У нас є релігійна гілочка... Хто відкіля пішов - розписано (і обговорюється). З цих двох тиранів - жодному. Тому і не розумую з приводу "ах Гітлер..."
Сервус хлопаки ! Хотів би як історик коротко і лаконічно запитати усіх противників і прихильників Першої Української Дивізії (Галичина), і тих які пишуть про Нахтігаль, Роланд і т. д. Хтось з Вас читав монографію Андрія Боляновського "Українські збройні формування в часи 2 Світової війни"? Це мій колега з університету, який бував і перелопатив архіви Англії, Канади, Америки, Німеччини. Перечитайте обовязково, тому що книга написана на джерелах. А ті які подають купу сайтів, деколи дуже "вумних", спочатку проаналізуйте хто конкретно за ними стоїть і підтримує фінансово.... До-речі, я думаю більшість з вас очевидно, що в частинах СС, які були елітою Рейху допускали лише перевірених чистокровних арійців... Чи знайомі ви з доктриною арійської раси того часу? Очевидно назва "СС" до Галичини була лише гарною приставкою, бо навіть українці були для німців здебільшого "untrmenschen".... А тепер подам текст на російській з моєї дискусіії на російському форумі- вибачайте ліньки перекладати.... Во время проведения Нюрнбергского процесса Советской стороной не было выдвинуто никаких обвинений об участии дивизии «Галичина» в карательных операциях или военных преступлениях. Однако обвинительное заключение процесса однозначно заявляет, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях [16]. Трибунал признал всю СС преступной организацией. Что, согласно Статье 10 Устава Трибунала, давало право властям Подписавшихся сторон «привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию.» [17] В западной прессе в 70-80-е годы начали появляются публикации о причастности дивизии к репрессиям против мирного населения. В публикации Симона Визенталя в газете «Нью Йорк Дейли Ньюз» сообщалось, что в Канаде находится около 6000 военных преступников, большую часть которых составляют украинцы, служившие в дивизии «Галичина». 7 февраля 1985 года, по инициативе премьер-министра Канады Брайяна Малруни была создана Комиссия Жюля Дешена [18], задачей которой было выяснить есть ли в Канаде военные преступники. Комиссия Дешена представила канадскому правительству свой отчёт, который подтвердил, что никаких военных преступлений за бывшими служащими дивизии, проживающими в Канаде, не числится. В отчёте комиссии судьи Жюля Дешена (Jules Deschênes)[19] (Оттава, 30 декабря 1986 года, стр. 261 протокола, параграфы 56-61) [20], в частности, сказано: 56. Дивизия «Галичина» (14 Waffengrenadierdivision der SS [gal. Nr. 1]) не может быть обвинена как единая группа. 57. Члены дивизии индивидуально проверялись в целях безопасности перед их въездом в Канаду. 58. Обвинения в военных преступлениях никогда не подтверждались — ни в первый раз в 1950 году, ни после новой проверки в 1984-м, ни сейчас. 59. В дальнейшем, ввиду недостатка доказательств относительно участи или знаний относительно конкретных военных преступников, самое членство в дивизии «Галиция» не является достаточным для преследования их в суде. 60. Нет никаких причин для лишения их гражданства или депортации, так как канадское правительство знало о наличии всех фактов в 1950 году и разрешение на их въезд к Канаду было выдано не на базе фальшивых данных, мошенничества или скрытия основных обстоятельств. 61. Во всяком случае из 217 старшин дивизии «Галичина» которых обжаловал Симон Визенталь перед канадским правительством — 187 (то есть 86 процентов списка) никогда не ступали ногой в Канаду, 11 умерли в Канаде, 2 признали обвинения и выехали в другую страну без суда, для 16 не установлено никаких доказательств, а одного вообще не найдено (стр. 261). Если кто то из солдат «Галичини» заслужил наказание пусть буден наказан, если нет пусть спокойно живет. Только вот что интересно : Канада трижды на судовых процесах расматривала «преступления «Галичина» - в 1950-м, 1984, 1986-г. Результат : никаких доказательств преступлений. Но в мире у нас много друзей, но и много врагов. А если говорить о дискредитации этих солдат , можэт тогда вспомним о миллионах энкаведешников которые как на Украине, Росии, беларусии, Казахстане за свои подвиги получают персональные пенсии… а?
