Справжнє обличчя Росії

Не читати можна було вже після цього:

Автор, мабуть, не знайомий із ситуацією в Білорусі, де ГТС віддали Росії.

 

ну якщо говорити про дискусії, де основними опонентами виступатимуть Джунглі і ЧотириА - то інакше й не буде. Петросянія суцільна...
Якщо говорити серйозно - то ГТС наразі один із небагатьох чинників хоча б мінімальної енергетичної незалежності України. Тому говорити про спільне управління ГТС з Росією можна було б за умови спільного управління Газпромом. Але оскільки ми з вами не герої фантастичного роману, то будемо говорити про те, що варіантів просто нема.
А те, що в нас до керівництва Нафтогазом за будь-якої влади пробиваються лише бездари-злодії, просто під різними вивісками - типу націоналісти, типу реформатори, типу соціалісти, типу регіонали - то може бути предметом насмішки з вашого боку чи ваших земляків чи там поляків або америкосів. А для громадянина України, яким нібито є ЧотириА - це не привід для насмішок, це біда. І хороший привід замислитися - якщо і його однодумці приводять до влади уродів, і мої так само, і незважаючи на мову спілкування, ті уроди поводяться однаково уродсько - може, ми взагалі не про те сперечаємося?

Що ж до боргів і розподілу майна, я вам як дипломований міжнародник скажу: в тому не те що наші і ваші політики, сам чорт ногу зломить. Наїзди на те, що хтось не в темі - смішні. Ніхто з тут присутніх не в темі. Навіть при тому, що я був на стажуванні у комітеті верховної ради з міжнародних відносин саме тоді, коли вкотре піднімалося це питання, і перелопатив шість чи сім шухляд документів, не наблизило мене до розуміння тих всіх запльотів. Просто тому, що правонаступництво - питання слабко регламентоване міжнародним публічним правом, прецедентів мало, дипломатичне листування початку 90-их з обох боків - то скоріше література, ніж розмови фахівців, повної інформації по боргах і майну Україна не отримала досі.
Боюся, залишиться це все в завислому стані надовго, як війна СРСР з Японією...

 

Смех по поводу того, что в СССР многое делалось с колосальным запасом прочности может исходить от не вполне.... так сказать, компетентных людей. Мы на Украине до сих пор в основном пользуемся инфраструктурой народного хозяйства, созданного порой во времена отца народов тов. Сталина - порядка 60 лет назад. И то, что оно только сейчас начинает всё-таки выходить из строя, да и то не сразу, а по частям, по отдельности, говорит именно о колоссальном запасе прочности. Не буду ссылаться на запасы прочности в ракетах, которые стоят на боевом дежурстве до сих пор.
Приведу всем знакомый пример - автомобили. При всех их недостатках, малом комфорте и недостаточном качестве исполнения(особенно в годы перед 90-ми), очень многие из этих авто до сих пор на ходу. Могу сказать- такой же высокой надёжностью отличались американские автомобили чредины 50-х годов. Правда, их класс был гораздо выше. При конструировании советской техники исходили из концепции, что она будет выпускаться не слишком хорошо обучеными работниками, обслуживаться малоквалифицированным персоналом, заправляться бог знает чем и использоваться в малоподходящих условиях. Поэтому и были заложены повышенные требования к прочности. Здесь нет ничего забавного - суровая правда жизни!

 

СРСР випускав автомобілі? Автомобілі - це дещо інше, ніж те, що випускав СРСР.

 

