправдает нас. Возмездие может настичь нас скоро»{110}. Другой конгрессмен, К. Андерсен (от штата Миннесота), спустя несколько месяцев уточнил: «Мы все знаем, что шансы 50 на 50, что наш флот встретится в смертельной схватке с японским флотом. Ему, наверное, придется сражаться с кораблями, построенными из металлолома, вывезенного из нашей страны, машины которых будут работать на нашей нефти»{111}.

В разгар второй мировой войны и избирательной кампании 1944 года сенатор Г. Шипстед, вернувшийся к событиям ее кануна, утверждал, что США не только снабжали Японию стратегическими материалами, но и помогали расплачиваться за них, а именно: «США в 1933 году начали политику ревальвации, которая... влекла за собой закупки золота и серебра по ценам значительно большим, чем существовали в момент вступления г-на Рузвельта в должность... Казначейство приобретало по взвинченным ценам золото, украденное в Маньчжурии, и серебро, вывозимое (японцами. — Н. Я.) из Китая. Мы же осыпали их таким количеством военного и промышленного оборудования, за которое японцы не были в состоянии расплатиться. Мы сами платили за него, финансируя и предоставляя бонусы при продаже драгоценных металлов и, конечно, закупая в больших количествах японские товары, что давало Японии еще валюту»{112}.

Равным образом информированное общественное мнение в Соединенных Штатах отнюдь не было в неведении, что американская политика обеспечивала материально ведение войны Японии в Китае. Как заметил американский публицист Дж. Флинн о действиях Вашингтона в период, [123] непосредственно предшествовавший Пёрл-Харбору: «На деле мы предоставляли больше помощи Японии, чем Китаю. В 1939 году экспорт США в Китай составил 56 600 000 долларов, в Японию — 232 000 000 долларов. Такая же картина была в 1940 году. Мы продали Японии громадное количество стали и металлолома, нефти и других материалов, с помощью которых она вела войну в Китае и готовилась к войне с нами. Правительство США посылало свои симпатии Китаю, а металлолом в Японию»{113}

Правильно проследив, как им представлялось, причинную связь между успехом агрессии Германии на Западе и выступлением Японии на Востоке, американские руководящие деятели положили этот вывод в основу практических действий. Уже 3 июля 1941 года Г. Старк информирует штаб X. Киммеля на Гавайских островах: «Из чрезвычайно надежного китайского источника» (о «чуде» ни слова!) стало известно, что «в течение двух недель Япония аннулирует пакт о нейтралитете с Россией и нападет на нее»{159}. 5 июля командующим американских гарнизонов на Филиппинских и Гавайских островах, в Карибском море и других местах было разослано предупреждение штаба армии США. Дж. Маршалл не исключал возможности японской агрессии против голландских или английских владений, но наиболее вероятным объектом считался Советский Союз: «Договор о нейтралитете будет аннулирован, и основные военные усилия Японии будут направлены против приморских областей России, возможно, в конце июля или будут отложены до краха в Европейской России»{160}.

За установлением в сентябре 1940 года японского контроля над северной частью Индокитая последовало введение системы лицензий на экспорт из США в Японию некоторых видов стратегических материалов и сырья. Ограничения эти остались в основном на бумаге: так, например, импорт чугуна, листовой стали и металлического лома Японии из США в 1941 году увеличился против 1940 года в среднем в четыре раза{171}. Крутых мер в области торговли с Японией правительство США проводить не собиралось.

Эта политика неоднократно ставилась под сомнение членами американского правительства, реалистически оценивавшими опасность японской агрессии для самих Соединенных Штатов. В начале 1941 года министр внутренних дел Г. Икес был назначен еще на один пост — руководителя управления по распределению горючего для целей национальной обороны. Г. Икес очень быстро выяснил, что громадное количество бензина и нефти, необходимых американским вооруженным силам, экспортируется в Японию. В конце июня своей властью он ввел эмбарго на вывоз горючего в Японию из портов Атлантического побережья и Мексиканского залива. Министр резонно рассудил, что нельзя допустить, чтобы японские корабли и самолеты, которые завтра будут действовать против США, заправлялись американским топливом и горючим.

Президент по-иному взглянул на дело. Он немедленно отменил распоряжение Икеса, спросив его: будет ли министр [162] выступать за эмбарго, если «введение его нарушит непрочное равновесие на чашах весов и побудит Японию выбрать между нападением на Россию и нападением на Голландскую Индию». Икес не постиг логику президента и обратился с просьбой об отставке с поста руководителя ведомства по распределению горючего в целях национальной обороны.

Рузвельт не принял отставки. Икес входил в состав кабинета, но не был в курсе святая святых политики США. Рузвельт счел необходимым объяснить министру: «Речь идет не об экономии горючего, а о внешней политике, которой занимается президент и под его руководством государственный секретарь. Соображения в этой области сейчас крайне деликатны и весьма секретны. Они не известны и не могут быть полностью известны Вам или кому-нибудь другому, за исключением двух указанных лиц. Мы оба — президент и государственный секретарь — полностью согласны в отношении экспорта нефти и других стратегических материалов, зная, что в настоящих условиях, как они им известны, данная политика наиболее выгодна для Соединенных Штатов»{172}.

22 июля Г. Старк представил государственному департаменту рекомендации флота, конечный вывод которых гласил: «Введение эмбарго, вероятно, приведет к тому, что [163] без большой задержки последует нападение Японии на Малайю и Голландскую Индию и, возможно, к раннему вовлечению Соединенных Штатов в войну на Тихом океане. Если США решили вести войну на Тихом океане, тогда действия, ведущие к ней, следует отложить, если это возможно, до тех пор, пока Япония не будет связана войной в Сибири... Сейчас несвоевременно накладывать эмбарго на торговлю с Японией»{174}.