Сервус хлопаки ! Хотів би як історик коротко і лаконічно запитати усіх противників і прихильників Першої Української Дивізії (Галичина), і тих які пишуть про Нахтігаль, Роланд і т. д. Хтось з Вас читав монографію Андрія Боляновського "Українські збройні формування в часи 2 Світової війни"? Це мій колега з університету, який бував і перелопатив архіви Англії, Канади, Америки, Німеччини. Перечитайте обовязково, тому що книга написана на джерелах. А ті які подають купу сайтів, деколи дуже "вумних", спочатку проаналізуйте хто конкретно за ними стоїть і підтримує фінансово.... До-речі, я думаю більшість з вас очевидно, що в частинах СС, які були елітою Рейху допускали лише перевірених чистокровних арійців... Чи знайомі ви з доктриною арійської раси того часу? Очевидно назва "СС" до Галичини була лише гарною приставкою, бо навіть українці були для німців здебільшого "untrmenschen".... А тепер подам текст на російській з моєї дискусіії на російському форумі- вибачайте ліньки перекладати.... Во время проведения Нюрнбергского процесса Советской стороной не было выдвинуто никаких обвинений об участии дивизии «Галичина» в карательных операциях или военных преступлениях. Однако обвинительное заключение процесса однозначно заявляет, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях [16]. Трибунал признал всю СС преступной организацией. Что, согласно Статье 10 Устава Трибунала, давало право властям Подписавшихся сторон «привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию.» [17] В западной прессе в 70-80-е годы начали появляются публикации о причастности дивизии к репрессиям против мирного населения. В публикации Симона Визенталя в газете «Нью Йорк Дейли Ньюз» сообщалось, что в Канаде находится около 6000 военных преступников, большую часть которых составляют украинцы, служившие в дивизии «Галичина». 7 февраля 1985 года, по инициативе премьер-министра Канады Брайяна Малруни была создана Комиссия Жюля Дешена [18], задачей которой было выяснить есть ли в Канаде военные преступники. Комиссия Дешена представила канадскому правительству свой отчёт, который подтвердил, что никаких военных преступлений за бывшими служащими дивизии, проживающими в Канаде, не числится. В отчёте комиссии судьи Жюля Дешена (Jules Deschênes)[19] (Оттава, 30 декабря 1986 года, стр. 261 протокола, параграфы 56-61) [20], в частности, сказано: 56. Дивизия «Галичина» (14 Waffengrenadierdivision der SS [gal. Nr. 1]) не может быть обвинена как единая группа. 57. Члены дивизии индивидуально проверялись в целях безопасности перед их въездом в Канаду. 58. Обвинения в военных преступлениях никогда не подтверждались — ни в первый раз в 1950 году, ни после новой проверки в 1984-м, ни сейчас. 59. В дальнейшем, ввиду недостатка доказательств относительно участи или знаний относительно конкретных военных преступников, самое членство в дивизии «Галиция» не является достаточным для преследования их в суде. 60. Нет никаких причин для лишения их гражданства или депортации, так как канадское правительство знало о наличии всех фактов в 1950 году и разрешение на их въезд к Канаду было выдано не на базе фальшивых данных, мошенничества или скрытия основных обстоятельств. 61. Во всяком случае из 217 старшин дивизии «Галичина» которых обжаловал Симон Визенталь перед канадским правительством — 187 (то есть 86 процентов списка) никогда не ступали ногой в Канаду, 11 умерли в Канаде, 2 признали обвинения и выехали в другую страну без суда, для 16 не установлено никаких доказательств, а одного вообще не найдено (стр. 261). Если кто то из солдат «Галичини» заслужил наказание пусть буден наказан, если нет пусть спокойно живет. Только вот что интересно : Канада трижды на судовых процесах расматривала «преступления «Галичина» - в 1950-м, 1984, 1986-г. Результат : никаких доказательств преступлений. Но в мире у нас много друзей, но и много врагов. А если говорить о дискредитации этих солдат , можэт тогда вспомним о миллионах энкаведешников которые как на Украине, Росии, беларусии, Казахстане за свои подвиги получают персональные пенсии… а?