Попробую ответить персонально на Ваш пост. Благодарю за столь высокое мнение о моих талантах юмориста. Далее, я уже имел возможность написать, что понимание патриотизма у разных людей может быть разным. Если пан Bambook не смог ознакомиться с моим мнением, как гражданина Украины, на этот счёт, могу посоветовать прочитать мой пост на 736-й странице этой ветки, написанный вчера в 09:47. Там весьма подробно изложено моё понимание, что такое быть патриотом своей страны.
Могу добавить - на мой взгляд все "патриоты" и политики независимой Украины исходили из "отталкивания" от России, от противопоставления всего украинского русскому, российскому. Другого пути построения независимой страны не видели, по-другому и не мыслили. Я, как гражданин Украины считаю эту концепцию вредной, просто губительной для украинского государства и её народов. Для меня враг России, человек, настроенный враждебно в всему русскому, является врагом Украины и всего украинского - по недомыслию ли он это делает, по своей глупости или по другим причинам.
Насчёт раздела имущества СССР. Вы проводите параллель между итогами войны с Японией и разделом имущества бывшего СССР. Непризнание Японией суверенитета России над Курилами нисколько не мешает России являться владельцем Курильских островов. Непризнание Украиной раздела имущества бывшего СССР нисколько не отменяет того факта, что Россия выплатила все долги СССР и пользуется тем имуществом. Ведь всем очевидно - платить Украина не собиралась и не могла. Грошей нэма!
Попробую напомнить историю многочисленных переговоров о цене на газ между Россией и Украиной. Если кто помнит, где-то году в 1995, если не ошибаюсь, был подписан договор до 2015 года о поставках газа по цене 50 дол. за 1000 кубм. Патриоты Украины сочли, что это очень большая цена и добились отмены этого договора. В результате цена стала 80 дол. Потом были опять возмущения украинской стороны, новые отмены, новые переговоры. Цена стала 90 дол. После очередного возмущения патриотов, отмены Украиной старых договоров уна стала 120 дол. Потом 130, потом после новой отмены старых договоров цена возросла до 150
Каждый раз новый лидер, очень большой патриот Украины, добивался отмены старого, невыгодного для Украины =договора о цене на газ и с железной неизбежностью получал новую, более высокую цену за газ. Апофеозом всей этой эпопеи стали переговоры переговоры в Москве чистокровной украинки Юлии Тимошенко в январе 2009г., где Украина получила цену в 430 дол. Янукович пошёл на уступки России в политической области, и Украина получает газ по цене 240-250 дол.
Для шановной пани Ома - я знаком с ситуацией в Белоруссии. Она получала газ все 19 лет по ценам значительно ниже европейских. Благодаря этому экономика Белоруссии осаётся конкурентоспособной. Но продвать газ Белоруссии дешевле, чем внутри России, как-то нелогично.

 

Конкурентноздатною на світовому рівні? Жартуєте знову?
Для цього треба мати газ та зарплатню на світовому рівні. І насамперед новітні технології, поява яких не потрібна і не актуальна, якщо перші два названих чинники дозволяють так-сяк існувати застарілому виробництву.

 

Було б усе дуже красиво, якби не було базоване на брехні.
Політику свідомого "відштовхування від Росії" з усіх українських керівників можна приписати аж цілому Ющенку, який реально керував державою аж цілих півтора року. Кравчук в цьому теж відзначився, але це був тиск обставин, проблема, до того ж, була не в ідеології, а в непрофесіоналізмі, повному бардаку і нерозумінні хто за що в державі відповідає. Зокрема, й письменники з поетами, які керували посольствами - повний брєд.
Якщо ви мені будете розповідати про "антиросійськійсть" Кучми - то відділ фантастики на іншому поверсі.
Вам просто слабо визнати, що проросійські політики напартачили не менше, ніж патрійоти.
А тим часом, доки ви разом з ура-патріотами, які вбачають у Росії нашу найбільшу проблему, будете виносити в пріоритети теми мови та стосунків із сусідами, країну остаточно роз'їдатимуть корупція і непрофесіоналізм. Незалежно від того, якою мовою розмовляють ті корупціонери, казнокради і профани і чи будуть вони тричі на день зізнаватися в любові або нелюбові до Росії.

 

Шановна пани Ома! Мне очень импонирует Ваша манера делать "дописи" - коротко и ни о чём. Позвольте Вам отвечать конкретно - вы спрашиваете:

Ответ - да, выпускал. Я сам на них ездил почти 25 лет, пока не пересел на иномарки. А что, Вы считате, выпускал СССР, если это не согласны считать автомобилями. Я езжу на авто уже 36 лет. Сменил их штук 20. Проехал за это время ну не меньше 400 тыс км - 10 раз вокруг экватора. интересуюсь автомобилями, имею высшее техническое образование, могу сам многое сделать по ремонту и настройке авто. Могу я считаться хотя бы спецом средней квалификации по автомобилям? Или вы более меня подкованы в этом? Кстати, позвольте поинтересоваться - У Вас есть свой автомобиль? Если есть, какой и и сколько Вы на нём ездили? Если не секрет, какое у Вас образование и специальность.

 

Скажіть просто - я не зрозумів, про що ви. Не дивуюся.

Что и требовалось доказать.

 

Спеціально для ЧотириА
http://www.youtube.com/watch?v=_fR5mO4naFE

 

По просьбе жены был вынужден оторваться от дискуссии - повёз её на рынок прогуляться и купить продукты. теперь могу продолжить. Замечание пану Bambook - из Вашего поста от 13:10 можно сделать и такой вывод, что Вы меня обвиняете во лжи. В таком случае Вы полностью проявили свои знания, полученные во время обучения дипломатическому искусству. Теперь мне стали более понятными причины столь оглушительных успехов Украины на международной арене. Однако, если честно сказать, от дипломата по образованию хотелось бы услышать больше дипломатичности.
Продолжаю разговор с пани Омой. Опять же допис в её стили - абсолютно ни о чём и мнимое остроумие:

Для того, чтобы продукция продавалась, она просто должна быть конкурентоспособной. Конкурентоспособность на мировом уровне стоит недёшево. Российские Лады уступают по многим параметрам немецким Мерседесам. Тем не менее несознательные украинцы покупают российских автомобилей на несколько порядков больше, чем немецких. Читаю данные за 2009 г - более новых не нашёл:

По количеству проданных в Украине легковых автомобилей лидирует российская марка.
1 место. ВАЗ - 31 650 реализованных авто.
2 место "Hyundai " - 12 424 авто
3 место "Toyota" - 9 129 авто.
4 место "Chevrolet" - 8 838 авто.
5 место "Mitsubishi" - 8 226 ед.,
6 место "Daewoo" 7332 ед.
7 место "Chery" 7 152 ед.,
8 место "Kia" 7 138 ед.
9 место ЗАЗ 6 065 ед.
10 место "Nissan" 5 938 ед.

То ли украинцы недостаточно умные и почему-то упорно покупают не соответствующие мировому уровню российские автомобили в самом большом количестве, то ли пани Ома пишет чересчур умные для понимания пересичного украинца вещи. Российских несовершенных автомобилей, явно не превосходящих по техническим параметрам немецкие автомобили, продаётся в сотни раз больше, чем гораздо более совершенных Мерседесов! То есть они намного конкурентоспособнее на рынках Украины и подобных ей стран! Оказывается, дело в соотношении качества и цены! А уж рынок и покупатель определяют, что более конкурентоспособное, а не рассуждения пани Омы, оторванные от реальной жизни! Возражения имеются? Всё понятно, шановна пани Ома? Кстати, всё-таки, своя-то машина есть? Или Вы чистый теоретик? Бо-о-о-ольшой специалист! Как пишут в конце доказательств теорем: Что требовалось доказать!

 

На світовому ринку. Мова була про це.

Ні, не зрозуміло. До чого тут Росія, коли мова йшла про конкурентноздатність білоруського виробництва?

Суть розмови втрачаєте по ходу написання довгих дописів?

 

Спор вечный, пока для одних автомобиль является роскошью, а для других средством передвижения. Я подойду к вопросу как выгода и затраты.
Север, бездорожье, климат, срок службы техники на строительстве дорог 2-3 года. Что выберем? То что может перевозить грунт по бездорожью и не дорого в обслуживание. Выберем КРАЗ (хоть тресни, но тут ему конкурентов нет) Исчерпав свой ресурс он часть отдаёт на запчасти, остальное в металлолом. Затем камазы и уралы. Но вот для доставки на дальние расстояния по асфальту щебня и асфальта, хороши иномарки. По месту в черте города, выгодны китайцы. Вот и вся философия.
И по сути и пани Ома как женщина права. Ей не понравится управлять ЗИЛ-157.
Хотя как вездеход и по простоте он до сих пор не плох.

 

Объясняю для не сумевших понять: примером успешной продажи российских автомобилей на рынке Украины я доказал необоснованность Ваших слов о необходимости конкурентоспособности мирового уровня для любых товаров. В том числе и для товаров белорусского производства. Белоруссия поставляет свои товары в основном в Россию, страны СНГ, Прибалтику и Польшу. Сравнительно много белорусских товаров покупает Голландия - 16,9% от экспорта. Чтобы достичь высокого, мирового уровня конкурентоспособности, приходится вкладывать много усилий и ещё больше - денег. Одни разговоры о необходимости мирового уровня конкурентоспособности ничего не решают.
Коли уж вы считаете возможным считать, что я по ходу разговора теряю суть его, хочу Вам тоже сказать - у меня складывается впечатление, что Вы неспособны понять весьма простые логические связи, например, зачем я говорил о российских автомобилях, когда речь шла о конкурентоспособности и необходимости для неё, по вашему мнению обязательно быть на мировом уровне. Необходимым для всех является соблюдение норм этики в отношениях. Думаю, Вам эти нормы тоже желательно соблюдать! Кстати, Вы так и не ответили, насколько хорошо Вы разбираетесь в автомобилях. Хотя бы Запорожец у Вас хоть когда-то имелся? Если бы вы когда-то на нём ездили, вы бы меньше иронизировали по поводу советских авто. Считаю не слишком умными тех людей, которые огульно охаивают всё прошлое. И самое простое дело - критика всего и вся. Вряд ли Вы годитесь в прокуроры нашему прошлому.