А к чему Вы все это написали? Кстати, к слову: "З А К О Н У К Р А Ї Н И Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту Розділ II ПОНЯТТЯ І ЗМІСТ СТАТУСУ ВЕТЕРАНІВ ВІЙНИ ТА ОСІБ, НА ЯКИХ ПОШИРЮЄТЬСЯ ЧИННІСТЬ ЦЬОГО ЗАКОНУ Стаття 4. Ветерани війни Ветеранами війни є особи, які брали участь у захисті Батьківщини чи в бойових діях на території інших держав. До ветеранів війни належать: учасники бойових дій, інваліди війни, учасники війни. Стаття 6. Особи, які належать до учасників бойових дій Учасниками бойових дій визнаються: ... 16) вояки Української повстанчої армії, які брали участь у бойових діях проти німецько-фашистських загарбників на тимчасово окупованій території України в 1941-1944 роках, які не вчинили злочинів проти миру і людства та реабілітовані відповідно до Закону України "Про реабілітацію жертв політичних репресій в Україні" ( 962-12 );
Як не дивно, вже було примирення між радянськими солдатами і німецькими. А між українськими по обидві сторони фронта, дзуськи (колись почув це слово на ЗУ). Я не буду кривити душою, не в захваті від цієї дивізії, тому що вся моя родичі воювали в радянській армії. А дідусь дійшов до Берліна. Україна - це християнська держава, ми маємо навчитися прощати.
Рядовые участники СС и немецкой армии никем не преследовались. ПРосто тут не надо путать грешное с праведным. Дивизия СС Галичина не была никогда украинским военным подразделением. Она была частью военной машины Германии. Мало того, там не было официально украинцев, а были галичане) и командный язык был немецкий. Вопрос состоит в том, кто они ? Как они могут классифицироваться и какой закон применять. Ну судя по всему коллабрационисты. ПО гражданству рождения они поляки, по Договору СССР с Германией, они граждане СССР. Но не одну из этих стран они не защищали, хотя, наверное возможны исключения и кто-то был в Польской Армии. Но уж точно они не боролись за независимость, а были на стороне Германии. ЕСтестесственно пока были в СС Галичина. Если после Бродов, часть из них оказались в УПА, то тут другая история. Читайте первоисточники.
Я знав кілька панів з Торонто , що їх переслуховували еміграційна служба і RCMP (Королівська поліція - мішанка МВС і КГБ) Але добре , що таке сталося . То тепер за любе криве слово проти Дивізії , або УПА можна спокійно подавати до суду. І мати великі шанси виграти процес. А дивізійники прирівняні до ветеранів II Світової війни , таких самих як канадійські вояки і дістають канадську військову пенсію .
О_о А все действия Государства Израиль по поиску и наказанию нацистских преступников - это все бесовщина и мракобесие ? Не пылаю особой любовью к Израилю, но его последовательность и упорство в деле преследования эсэсоцев и прочей дряни достойны уважения.
Ну , чому? Кожний в праві робити , те що він вважає за потрібне. І кожний має право себе захистити.Тим більше , коли не виноватий(читай вище).МОРЕ ТАМ ===> P.S. Якщо не знаєте що таке "море" , полистайте назад сторінки. А це що ви "не пылаю особой любовью к Израилю" , це повинно насторожувати. А нє антисиміт , ви , випадково?....Бо видається мені , що так...З вами теж варто було би розібратися
Полковнику, Ви не юродствуйте. А Росія не християнська держава. У Вас так вправно це проповідують. Кожен народ хоче бути незалежним і захищається.
То що, Ви пропонуєте це саме робити в Україні по відношенню бувших служак набагато жорстокішого і кровавого режиму? І який винищив більше українців ніж гітлерівці євреїв. Боюся багато голів полетіло б. Так само і персональних пенсій... Росія де-факто не є християнською державою. З часів Петра І, який, будучи атеїстом зробив себе керівником РПЦ, яка і зараз швидше є придатком КГБ і інших імперських і каральних інституцій.
Ну... І що "последовательность и упорство в деле преследования эсэсоцев" має до цієї теми? Ще пошук аліментщиків тут будете згадувати?