 

Оце і всі Ваші аргументи...Право сили, а не сила права...На моє питання про російське шахрайство сказати нічого...Це така ситуація, як наприклад: існувало акціонерне товариство "СРСР" (на папері, принаймні), але акціонери були не рівні за кількістю акцій і контрольний пакет належав акціонеру під призвіщем "Росія"...Склалася така ситуація, що вирішили це товариство розпустити, але коли постало питання про розподіл паїв, то головний акціонер сказав, я беру на себе правонаступництво купі з активами і пасивами...Уся бухгалтерія була у нього, і коли акціонер за призвіщем "Україна" забажав отримати інформацію про стан справ товариства, щоб вирішити - визнати Росію правонаступницею чи перебрати на себе частину зобов'язань вкупі з частиною активів, або погодитись на провонаступництво Росії, але отримати свою частку від прибутку, якщо активи перевищують пасиви, то отримав дірку від бубліка, а не інформацію...І такий стан справ наш мудрагель, пан Форей вважає чесним і справедливим...А тим , хто не згоден, пропонує вирішити цю проблему бійкою, знаючі, що Росія набагато сильніша за Україну...Ось, москалики, саме за це вас бл...єй і не люблять...Оце і вся справедливость па-русскі.:

Ну точно!...Купувати газ за європейською ціною, а плату за транспортування таку, яку встановить Газпром, який став би фактичним власником труби...Ще один яскравий доказ "справедливості" і "взаємовигідного співробітництва" па-русскі...Якби у нас при владі 20 років не перебували компрадори, що свій бізнес робили виключно на "дешевому" газі, то Україна давно вже не потребувала такої кількості газу і Росія втратила одного з найбільших споживачів її газу...

Та ні, все він знає, наш мудрагель...Но косіт под дурака:...

 

Шановный пан Ярема! Я просил вас привести доказательства, что Россия не предоставили Украине списки заграничного имущества, и именно поэтому Украина не стала платить долги СССР. Я с уважением отношусь к Вам, но хотел бы всё-таки найти подтверждение Ваших слов из заслуживающих доверия источников. Например, ссылку на заявления МИД. А то получается вроде вчерашнего разговора - Пан Джунгли говорит о том, что он слышал по ТВ выступление Медведева, где, по его словам президент России говорил, что газ для Украины будет на 50 дол дороже, чем для Европы. А потом опять начинает говорить об этом же. Вы уже в 3-й или 4-й раз за последние пару дней заявляете, что Россия не предоставила список имущества Украине, но сами не представляете подтверждения Ваших слов. Для продолжения разговора об этом было бы желательно получить подтверждение, иначе это будет сказка про белого бычка.

 

Не пересмикуйте, таварісч! Я вів розмову про АКТИВИ, А це не тільки закордонне майно (нерухомість), а й золотовалютні резерви, діамантовий фонд, акції в закордонних компаніях, борги інших країн (які, якщо неможливо стягнути, можна перепродати), гроші громадян, що перебрав російський ощадбанк тощо...А Ви, як завжди, намагаєтесь банально махлювати...У своїх кремлінських натхненників навчились?
До речі в мене виникла і гіпотеза того, чому Росія відмовилась надавати таку інформацію...Тому, що тоді виплили б масштаби розкрадання загальносоюзних скарбів центральною радянською номенклатурою, яка наприкінці 1980-х прекрасно розуміла, що її пануванню приходить кінець (так, принаймні, всі тоді гадали)...Механізм розкрадання описаний в книзі Буніча "Золото партії"...Це, звичайно публіцистичне розслідування, але розвиток подій вказав на те, що, скоріше за все, розвиток ситуації описаний правильно...

 

Той пан про купівлю українцями російських товарів говорить вже n-ний раз, але від того їхня конкурентоспроможність за якістю не збільшується.

 

Вашу гипотезу вы не подтверждаете ссылками. При всём глубочайшем уважении к Вашим словам, а также к словам шановного пана Джунгли, хотелось бы увидеть Ваши ссылки на источники. ПодтвеРдите, пжлст. что Россия чего-то не предоставила Украине. В смысле - информации. Я об этом пишу в который раз, но Вы опять только говорите, но не подтверждаете слова ничем.. Кстати, тут было выражено сомнение в моих словах об успешной продаже российских авто на Украине. Я свои слова подтверждаю ссылками. А вы только слова произносите.

 

Відомо що третина українців і росіян (москалів) живе за межею бідності ; друга третина зводе кінці з кіецями; третя третина може купувати в кредит. До 10% які залишились відносяться українські і московські мещанє які пригрілись при "капіталізмі". Як можна назвати суспільний лад СНГ і чого хочуть олігархи СНГ?